Debat sur le projet du 11 septembre

Désolé mais l’architestuce à l’américaine je trouve ça super moche :slight_smile: , c’est une question de goût hein, pas de chauvinisme.

Boaf s’ils veulent reconstruirent, et ben qu’ils le fassent, seulement j’espère que ca ne servira pas faire des milliers de victimes encore une fois :slight_smile: (sont cons ces terroristes quand meme :P)

[quote]le tour Eiffel a ete faite pour la fierte de la France au concours universel, versailles a ete fait pour la fierte du roi, l’arc de triomphe pour la fierte de la france, les invalides pour la fierte de la france, le Patheon n’en parlons pas, les cathedrales, temples a la gloire d’une entite mais ne doute pas que faire un plus jolie/plus grosse que le voisin etait un enorme motivation basee sur la fierte d’une ville/pays/peuple.[/quote]A noter tout de même GloP que tous ces batiments n’ont pas été érigés dans la gloire, et pour la gloire du capitalisme ," WTC, le symbole de l’economie", chose que me parait moins glorifiant que la religion, surtout dans la perspective actuelle : licenciements économiques, délocalisation, indemnités des patrons, fusions etc.
Alors en fait meme si c’etait la Tour Eiffel ou Versailles qui s’etait pris des avions dans la gueule, j’aurais pas pensé reconstruire un truc à la place, parce que tout sumplement le batiment qui était là avant avait une certaine signification historique, un truc irremplaçable quoi. Chose que le WTC n’avait pas forcement.
Donc en fait je vois plutot le machin qu’ils vont re-construire comme un immense monument aux morts (dans la symbolique 11sept), bien dans l’architecture moderne made in USA (chose que je n’aime pas, gout perso), et que de fait je ne m’y interesse pas plus qu’aux 2 insipides parallèlépipèdes gris (certes hauts) qu’il y avait avant.

Thats all Folks ! :expressionless:

La vache balèse l’architecte !!! :open_mouth:

Il est sous coke ou quoi pour avoir trouvé toute ces idées (humour).
Moi j’aime bien son concept dans son ensemble. De plus son projet relance la guerre du building le plus haut du monde et de celui qui à la plus longue :).
*Petronas Towers 88 étages et 451.9m
*Nina Towers à Hong Kong, 108 étages, 468 m (en construction)
*Chongqing Tower à Chongqing (Chine) : 114 étages, 460 m (en constuction)

De plus, si le projet ce concrétise, ça sara un bon spot de base jumping surtous lors de ça construction.

[Edité le 28/2/2003 par Zaxe]

[quote]"
Attaquer ce genre de symbole c’est attaquer le coeur meme de ce qu’ils representent a savoir nos valeurs, notre culture et nos ideaux. Un peuple quel qu’il soit ne peut pas accepter de laisser detruire une part de son identite sans reagir.[/quote]
Franchement…un batiment ne representera jamais mes valeurs, ma culture et mes ideaux, et encore moins une partie de mon identité. Un pays non plus d’ailleurs. Que je sois français, espagnol, suisse ou qu’importe, j’aurais la même vision des choses, les mêmes valeurs. Peut-etre pas la même culture…mais en tout cas mon identité restera la même. Le patriotisme et le nationalisme, mesuré, d’accord. Enfin je vais pas rentrer dans un débat politique, mais je trouve que ton message est vraiment « je m’identifie avec mon pays, ma nation, j’en suis fier et je vais le défendre », je me goure peut-etre, mais c’est l’impression que ça m’a donné.

