Chernobyl 18 ans après

[quote]J’ai pas tout lu, il y a des trucs crédibles (les objets métalliques massifs affolant le dosimètre), mais je me demande comment passer la zone d’interdiction avec un appareil photo. Celle à 4 kms du réacteur, elle me fait tiquer. Je crois que la zone d’interdiction c’est 30 bornes autour du récteur. Et que c’est pas un endroit où tu rentres comme dans un moulin.

Sinon c’est le type de photos qu’on peut attendre dans une zone évacuée. Que ça soit à vaisons la Romaine quand il pleut fort où à Epervans quand un agriculteur trouve une surprise made in world war two dans son champ… Ou à la limite dans certains coins de france si on cherche un peu de la zone sinistrée économiquement.

Mais passer la zone d’interdiction, pour moi ça relève de la vaste blague. C’est là que je tique. Aussi sur les images de taille différentes, ça senty le ‘glanage on the web’ et refaisage de page. La douche sur véhicule je suis aussi septique : Quand tu reçois une dose en batiment réacteur, tu repars chez toi avec un slip en papier, et les vêtements que tu as laissés avant de revêtir la combine. Les produits métalliques ou plastiques, ça se décontamine assez mal (mais je ne pense pas que ce que je connais de la décontamination d’outillage puisse se plaquer à la décontamination de véhicule)

"81,6 microroengen per hour " Là je sais pas ce que c’est, tout ce que je connais ce sont les Rems.

Je sais pas, ça me parait bien curieux. Je doute, quoi.

et

[quote]ben apparement on peu approcher à plus de 30 km de la centrale, je me souviens d’un article dans joy sur stalker justement, on l’on explique que l’equipe de developpement a pu envoyer des gars pour prendre des photos sur le site pour leur jeu.[/quote]Bien… Alors, si vous aviez pris la peine de lire les threads des autres, vous auriez lu l’article des développeurs de Stalker et :
 1) Vous auriez vu ça :

(Les dev’ de Stalker à 300m du sarcophage)

  1. Vous n’auriez pas fait une référence approximative.

Et, enfin, vous auriez eu le plaisir de lire un récit passionnant.

EDIT : prenez le pack de photos en haut de l’article, c’est impressionnant!
Ce message a été édité par killavinz le 06/03/2004

Le nucléaire, quand ça déconne, il y a pas d’autres moyens que s’y mettre le plus loin possible…

Je me rapellais plus que les gars de STALKER avaient fait un voyage pour le jeu, et je trouve cela très limite.

PS Garuffo : Non, c’est un nounours, le nucléaire ça fait pas du tout cet effet.

Euh juste comme ca et ca m’etonne que personne n’ai tilté mais les interdiction a X Km de la centrale c’est des conneries etant donné que je suis a 80% sur que les 3 autres reacteru de la centrale ont encore longtemps tourné apres la catastrophe et je me demande s’il ne sont aps encore en service…

[quote]Aussi sur les images de taille différentes, ça senty le ‘glanage on the web’ et refaisage de page[/quote]à la dernière page y’a écrit:

P.S. all photos on this site either my photos or from my dad archives. Also I got a few photos by e-mail from someone who work in Chernobyl.

c’est deja bien de le dire. De la à savoir si elle a vraiment été…
Quoi qu’il en soit, brrrrr, plus jamais ça j’espère

Bon, je vais expliquer pourquoi je doute.

Parce que plein de choses.

J’ai lu l’histoire en diagonale, mais si c’est la nana en photo qui
roule sur cette moto, déjà, je lève un sourcil mysogine. (Non, eh, oh,
une kawa de 260 kilos ça se manie pas comme une danseuse en tutu,
surtout sur route pourrie) (et vu la gueule des routes sur les photos,
j’y serait allé avec un trail, et de la méfiance, mais bon, c’est un
truc qui ne fera sans doute tiquer que moi)

Il se trouve que voici quelques années un quelqu’un de ma famille a
participé à un audit du site de Chernobyl. Et que c’était pas
spécialement une ambiance de camp scout. Ca remonte à quelques temps,
il est vrai. Je ne sais pas sur quoi portait son audit (encore que j’ai
quelques doutes) mais bon, bref. J’ai eu un récit d’ambiance assez…
assez, quoi.

Ensuite pour clarifier mon propos sur la zone d’interdiction, c’est
pas parce que tu vois “interdit au public” sur un chantier qu’il n’y a
personne à l’intérieur, le site a été exploité encore quelques années.
Teheu. Et que le technicien d’intervention en bâtiment réacteur c’est
pas non plus un touriste en claquettes de plage. Et disons que lors de
l’audit il y a eu quelques contraintes et formalités à remplir pour
accéder au “périmètre”. Mais c’était pas hier, je le reconnais.

