Le Leica V-LUX 30 (600€) et le Panasonic TZ20 (220€) sont exactement identiques.
C’est du rebranding.
Haha putain ouais, FEAR un peu quand meme.
(D’apres dpreview, le panasonic serait meme mieux, sur un point, il a plus de points d’AF).
http://www.dpreview.com/products/leica/compacts/leica_vlux30
et
http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmczs10
ah ben my bad alors, jamais je n’aurais cru leica faire du vulgaire rebranding…
eurk
Déjà merci à tous pour ces messages !
Je vois que je ne suis pas le seul à trouver la question difficile eu égard à vos discussions enflamées 
Il va falloir que j’essaye, que je prennes en main pour faire un choix objectif … le D7000 me parait pas mal chez les réflexes, il est en tout cas dans ma liste d’essais même si avec objectif je suis dans ma limite haute au niveau budget !
Ca se réfléchit, après c’est vrai que pour des ballades en haute montagne par exemple c’est pas fantastique … mais en même temps je ne suis pas obligé de prendre des photos ;D (même si j’ai pour objectif de me faire le montblanc et que je ne me vois pas ne pas en garder un souvenir sur pellicule xD)
Breaking news : y’a plus de pellicules dans les derniers appareils là… une sorte de capteur, j’ai pas tout compris… 
Sinon j’ai tendance à pas être d’accord avec ceux qui conseillent du petit pour la grimpette.
Déjà pour bien faire faudrait un trépied. Pour bien faire du paysage faudrait idéalement ne pas monter trop en ISO, pouvoir fermer le diaph, prendre le temps de cadrer bien droit, faire 2 ou 3 expositions différentes dans les cas difficiles…
Et si tu campes à mi-chemin et veux profiter de la fin de journée/de la matinée/de la nuit pour faire quelques clichés sympas… ça devient encore plus important.
Tu as parlé d’intérieur également. Souvent ça manque pas mal de lumière.
Donc déjà niveau encombrement c’est mort 
Puis un boitier assez costaud qui ne va pas faire *crouic si tu fais un mini chute en arrière sur ton sac c’est pas mal. Et si il est manipulable avec des gants fins parce qu’il fait pas 5°C au sommet c’est mieux aussi.
Le boitier en lui même c’est pas compliqué… là où ça se corse c’est sur tout ce qui va autour :
- bien choisir les objectifs, n’en prendre que 2. Ou 3 max avec un fixe léger dans le lot. Avoir du grand angle me parait obligatoire pour le paysage. Certain diront qu’il faut un zoom pour les bestioles, faire des cadrage serrés pour les paysages (moi c’est moins mon truc)
- un bon trépied léger, si tu décides d’en prendre un (et ça coûte très cher)
- un très bon sac mi rando mi photo, avec dos confortable, bonnes bretelles (ça peut coûter très cher également)
- un petit filtre neutre gradué c’est sympa (et c’est aussi vite cher)
Et… si tu veux pas t’embêter avec tout ça, un compact fera 95% du boulot des hybrides légers dont certains parlaient !
Genre un Canon S100, tout fin, léger, bonne qualité… et un GPS (pas si gadget que ça pour les voyages/rando, amha)
Perso j’ai vraiment tendance à préférer le compact au reflex « mal utilisé » : le cas typique du mec qui veut faire des compromis et finit avec le reflex dans une sacoche sur une seule épaule (mal équilibré = fait mal au dos), shoote à tout va en mode touriste et l’a toujours accroché autour du cou (= tue les cervicales), avec un 18-200 de mauvaise qualité pas lumineux (=ne fera rien de mieux qu’un compact)…
Avec un reflex il vaut mieux profiter du voyage et faire des « pauses » photo régulières (et où on s’applique)
Mais vous êtes vraiment qu’une bande de geeks hein ! Pas l’un d’entre vous n’a parlé de flash externe. Si le monsieur il veux faire du tourisme, il va forcement visiter des batiments et faire des photos de nuit. C’est pas avec le flash intégré, même d’un reflex, qu’il va pouvoir déboucher les ombres en intérieur ou éclairer son sujet de nuit. Oserais-je dire que la plupart des reflex/bridge d’entrée de gamme seront de toute manière largement suffisant pour obtenir des photos de qualité mais bon, qu’il ait au moins le minimum : un boitier, un objectif 50mm, et surtout un flash digne de ce nom ! Que diable !