Edit : je suis au taf’, stressé, donc détrompez vous, je ne veux en aucun cas etre agressif, désolé si c’est l’impression que ça donne :pleure: . It’s just my opinion, tout ça…donc tapez pas trop fort merci :smiley:

[Edité le 28/2/2003 par Zekiller]

“Ils ne comprendrons donc jamais?”

c’est un attire flame ce titre…

Deja ca presupose que l’on peut comprendre quoi que ce soit d’un acte terroriste. Que l’on est pret a accepter que la violence aveugle du terrorisme soit porteuse d’un quelconque message qui meriterais d’etre assimile et auquel il serait bon de ceder de quelque maniere que ce soit.
L’etre humain est sensible aux messages et aux symboles. Faire face a l’adversite, defendre ses convictions, affirmer son unite contre ce genre d’actes primaires demandait, non, exigeait que l’on reconstuise deux fois plus grand, deux fois plus haut. Les monuments sont une part de l’identite nationale ou d’une ville, l’arc de triomphe, le louvre, notre dame, versailles, le sacre coeur font et sont Paris par exemple. Attaquer ce genre de symbole c’est attaquer le coeur meme de ce qu’ils representent a savoir nos valeurs, notre culture et nos ideaux. Un peuple quel qu’il soit ne peut pas accepter de laisser detruire une part de son identite sans reagir. Et heureusement…

Si ils avaient detruit la tour Eiffel en 94 comme c’etait prevu on aurait meme pas ce genre de discution sur la justification et les motivation de reconstruire autre chose a la place. Et encore c’est meme pas comparable, la tour eiffel par son age et son histoire etant plus irremplacable comme symbole que les tour jumelles ou reconstruire un ouvrage suffisament original et imposant permettra de redonner une “signature”/part identite perdue a la ville.

Personellement je trouve ca mesquin ce genre de titre.

Quant au projet lui meme c’etait pas mon preferre mais je dois reconnaitre que la grande boucle qui tourne autour de la tour est tres elegant et sera surement assez impresionnant a admirer. Quel que soit la raison je suis toujours favorable au developpement de batiments hors du commun. Les motivations passent, l’identite et les batiments restent. C’est un defi, un depassement technique et architectural qui restera le temoin d’une epoque.

Quand use dit que ca le depasse/ecoeure que ca soit au nom d’un pays je suis choque que tu sois si naif, le tour Eiffel a ete faite pour la fierte de la France au concours universel, versailles a ete fait pour la fierte du roi, l’arc de triomphe pour la fierte de la france, les invalides pour la fierte de la france, le Patheon n’en parlons pas, les cathedrales, temples a la gloire d’une entite mais ne doute pas que faire un plus jolie/plus grosse que le voisin etait un enorme motivation basee sur la fierte d’une ville/pays/peuple. Je crois qu’on peut continuer longtemps. Je trouve qu’il serait dommage de se passer de tout ces temoins de notre histoire qui constitue des symboles de notre identites et qu’etre fiert de ce qu’on est, est plutot une bonne chose (avec raison).

[Edité le 28/2/2003 par GloP]

[quote]Plus sérieusement, ces constructions ne sont que des tombes et ont coûté la vie de milliers d’esclaves qui se tuaient à la tâche.[/quote]Des études récentes montrerait qu’en fait d’esclaves c’etait plutot des “fonctionnaires”.
C’etait une forme de rente, certe ce n’etait pas le travail le plus facile, mais à l’epoque c’etait ça ou mourir de faim.
Quand la recolte etait insuffisante, on s’engageait “aux pyramides”.
Faudrais que je retrouve l’article, ce devait etre dans un Science et Vie.

Oula deux rectifications:

1- ce ne sont pas des esclaves qui ont battis les pyramides mais le peuple egyptien.
2- Cela ne repésente pas que des tombes mais aussi la voie de pharaon.

mais une choses est amusante, quelque soit la technique, le processus est le même. c’est par son rayonnement culturel qu’une nation brille

hors dans notre siecle, ce rayonnement est intimement mélé à l’economie. A ton le droit de pensé que si l’un chutte l’autre s’amenuise ?

[quote]oui mais a côté de ça regarde les pyramides d’egypte

pourtant c’est aussi dans un certain coté une construction par orgueil, néamoins elle reste le vestige de l’ingéniosité de l’homme[/quote]Je crois que j’aurais vécu à l’époque je me serais opposé à ce projet !!! :smiley:

Plus sérieusement, ces constructions ne sont que des tombes et ont coûté la vie de milliers d’esclaves qui se tuaient à la tâche. Sans compter que je ne crois pas qu’on puisse appliquer les principes architecturaux des pyramides aux batiments modernes. Bref je ne suis pas convaincu… :pleure:

En fait le défi technologique est passionnant et je comprends qu’on puisse vouloir dépasser nos limites, mais que ça soit au nom d’un pays ça me flingue…

Je ne comprends pas bien le titre de ce thread?
Ca veux dire quoi? que le World Trade Center etait une “leçon”?