Je dois ajouter que 300 mètres du sakophage pour une photo, ça me
parait plausible, avec un badge et des accompagnateurs. En revanche une
journée de tourisme sur le site, déjà… sans “escorte”, ça me parait
plus que douteux. Ou alors plus de périmètre de sécurité, mais là j’ai
comme un gros doute.

Edit “This is our second trip to Chernobyl, the first one failed, as we were not permitted to cross the zone of “Dityatky” post and had to come back home empty-handed. This was only in two weeks that we got in touch with the administration and procured the right contact to request Chernobyl zone pass. Now we’ve got a pass and guide”

Ca vient de l’article linké par KillaVinz et ça me plait vachement plus déjà comme récit. (comprendre : conforme à ce que je crois savoir)

Enfin, je dis ça, je dis rien, une photo aussi près d’un bâtiment
réacteur, en france, je pense que c’est impossible (sur les site que je
connais, hein)

Voilà, Descartes est allé surper loin avec des doutes, je vais garder un pied ancré dans les miens, si vous permettez.

Ce message a été édité par good_boy le 08/03/2004

La centrale a continué à tourner jusqu’au 15 décembre 2000.
On peut se rendre sur le site pour une visite d’une journée du périmètre de sécurité, c’est un classique des tour operators Ukrainien. Il ne faut pas manger la peinture sucrée qui se détache des murs. Visiter Tchernobyl ne présente aucun danger pour la santé, d’ailleurs Fumble a presque arrêté de vomir, il ne perd plus ses cheveux et ses ongles, et ses brûlures commencent à refroidir.

[quote]ca reste tjrs tres dangereux de trainer par la bas. Il faudrait attendre une centaine d’années pour etre “tranquille”

Et encore, 100 ans c’est bien trop peu:

[quote]
900 years
In theory radiation will stay in Chernobil area for the next 48.000 years, but in reality first people must start to populate those area already in some 900 years. This is when the most dangerous elements will dissapear. their half-value period is from 300-900 years. I suppose there will be someway discovered to neutralise or clean up the radiation in the next 100 years. Well, if our government will finance our science as they do it now, then we won’t be able to rid of this and will have to wait this 900 years untill radiation will evaporate by itself.
[/quote]Pour les anglophobes et/ou ceux qui pigent pas: la demi-vie des éléments les plus dangeureux (la demi-vie étant la durée durant laquelle la moitié des atomes d’une parcelle de matière radioactive se sont désintégrés et ont émis de l’énérgie) est de 300 à 900 ans. Il faudrait donc au pire attendre encore non pas un siècle mais un millénaire pour que l’endroit soit de nouveau à peu prés vivable.
A moins, comme elle le dit, que l’on trouve un moyen de faire le ménage…

[quote]Bon, je vais expliquer pourquoi je doute.
Parce que plein de choses.

J’ai lu l’histoire en diagonale, mais si c’est la nana en photo qui roule sur cette moto, déjà, je lève un sourcil mysogine. (Non, eh, oh, une kawa de 260 kilos ça se manie pas comme une danseuse en tutu, surtout sur route pourrie) (et vu la gueule des routes sur les photos, j’y serait allé avec un trail, et de la méfiance, mais bon, c’est un truc qui ne fera sans doute tiquer que moi)[/quote]Bah je vais faire mon motard aussi, mais pour dire que non je suis pas d’accord avec toi Simplement, pour avoir parcouru pas mal de routes avec ma SVS, à moins de d’aller dans des chemins de terre à ornières… avec une moto, aussi routière et/ou sportivo-roadster qu’elle soit, peut passer à peu près n’importe où.
Ok, pas facilement, tu peux y laisser tes pneus si le chemin est trop caillouteux (testé par votre serviteur en Autriche), mais dans le cadre du trip de la nénette, les routes n’ont “que” 18 ans de non-entretien.
J’ai roulé sur du bitume nordique en Finlande et Norvège, à peine entretenu, truffé de nids de poules, de crevasses et de bosses… Tout ça à cause des joies du climat. Il n’en restait pas moins parfaitement roulable, voire confortable.
Pareil dans certains pays de l’Est que j’ai parcourus (Slovaquie, Hongrie) où là certaines routes ne sont définitivement plus du tout entretenues. Ca reste hautement roulable.

Quand à la bécane, tu sais comme moi que les machines actuelles sont des petits trésors d’équilibrages de masses. Un peu de technique et d’expérience et n’importe qui, de (presque) n’importe qu’elle taille et poids peut rouler sans risque. Je me suis déjà essayé sur une X11 (250 Kilos tous pleins faits) en ville, pleins bouchons, j’ai été bluffé par la maniabilité du monstre.
Bon, si la moto tombe à l’arrêt, je suis d’accord pour dire qu’elle va avoir un peu beaucoup de mal à la relever

Vala, vala… C’était juste comme ça en passant.

