J’avoue que je suis un peu réac parfois.
Ceci dit pour moi le but que devrait poursuivre la bnf serait plutôt d’inciter les personnes et de les aiguiller vers un contenu de qualité. Vers un contenu vers lequel, faute de connaissances, elle ne se tournerait pas (ou difficilement) seule.
J’adore les jeux vidéos mais quand elle dit le jeu video est devenu la deuxième pratique culturelle des Français je dis non. Je suis contre l’assimilation d’une pratique du divertissement à une pratique culturelle (ici se cache mon coté réactionnaire).
Après qu’une part de la collection soit consacrée au jeu vidéo j’approuve, que l’on soit sortie de la vision “enfantine” du jeu vidéo qui était il y a 10 ans encore majoritaire, je trouve cela très bien.
Tu la place où la limite entre divertissement et culture ?
Je suis d’accord sur le fait que de parler de “pratique culturelle” est un peu fort, mais on utilise bien la même chose pour le cinema. Ou les livres.
Tous les films et tous les livres ne sont pas des choef d’oeuvre, idem pour les jeux. Mais ça n’empêche pas que c’est un tout, qui fait partie de notre “culture” au sens large, et que leur conservation est un témoignage culturel dans ce sens (sens social et pas intellectuel).
Personnellement je ne pense pas que ça soit une question de support (peinture, sculpture, photo, vidéo ou jeu vidéo), et que c’est une bonne chose de les conserver, au même titre que les peintures, les livres, les films, etc.
Est-ce que la culture doit forcément être rébarbative? Tu lis de la SF ou un roman primé au Goncourt, si tu es dedans, il y a là deux dispositifs puissants de captation de l’attention.
A contrario, il y a de plus en plus de jeux vidéo qui offrent une narration de qualité…
Pas de culture numérique non plus du coup pour toi?
Heureusement qu’on compte pas sur toi pour faire les lois du coup. Nier le coté culturel des jeux videos, c’est quand meme gonflé. C’est vrai que CallOf c’est pas forcement tres cultivant, mais le coté social, sociologique est indeniable.
Que ton petit coté reac soit d’accord ou non d’aileurs. GTA, Fifa, LOL, c’est des produits culturels comme les autres.
Il y a de l’art dedans, le MoMa l’a bien compris. Bien d’autres aussi. Et t’inquietes pas, la BNF est toujours capable d’orienter un universitaire qui s’y perdrait
Si je pousse un peu le raisonnement: le cinéma, la musique, la bd et la lecture en général sont aussi exclus des pratiques culturelles.
Ca laisse quoi in fine ? Les visites au musée et des monuments ?
Ou alors que ce que certains livres / musiques sont ok, mais pas d’autres ?
A ce moment là certaines peintures sont ok et pas d’autres ?
Tout ça pour dire qu’on peut pas jouer à exclure certains trucs parce que leur standing parait plus bas. C’est de la culture. Ca peut être de la culture « populaire » ou pas mais ça en est.
La preuve: d’autres arts commencent à faire référence aux jeux vidéos. Et pas pour les repomper ou faire un gros clin d’oeil appuyé et putassier comme avant.
Vous avez raison à chacun sa culture après tout. L’essentiel est d’en tirer satisfaction dans sa vie personnelle.
En tout cas parmi les gens que je fréquente il me serait difficile d’être estimé pour mon amour des jeux vidéos, et en cela cela ne serait ni socialisant ni source de satisfaction ni d’épanouissement.
Mais vous vivez probablement dans un milieu plus tolérant à ce sujet. Je ne pensais pas être choquant en disant que le jeu vidéo etait un divertissement. D’ailleurs si ce n’en est un je ne vois pas ce qu’est un divertissement.
En fait, c’est simple, imagine toi dans 100ans, et imagines quelqu’un dans un musée en train de voir pong. Sur un ecran cathodique. C’est de la culture. Divertissement ou pas. Apres, si pour toi culture ca ne doit pas etre divertissant, c’est dommage
Disons que pour moi c’est finalité recherchée qui diffère.
Culture = Je m’engage dans une activité pour apprendre quelque chose ou pour développer des capacités. Et si je me divertis en même temps pourquoi pas mais il est possible que je ne me divertisse pas
Divertissement = je fais une activité pour me détendre, me délasser, me détourner du quotidien (divertere). Si en même temps je développe des connaissances et des capacités c’est tout bénéf mais c’est pas le but recherché
Donc du coup, des jeux videos a la BNF pour un etudiant qui fait sa these sur l’evolution de l’interface desdits jeux par exemple, ca peut etre completement culturel ?
Du coup pour moi le jeu vidéo est un divertissement en ce sens que quand je le pratique je recherche un amusement voire même un délassement (cela n’empêche pas de développer certaines capacités intellectuelles peut être ce n’est pas le débat).
De la même manière si je regarde top chef ou autre je le fait à but de divertissement.
Certains films je les regarde à but de divertissement et d’autres à visée culturelle (quand je fais un cycle pour connaître un cinéaste en profondeur par exemple)
Idem pour les livres je suis passionné de certains auteurs et je les lis pour accroître SMS connaissances sur eux. Mais parfois je lis des choses juste pour passer du bon temps sans prise de tête.