Message perso. Si t’as pas beaucoup de sous, tu sacrifie un peu de qualité et tu te prends un trans-standart du style 18-55, 24-70 (souvent cher) voir 18-200, mais surtout n’y met pas des milles et des cents sous pretexte qu’untel est mieux noté qu’un autre.
Commence petit, fais des progrès et seulement après tu te prends du matos de meilleur qualité.
C’est comme le mec qui n’a jamais fait de bécane de sa vie, qui passe le permis et qui se prend une hypersportive en gueulant : « J’vais tous les pourrriiirrrrr! » et qui se vautre 1 km plus loin parce qu’il a pas su prendre le premier virage.
Mon avis, faites en ce que vous voulez.
Euh, il n’y a pas d’objectif de mauvaise qualité, il n’y a que des mauvais photographes. Et a mon avis, à son niveau, le monsieur aura bien d’autres soucis a se faire avec le cadrage et la gestion de la lumière que de commencer à penser à la qualité de son objectif. Soyons sérieux, on dirait que vous essayez tous de le convaincre qu’il lui faut du matos de pro pour faire de bonnes photos.
sauf que le flash en intérieur dans les monuments c’est interdit de chez interdit . donc le problème ne se pose pas vraiment en fait sauf pour les exterieurs , mais en tant que debutant , j’aurais tendance à conseiller un pied qu’un flash .
Mais il veut faire du tourisme, avec un trepied, j’imagine la scène : « Attend chérie, faut vraiment que je fasse une pause là, je suis mort ». Un flash, c’est quand même plus léger. Et non, les flash ne sont pas interdit partout, essentiellement dans des lieux où se trouvent des peintures anciennes.
On est d’accord, j’aime et j’approuve le message de Patryn. Flash, c’est juste completement useless amha. Par contre, le pied, c’est clairement un des premiers trucs a acheter.
Je réponds assez peu sur ce forum. On est loin de certains endroits, où si tu as pas mini un 24x36 tu fais pas de la photo, mais il existe quand même une certaine tendance à pousser à l’achat de matos. J’essaie parfois d’apporter un certain contre-point.
Je crois que tout le monde à sa propre idée de la photo. A moins d’essayer différents appareils, difficile de se faire une véritable opinion. Tout le monde a des envies, des besoins et des intérêts différents. Beaucoup d’appareils sont intéressants, beaucoup d’objectifs aussi (du 18-55 de base au 400 F/4, etc). La qualité d’à peu près tous les APN modernes (compacts compris) est assez extraordinaire pour 95% des utilisations.
Cela étant dit, je dis souvent qu’en prenant un reflex d’entrée de gamme plus l’objectif de base, il est quasi impossible de se tromper. Il est toujours possible de revendre l’objectif après, et au pire l’appareil également. La perte à la revente est faible. Quand on commence à dompter la bête, on avise : trop gros, trop petit, pas assez lumineux, pas assez de range, manque un flash, etc. Et on agit.
Certainement un des meilleurs articles de Ken Rockwell : Your Camera Doesn’t Matter. Sans déconner, c’est tellement vrai
Rha ! Merci, je me sentais seul.
juste pour dire que :
canon 600d (575€) + tamron 17-50 stabilisé (395€), c’est ce qui est monté en permanence dans mon sac, ça fait des images superbes, et ça fait moins de 1000€
J’avais pas l’impression de pousser à la vente en parlant de compact pour faire du tourisme moi.
J’avais même un peu l’impression de commencer à prévenir que les accessoires sont à prendre en compte si on veut se lancer dans le reflex.
Il ne faut pas tout mettre dans le boitier.
Pour les objectifs, je passe par contre totalement en mode nazi quand on me parle de 18-200. Et j’assume. Ca fait tout mais c’est bon à rien.
