Debat sur le projet du 11 septembre

je viens de voir ça sur les news de yahoo!
je vous le c/c tel quel :

NEW YORK (AFP) - L’architecte américain Daniel Libeskind a été choisi jeudi pour rebâtir le site du World Trade Center à New York, où il prévoit d’ériger la plus haute tour habitée du monde et un mémorial en sous-sol.

Au terme d’un concours international auquel ont participé plus de 400 équipes du monde entier, le projet de cet Américain d’origine polonaise, basé à Berlin, a été retenu par le comité de sélection mis sur pied après le 11 septembre 2001 par les autorités new-yorkaises.

Le point fort de son projet a été de choisir de préserver en sous-sol une partie de la fosse qui est aujourd’hui “Ground Zero”, et notamment le mur de soutènement (baptisé “la baignoire”) qui l’isole du lit du fleuve Hudson tout proche.

Cela lui a permis d’imaginer un parc dans une fosse, quelque 1,8 hectare à 9 mètres de profondeur, où sera situé le monument à la mémoire des quelque 2.800 victimes des attentats à New York, devant faire l’objet d’un concours d’architecture ultérieur.

La fosse, baptisée “Memorial Garden”, sera entourée d’un musée consacré au drame du 11 septembre, d’un hôtel de luxe et centre de congrès et d’un auditorium de 2.200 places, a précisé Daniel Libeskind au cours d’une conférence de presse organisée à deux pas de “Ground Zero”.

Son projet comprend également l’édification de plusieurs immeubles de verre et d’acier à pans coupés et une flèche s’élevant à plus de 541 mètres de haut (soit 1.776 pieds, en hommage à l’année de l’indépendance américaine, 1776), qui devrait être la plus haute habitée du monde.

La tour comprendra un jardin suspendu et au 110ème étage (hauteur des tours jumelles du World Trade Center), un restaurant panoramique pour remplacer le célèbre “Windows of the World”.

Daniel Libeskind a aussi prévu deux vastes espaces publics disposés de façon à ce que, tous les ans le 11 septembre au matin, le soleil les éclaire sans aucune ombre entre 08H46, heure où le premier avion a percuté la première tour, et 10H28, heure à laquelle s’est effondrée la deuxième.

Selon des estimations très provisoires, la facture du projet s’élèverait pour l’instant aux environs de 350 millions de dollars.

Il prévoit également, en sous-sol, la création d’un important noeud de transports en commun, qui permettra de connecter trains de banlieue, métro, ferrys et une desserte spéciale des aéroports.

“Ce projet est destiné à parler au coeur et à l’âme de cette grande ville et de ce grand pays et du monde” a déclaré Daniel Libeskind, 57 ans, qui a émigré après-guerre à New York avec ses parents, a été élevé dans le Bronx avant de partir s’installer en Allemagne. “Il est destiné à exprimer à la fois la tragédie et l’espoir”.

En révélant le nom du lauréat, le gouverneur de l’Etat de New York, George Pataki, a déclaré que “cela montrera aux terroristes qu’ils ont échoué. Ils n’ont pas ébranlé notre confiance. Ils n’ont pas ravi notre liberté”.

L’architecte a souligné que, si le mémorial et les institutions culturelles qui l’entourent peuvent sortir de terre dans un délai de quatre ans et être financés par des fonds publics, le reste du projet pouvait être bâti graduellement, au fur et à mesure des besoins.

Il y a en effet actuellement, et certainement pour les années à venir, surabondance de mètres carrés de bureaux à Manhattan et il n’est pas dans les moeurs des milieux d’affaires américains de construire de nouveaux immeubles avant d’avoir la certitude qu’ils trouveront preneurs.

La prochaine étape de la reconstruction sera le lancement, dans deux mois, du concours international pour la création du mémorial, dont le vainqueur devrait être désigné le 11 septembre 2003, pour le deuxième anniversaire de l’attentat.

je sais pas pour vous, mais moi je trouve ça tres con, on peut croire qu’unhe fierté leur fait dire " vous voyer, vous detruiser , ont contruit encore mieux" mais perso je trouve ça bas du front…

[Edité le 1/3/2003 par Baphomet]

Mais y a deja un enorme central park pour ca :slight_smile: Et pour les joggeuses en truc moulant c’est carrement pas mal :stuck_out_tongue: [/quote]
Je croyais que c’était pour se ramasser des coups de couteau la nuit :stuck_out_tongue: Ha non, à Londres c’est pire.

Mais y a deja un enorme central park pour ca :slight_smile: Et pour les joggeuses en truc moulant c’est carrement pas mal :stuck_out_tongue:

Ils auraient du faire un grand parc avec des arbres, de la pelouse et… des petites joggeuse en jogging moulants ! :wink:

A la place, ils font un immeuble… Reste que personnellement, j’aime bien les énormes réalisations comme les tours Petronas, pour ce qu’elles représente en terme de réussite techniques.