Ils ne comprendrons pas quoi?

Baphomet, chacun son point de vue, je dirais personellement que percuter un immeuble avec un avion pour revendiquer quoi en fait? le depart des infidèles du sol Saoudien?
ca c’est bas du front.

oui mais a côté de ça regarde les pyramides d’egypte

pourtant c’est aussi dans un certain coté une construction par orgueil, néamoins elle reste le vestige de l’ingéniosité de l’homme

doit on se blamer de vouloir mettre en avant notre savoir faire même si c’est au nom du rayonnement culturel ?

L’orgueil des nations est d’autant plus vain que la vie de l’homme est courte…

Pour moi, les projets nationalistes basés sur “l’honneur” sont une perte d’argent et ne servent à rien (et j’habite un pays spécialiste de ce genre de bétises, cf porte-avion charles-de-gaulle).

Bref, la philosophie de Babel du “faisons plus imposant que tout le monde”, je trouve ça à chier. Et ce n’est pas parce que c’est américain, hein. La tour au japon est dans le même panier pour moi !

[Edité le 28/2/2003 par use-writer]

Moi je dit : ILS ONT RAISONS

pourquoi pénaliser l’architecture ?
bon ok c’est plus par sentiment national qu’autre chose

mais au moins le projet est interessant bien que démusuré, mais que faire d’autres quand les politique essaye de redoré la préférence national et de tenter de reconquérir leur age d’or ?

Ce même age d’or qui avait érrigé ces deux tours insolentes, symbole de l’américan Dream devant l’ancien symbole de la liberté ?

Les USA ont besoin de grand projet pour sortir leur économie du marasme post nasdaq tiomphant, mais aussi de rassembler la population, dont une grand majorité est d’origine imigré, autour de grand projets de civilisation.

Suite au 11 sept, à l’explosion d’une navette, à la guerre diplomatique mais aussi culturel, le peuple américain mais surtout le gouvernement se doit de réagir afin de réafirmer la suprématie des usa et son rang de Grande puissance.

Une tour pour l’honneur, ça fait complexe de tolkienne lorsque l’on sait que les japonais construise un projet similaire à Hokaido !

[Edité le 28/2/2003 par Wis]

Moi j’aurais fait un grand parc avec des statues de george à cheval sur un missile. Et pis en plein milieu j’aurais fait un monument : un énorme socle avec dessus un petit galet pour symboliser la légéreté de la vie…

non non, la vie c’est pas comme une boite de chocolat… la vie c’est comme un galet ! Des fois c’est dur, la vie nous poli à force de prendre les vagues et le vent et pis si on se lance dans une vitre et ben elle casse ! Si si !

…pov américains…

Et ils mettront des lumières le long des tours pour guider les avions ?

Non, j’ai rien dit oubliez ! :slight_smile:

(par contre je les vois bien monter une tourelle de missile sol-air sur le toit à tout hasard !!! )

c’est vrai que ca a l’air plus bo que les 2anciennes bouses geantes (paix a leur ame…) ca avait l’air sympa
mais bon les maquettes … on leur fait dire ce qu’on veux lol

n’empeche, l’architecte, il m’a l’air assez balèze quand meme…
il a eu de putains de bonnes idées quand meme, vous trouvez pas ?

m’enfin bon, comme j’ai vu la maquette qu’a la télé, j’trouve que ca a l’air assez moche les batiments autour du truc de verre, mais il y a mis un paquet de symboles

d’un autre coté il ne faut pas oublier l’emplacement … ca coute cher le m² au coeur de NY donc ca interresse pas mal de monde un aussi gros terrain… et reconstruire un grand batiment c’est l’assurance de faire plein plein de sous