Je préfère largement un combo 18-55 + 55-200 de kit. Et en plus ça devrait même être moins cher
Et je ne suis absolument pas d’accord avec M_le_maudit quand il dit de ne pas faire confiance aux tests sur les objectifs.
Ils sont très utiles et ce sont eux qui permettent de quantifier la différence concrète entre 2 objectifs et qui permettent de savoir si oui ou non, par rapport à notre besoin, on doit investir dans le plus cher ou pas (et la plupart du temps, pour un amateur, non, ça ne vaut pas le coup). Et si un jour on se sent limité, on sait combien on doit débourser et ce qu’on va gagner derrière.
Dans tous les domaines je suis contre les achats aléatoires.
PS : par contre on est bien d’accord que je parle de vrais tests, pas de « les numériques » :rolleyes:
[quote=“chmop, post:33, topic: 54215”]Ca fait tout mais c’est bon à rien.
[/quote]
+10000
J’ajouterai que les gens veulent souvent tout acheter d’un coup en se lançant dans le reflex. Alors que le principe du reflex c’est justement d’avoir des objectifs et accessoires interchangeables. Faut commencer par un petit kit, apprendre avec et 6 mois plus tard commencer à chercher un bon objectif en fonction de ses besoins avec ce qu’on a appris.
HS : faudra m’expliquer un jour ce que tout le monde reproche à ce site exactement… Evidemment on est loin d’un DPreview spécialisé dans le domaine, mais globalement j’ai toujours été en accord avec leurs tests.
Des tests subjectifs (enfin… j’espère), non expliqués, et sur 1/2 page.
Et surtout des notations sur des critères génériques idiots.
Exemple concret : mon écran est mort, je cherchais un bon écran pour la photo. Certains modèles IPS bien foutus avaient 3/5 en ergonomie/fonctionnalités « parce qu’il n’y a pas de hauts parleurs ».
Un écran TN 120Hz avec des HP à côté il aura forcément 5/5… alors que moi ça me serait totalement inutile.
Ils comparent des choses qui n’ont rien à voir et qui ont des utilités totalement différentes.
C’est comme dire que l’ergonomie des tomates est supérieure à l’ergonomie des patates parce qu’il y a pas besoin de les peler.
1/ c’est faux les tomates ça peut se peler et les patates c’est pas obligé
2/ si le mec veut faire des frites, il est pas plus avancé
(non j’ai pas trouvé d’exemple plus débile :D)
Et en photo ils sont pires que sur les écrans… Il n’y a jamais aucun vrai test effectué, ils se contentent de lire les spec constructeurs qui mettent en avant les arguments marketing idiots, et les reprennent joyeusement pour mettre leurs notations génériques à côté de la plaque.
Mouais, je suis moyen d’accord, autant de maniere, j’aurais tendance a etre d’accord avec toi (pour les HP sur un ecran notament),
mais pour les APN, c’est pas aussi leger que tu veux le faire croire : http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/face-a-face
Pour les trucs un peu plus “expert”, ils ont monté Focus Numérique.
C’est pas toujours excellent (pleins de tests incomplets par exemples) mais il y a de bons articles/tests.
En tout cas, malgré tous ces défauts, lesnumériques est un peu seul dans son créneau et il donne pleins d’infos interessantes.
Mais ça reste un site à spectre large destiné au grand publique.
C’est un très bon point d’entré qui permet ensuite d’orienter une recherche vers des sources un peu plus spécialisées.
Je ne voulais pas renchérir pour ne pas faire dévier le thread encore un peu plus mais… +1 quoi. Tu as tout à fait résumé ce que j’en pense.
Qu’entends tu par le boitier c’est pas compliqué chmop ?
Tu as des exemples précis ?
Ps je bois vos débats, c’est tout à fait instructif !
Edit : Personne ne m’a répondu pour l’acchat en occasion pour le boitier histoire d’avoir plus de sous pour les cailloux / acessoires. Il y a une notion de nombres de déclenchements limites etc ou pas, vous déconseillez totalement ?