Pour le reste, les symboles, tout ça… Je m’en masse (copyright Faskil) !

Parce que bon, il y a des sujets plus grave en ce moment. Comme "comment vais je tenir jusqu’à la sortie de Zelda GC !

Bon, ben moi ça ne m’étonne pas, ils allaient pas non plus faire une mecque à la place lol

J’espère que ça sera bien fichu, histoire que j’aille visiter un jour.

Ahaha !! Regardez la une du Monde et le dessin de Plantu de la semaine dernière (je ne sais pas le jour exact, et pas moyen de trouver le dessin sur le site)… Enfin, ce qui ont vu savent de quoi je parle :wink:

En gros c’est ça (home made alors TAGOLE :D)
<img src=’ http://shemeone.free.fr/images/plantu_WTC.JPG’ border=0>

[quote]Encore une fois je disais ça pour Urdle, mais certains projets sont mieux étudiés avec des études poussés sur la réflexion de la lumière contre les parois à l’interieur même de l’habitation.[/quote]J’espère que tu utilises une radeon 9700pro et non pas une geforce fx pour tout ces effets de lumière chez toi, sinon ca doit etre super bruyant! :wink:

[quote][quote]Ayant un père architecte je peux t’assurer que le coup de la lumière ça se retrouve partout (et ça doit dater de ces églises qui le jour de la vierge sont inondées de soleil etc…)[/quote]Peut etre meme des celtes, ou bien des incas, oui c’est pas nouveau et alors!
[/quote]Justement c’était pour répondre à Urdle qui pensait qu’utiliser la lumière comme symbole c’était une idée fraîche.

[quote][quote]La lumière est vachement étudiée…l’achitecture de la maison dans laquelle je vis elle-même obéit à une trouzaine de règles pour optimiser la luminosité en été…[/quote]Waouh!
Tu connais l’expression « plein sud », toute habitation obéit à ces règles! :wink: [/quote]Encore une fois je disais ça pour Urdle, mais certains projets sont mieux étudiés avec des études poussés sur la réflexion de la lumière contre les parois à l’interieur même de l’habitation.

Ils jouent pas a Command and conquer Generals les ricains ?
Quand tu vois que tu te fais chier comme un rat mort pour acheter un tank et que le gla te le bousille avec une caisse a trois dollars ca fout les boules :smiley:

Calmez vous je deconne la mais j’en exprime pas moins une certaine verité. Je comprend le besoin de l’homme de se depassé au travers de defits et que les generations aiment par le biais de symbole laisser une trace ( on va pas comparer les pyramides d’egypte(plusieur millenaires) avec une tour en verre et en plexiglas ( si ca dur deux cents ans c’est le bout du monde). Je comprend que les americains aient été plus que bléssés par cette attaque d’une lacheté paroxismique et qu’ils ont ete cueuillis en plein accès de confiance. Les deux tours jumelles etaient un partonnerre et les foudres (justifiées ou pas ca ne me regarde pas) de ceux qui pensaient avoir des griefs contre les etats unis se sont abattus dessus et la ils en font une plus grande, plus grossse et vu le projet de l’achitecte encore plus chargé de symbole. ( d’ailleurs il est mielleux a souhait sont projet encore plus qu’une patisserie arabe a la fete du ramadan :wink: ca ne m’etonne pas q’il est etait choisi ). Ce projet pourrait encore etre pris pour une preuve supplementaire de l’arrogance americaine. Et cristallisé a nouveau la haine de certains fanatique que je reprouve.
A l’aube de la seconde guerre d’irak, je me demande quand meme si a force de jouer les gendarmes dans le monde les ricains n’ont pas pris un peu la grosse tete et si depuis l’effondrement du bloc sovietique ils ne se prennent pas un peu trop pour les maitre du monde. Faut avouer que les justification pour attaquer l’irak (et s’appropprier tout leur petrole) a tout prix sont quand meme foireuses. Pour une fois que je suis d’accord avec Jacquot.
bon je sais j’ai deriver du thread (enfin pas trop mais un peu quand meme).
Mais vous remarquerez que personne n’emmerde la norvege ou le danemark. etonnant non ? © Desproges
PS : on peut le voir ou son projet ?

[Edité le 4/3/2003 par Maud!T]

[quote]je suis d’accord avec toi sur le fait que cette tour represente une superbe demonstration technique, et c’est là que ça me gene justement, la technique dans un memorial, ça me gene.[/quote]Le memorial à proprement parler sera a ground zero.
Je ne vois pas en quoi la technique dans un memorial serait genante??
C’est une des caractéristique de l’homme, l’ingéniosité, la technique, l’art.
Ca serait comme dire que l’art ou la beautée serait genante dans un mémorial.
Absurde.
Guernika est une forme de mémorial, malgrès sa beautée tu n’oublies pas le drame qu’il représente.