Ceci dit si j’arrive au bout de mon raisonnement je m’aperçois qu’aller voir des anciennes consoles de jeux vidéos peut avoir un aspect culturel (pas le fait aller jouer à un jeu vidéo à la bnf selon moi)
Bref vous m’avez poussé à développer un peu un argumentaire et je vous en remercie ça fait du bien.
Oui bien sûr
Ce qui me gêne c’est que la bnf c’est une bibliothèque et que selon moi si on veut pousser les choses il faudrait un musée (ou autre) consacré au jeu vidéo. La c’est un prétexte pour attirer des gens dont la majorité n’iront pas à visée culturelle dans un lieu qui est censé en être un à mon avis.[quote=« AnA-l, post:3141, topic:56435, full:true »]
Donc du coup, des jeux videos a la BNF pour un etudiant qui fait sa these sur l’evolution de l’interface desdits jeux par exemple, ca peut etre completement culturel ?
[/quote]
La BNF conserve beaucoup de très anciens manuscripts, des premières éditions originales du XVIIIe tout ça tout ça… leurs places seraient aussi dans un musée en ce cas ?
Ou plutôt: Les bibliothèques sont déjà un peu des musées. Elles permettent, en plus, de faire de la recherche sur ces médias ( livres, films, jeux vidéo…), qu’elles mettent à disposition, en consultation…
C’est toute la beauté du truc…
A moins d’envisager les musées comme le lieu du beau pour le beau, ils ne se conçoivent que dans ce même processus dynamique d’apprentissage.
Non la citation complète est “il faudrait un musée (ou autre) consacré au jeu vidéo tous les mots ont leur importance.”
La bnf est une bibliothèque et à mon sens l’essence de la bibliothèque est le livre.
J’ai dit musée ouautre justement parce que il n’y a pas que le musée bien évidemment mais déjà que l’on laïus était long j’essaye de faire synthétique.
Et j’ai dit consacré au jeu vidéo car sur une approche culturelle on doit pouvoir explorer à fond le sujet sur lequel on souhaite s’instruire (ce n’est toujours que mon avis personnel).
Tu sais que tu peux éditer un message si tu veux y rajouter un truc après coup ? (le petit bouton « stylo »)
Là encore l’argumentaire ne marche pas pour moi: il y a à la bnf des livres qui, honnêtement, n’ont pas beaucoup d’autres buts que divertir.
Moi je prends ça exactement par l’opposé en fait (et j’espère que eux aussi).
Oui, ça va probablement attirer des gens qui n’auraient jamais foutu les pieds dans une bibliothèque autrement.
Et, qui sait, peut être quand dans le tas, certains vont en profiter pour découvrir d’autres choses et ouvrir leurs horizons.
Et ça, ça serait vachement chouette.
Mais tu ne peux pas le faire si tu reste figé sur un concept « un lieu, une fonction ». Il faut que les lieux, comme les gens soient ouverts, sinon c’est toujours les même qui y vont et ça se sclérose
Si tu cantonnes les bibliothèques à des choses strictement culturelles … tu vas rarement te retrouver avec des bibliothèques assez vides Et, du coup, peu de gens qui pourraient « par mégarde » se cultiver.
J’ai l’impression que tu as le point de vue de quelqu’un qui ne va pas en bibliothèque…
Ce que tu réfutes semble être le concept de médiathèque. Or, TOUTES les Bibliothèque sont aujourd’hui aussi des médiathèques.
On y trouve des magasines par exemple.
Et des ordinateurs, car une partie des contenus qu’elles proposent sont déjà sous forme numérique ( articles scientifiques notamment).
De là, le franchissement de Canard Pc à des jeux en émulation ne semble pas très grand.
Ce sont les activités des bibliothèques réelles. pas idéalisées…
Ce n’est pas parce que c’est ce qui ce pratique que cela ne légitime quoi que ce soit. Une pratique peut être répandue et acceptée sans qu’elle soit pertinente.
Je sais très bien que les bibliothèques ont une médiathèque en générale.
ceci dit tu as raison sur un point j’y vais peu car j’achète tous les livres dont j’ai besoin, j’ai un regard assez sombre sur l’avenir cultuel en France et j’avoue qu’avoir ma propre bibliothèque me fait moralement du bien.
Et tu fais comment pour “illuminer les masses”.
Parce que cultiver les mecs qui ont envie de se cultiver. C’est facile.
Le challenge (et ce qui est beau) c’est d’arriver à cultiver des gens qui à la base n’auraient pas forcément voulu.
Et c’est pas parce qu’ils sont cons hein. C’est souvent une question de contexte individuel.
Donc oui, je préfère de très loin qu’on pratique toutes les activités culturelles (les “nobles” et les “populaires”) dans un max d’endroits, pour que ça profite à un max de gens.
Si tu ne vois pas l’intérêt, dis toi qu’on est (encore) en démocratie et que du coup, si tu laisses une masse de gens sans connaissance, ils vont voter avec leur préjugés … Donc ça peut aussi influencer ta vie à toi.
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