Antoine

pfiou… J’en ai oublié que j’étais censé éteindre mon ordi (c’est dire :green:)

Sinon, moi j’ai confiance en la dame pour une raison con : je vois pas trop l’intérêt de faire un fake, sérieux… Y’a tellement de sujets plus amusants pour un fake…

edit : je ne résiste pas à vous faire partager la réaction d’un pote :

[quote]sympas ton truc sur chernobile … lol

Ce message a été édité par lucasbfr le 08/03/2004

Tiens, y a de nouvelles photos (et textes) sur son site

 Au passage aussi elle etait ps seule mais avecun pote a elle toubib…
D’ailleur comment elle se serait fait chier a se prendre enphoto partout…

En plus si on compare les photos de GSC games et les siennes, ben on peut voir la meme grande roue, et la meme fresque dansun batment.

De plus a coté de la centrale les radiation sont a peu pres les memes… donc ca me parait crédible…

Sino ben faire un tel voiyage ca me brancherais bien moi. Le seul truc qui 'minquiète c’est l’effet des radiation, mais se balader dans une “ghost town” du genre ca doit etre trippant. (j’ai adoré la premeire moitié du film 28days later)

Ce message a été édité par BadAcid le 29/03/2004

[quote]J’ai pas tout lu, il y a des trucs crédibles (les objets métalliques massifs affolant le dosimètre), mais je me demande comment passer la zone d’interdiction avec un appareil photo. Celle à 4 kms du réacteur, elle me fait tiquer. Je crois que la zone d’interdiction c’est 30 bornes autour du récteur. Et que c’est pas un endroit où tu rentres comme dans un moulin.

(…)

Mais passer la zone d’interdiction, pour moi ça relève de la vaste blague. C’est là que je tique.

(…)

"81,6 microroengen per hour " Là je sais pas ce que c’est, tout ce que je connais ce sont les Rems.

Je sais pas, ça me parait bien curieux. Je doute, quoi.[/quote]Non non. Le premier checkpoint de la Zone est bien à 30 km du réacteur, puis il y en a deux autres.

Pour y avoir été moi-même : on peut facilement entrer dans la zone, il y a pas mal de passages qui ne sont pas surveillés. Seul les axes routiers normaux sont protégés par un checkpoint, et les gens qui essaient d’aller dans la zone sans autorisation ne sont pas vraiment légion, curieusement…

Les roentgen, c’est une mesure de radioactivité/heure dont l’échelle, pour donner une idée, est ainsi :

A Paris, on est entre 14 et 20 microroentgen (dose normale).
A Tchernobyl (la ville, pas la centrale, elle est beaucoup plus loin) : 50/70 microroentgen
A Prypat (la Ville Fantôme) : 130/150 microroentgen
A 300 mètres du réacteur : 250/280 microroentgen
A l’intérieur du sarcophage : de 500 à 3400 microroentgen

(c’est dire aussi si le sarcophage actuel est inefficace)

Voilà, hop, autant que mon futur cancer serve à quelque chose
Ce message a été édité par RaHaN le 29/03/2004

C’est roentgen, pas roengen. Pensez a ce pauvre Roentgen qui doit se retourner dans sa tombe d’avoir son nom ecorche ainsi. (si vous vous demandez qui c’est, c’est celui qui a decouvert les rayons X)

Rahan, alors c’etait comment??
Quand est-ce que tu nous monte un site web avec tes photos et une description du voyage???

Tiens voici d’autre lien eissus de mes recherches :

http://pripiat.com/
http://www.wsu.edu/~brians/chernobyl_poems/photos1.html
http://www.wsu.edu/~brians/chernobyl_poems/ls01.html
http://users.skynet.be/soldat.inconnu/Chernoimages.htm
http://www.tschernobylhilfe.ffb.org/umgebung.htm
http://archive.greenpeace.org/comms/nukes/…b/cherfoto.html

En fait le site avec cette nana et son trip a moto est carrement le meilleur. Le reste ben c’est ps vraiment des photos qui illustrent ce qu’il reste de cette region. Mais je suis tombé sur un gros paquet de dead links. C’est bête j’aurais bien aimé voir les photos parues dans les journaux de l’époque…

[quote]A Paris, on est entre 14 et 20 microroentgen (dose normale).
A Tchernobyl (la ville, pas la centrale, elle est beaucoup plus loin) : 50/70 microroentgen
A Prypat (la Ville Fantôme) : 130/150 microroentgen
A 300 mètres du réacteur : 250/280 microroentgen
A l’intérieur du sarcophage : de 500 à 3400 microroentgen[/quote]A quelle valeur c’est vraiment dangereux?
Par ce que sur une photo elle a son compteur qui affiche quand même 0,763 roentgen… Perso je verrais ça sur mon compteur je me barrerais assez rapidement…

Ce message a été édité par Raistlin le 29/03/2004

Putain je viens d’imaginer un truc. Un paintball géant dans Prypiat. Avec deux grosses armées. Bon oui ca fait un peu gros. Mais j’ai toujours adoiré visiter les batiments en ruines et les usines desaffectées. Surement que le fait d’avoir grandi a coté d’un brasserie desaffectée y est pour beacoup… (Y avait la brasserie Roemer juste  a 50m de chez moi , et elle etait immense, avec plein de souterrains et des tas de truc a visiter.) C’etait mon terrain de jeu etant gosse.