[quote]Ayant un père architecte je peux t’assurer que le coup de la lumière ça se retrouve partout (et ça doit dater de ces églises qui le jour de la vierge sont inondées de soleil etc…)[/quote]Peut etre meme des celtes, ou bien des incas, oui c’est pas nouveau et alors!

[quote]La lumière est vachement étudiée…l’achitecture de la maison dans laquelle je vis elle-même obéit à une trouzaine de règles pour optimiser la luminosité en été…[/quote]Waouh!
Tu connais l’expression « plein sud », toute habitation obéit à ces règles! :slight_smile:

[quote]n’empeche, l’architecte, il m’a l’air assez balèze quand meme…
il a eu de putains de bonnes idées quand meme, vous trouvez pas ?

m’enfin bon, comme j’ai vu la maquette qu’a la télé, j’trouve que ca a l’air assez moche les batiments autour du truc de verre, mais il y a mis un paquet de symboles[/quote]
Ayant un père architecte je peux t’assurer que le coup de la lumière ça se retrouve partout (et ça doit dater de ces églises qui le jour de la vierge sont inondées de soleil etc…)

La lumière est vachement étudiée…l’achitecture de la maison dans laquelle je vis elle-même obéit à une trouzaine de règles pour optimiser la luminosité en été…

Et puis franchement je les trouve pas très belles ces tours…de toute façon on voit rien en 45px*45px, même agrandis, sont cons chez yahoo…

Bah moi, j’aurais été eux, j’aurais choisi un projet d’aéroport, ca aurait évité bien des désagréments, pasque y’a des pilotes quand même, il sont pas génés d’atterrir n’importe où…

Bon je prends mon blouson et je :wink:

[quote]“Ils ne comprendrons donc jamais?”

c’est un attire flame ce titre…[/quote]
ok, j’ai merder un poil sur le titre, je trouve juste que ce n’est pas le meilleurs projet, et qu’a force de vouloir se redresser fierement, soit on se vautre en arriere, soit on se prends un mur dans la gueule…
un projet moins grandiloquent aurait ete, pour moi, moins choquant.

surtout qu’a la base, je n’ai rien contre les americains.

[quote]Quant au projet lui meme c’etait pas mon preferre mais je dois reconnaitre que la grande boucle qui tourne autour de la tour est tres elegant et sera surement assez impresionnant a admirer. Quel que soit la raison je suis toujours favorable au developpement de batiments hors du commun. Les motivations passent, l’identite et les batiments restent. C’est un defi, un depassement technique et architectural qui restera le temoin d’une epoque.[/quote]je suis d’accord avec toi sur le fait que cette tour represente une superbe demonstration technique, et c’est là que ça me gene justement, la technique dans un memorial, ça me gene.

[Edité le 1/3/2003 par Baphomet]

Perso, je suis ni choqué ni contre ce projet. A vrai dire, cela me semble logique et tous les pays qui auraient perdu un monument de cette importance l’auraient remplacé certainement en “plus beau plus grand”.
L’esthétique mise à part.
Quelque chose a été détruit, et ben on reconstruit, c’est dans la logique humaine.
Les grandes tours sont un des symboles de l’amérique triomphante et rayonnante. Evidemment, c’est ce que combattent les terroristes, mais ils n’ont pas à faire en fonction d’eux. L’amérique, comme l’a dit Wis en a besoin, en a toujours eu besoin et en aura besoin encore longtemps. Qui plus est, ils doivent montrer qu’ils sont assez forts pour se relever. Un homme à terre se relève, une tour détruite se reconstruit. Tout simplement.

Vu le prix du m², on comprend que le mec à qui appartient le terrain (pour encore 99 ans) cherche à se faire du blé.

Souvenez vous l’interview de l’agent immobilier de Manhattan qui quelques jours après le 11 septembre avait déclaré que la première chose à laquelle il avait pensé en voyant les tours s’effondrer : « Super les loyers de Manhattan vont augmenter »… :casstet:

Eh bah moui 'fin bon à priori j’vois pas trop comment ça pourrait être bien terrible de bâtir une tour, déjà conceptuellement c p’tre moche mais j’partage l’avis qui dit : techniquement c chiadé. Pis après tout, c’est p’tre mieux qu’un grand vide en plein coeur de la ville.

hum, ca sent bon le propre sur ce thread !

[quote]on est sur une pente savonneuse[/quote]ok, il est tard, sorry :wink:

mouais… quand on voit l’autre concurrent (treillit metallique caca), faut bien admettre que le coup de “l’eclairage le 11 septembre entre 8h45 et je sais plus”, ca a quand meme vachement plus grââve d’la gueule !

Pour ceux qui veulent voir à quoi ça ressemblera:

Yahoo
la news avec des photos

Il faut reconnaitre que ce thread est glissant (patriotisme, religions, tensions actuelles sur la scène internationale)…

Bref merci de ne pas déborder parce que là on est sur une pente savonneuse (et j’ai pas aidé à calmer la chose, c’est peut être même moi qui ait lancé le truc ce coup-ci) !!!