Mais bon maintenant ils ont tout renové, ferme certain vieux batiments (rhaa putain c con en haut du silo on avait une vue superbe sur tous les environs), et ils ont transformés certains batiments en apparts…

Donc le truc ca serait de refaire un sarcophage, vraiment etanche, et attendre un peu que la radioactivité baisse, et la un mega paintball…

Genre on pourrait se refaire stalingrad quoi… (au fait ca existe les mùitrailleurs MG a bill de peinture? et les snipe? et les grenades  ? et les lances roquettes a peinture…?

Bon allez j’ai compris ,

[quote]A Paris, on est entre 14 et 20 microroentgen (dose normale).
A Tchernobyl (la ville, pas la centrale, elle est beaucoup plus loin) : 50/70 microroentgen
A Prypat (la Ville Fantôme) : 130/150 microroentgen
A 300 mètres du réacteur : 250/280 microroentgen
A l’intérieur du sarcophage : de 500 à 3400 microroentgen[/quote]
ahh j’en sais enfin un peu plus sur ce que je me suis pris dans la gueule. merci

[quote]Rahan, alors c’etait comment??
Quand est-ce que tu nous monte un site web avec tes photos et une description du voyage???[/quote]C’était euh… mortel
(oké elle était facile)

Blague à part, j’ai adoré ce voyage (et pas seulement pour S.T.A.L.K.E.R. ou le merveilleux sens du happening de quelqu’un dont je tairai le nom) : c’était une occase à ne pas rater. Pripyat, la ville morte, est un des trucs les plus impressionnants que j’aie vu de ma vie (avec la teub du père noël).

Quelques tofs uploadées à la va vite sans légendes : http://rahaan.free.fr/Chernobyl/page_01.htm

D’après la guide, à 500 c’est léthal. C’est à dire que si tu restes plus d’une heure à une exposition pareille, tu as toutes les chances d’en mourir (mais je ne sais pas combien de temps après). Mais l’important n’est pas tant la valeur d’irradiation, que le temps d’exposition. Il faut en effet savoir qu’une simple radiographie, c’est beaucoup plus en valeur que tout ça, mais ça dure une fraction de seconde. De même, lors d’un vol transatlantique, on se fait pas mal irradier aussi.

Enfin, au véritable coeur du réacteur, là où la valeur est de 3400 roentgen, ce qui se passe est assez cocasse : toute l’eau du corps (donc 80% de notre organisme), H2O, se change quasi instantanément en H2O2. C’est du Peroxyde d’Hydrogène, autrement dit ce qui est largement utilisé pour décolorer les cheveux chez les coiffeurs pro…

Ce message a été édité par RaHaN le 29/03/2004

D’après la guide, à 500 c’est léthal.

A 500 RAD sur tout le corps (c’est à dire ~500 Roentgen dans la tronche pendant une heure) et en l’absence d’intervention médicale, c’est mortel au bout de 30 jours pour 50% de la population. C’est la dose léthale 50/30.

De plus à long terme on voit le risque de cancer augmenter (leucémie) à partir de quelques dizaines de RAD. Mais autant que je me souvienne ce risque reste relativement bas, genre 1% ou 2% de “chance” après avoir encaissé un bon 100 RAD.

Attention, on parle de radiation Gamma là (électromagnétique), si on s’amuse à respirer de la poussière radioactive les risques augmentent de façon énorme vu que l’exposition est constante - il ne suffit plus de quitter la zone. Une fois que vous avez une bonne dose de strontium fixé dans les os et les dents, zêtes mal.

Là avec des expositions chiffrées en centaines de microroentgen, vous avez reçu en une journée quelques millièmes de RAD. Pas de quoi fouetter un chat mutant. Ça serait plus embêtant si vous aviez bouffé la salade locale, riche en émetteurs Alpha.
Ce message a été édité par Atomic le 29/03/2004

Moi j’ai bouffé sur place en tout cas.

Je sais pas d’où venaient les produits… Mais bon. J’avais plus peur des russes sur place, alors j’ai préféré ne pas leur jeter leur assiette à la gueule.