De toutes façons je vois pas l’utiliter qu’a la fac d’être sous windows
…
Y a aucune raison … Sans commentaire sur le fête que Dell (le vendeur
qui gagne tout les contrats) vend des PC avec license Windows
obligatoire …
Koubiiak que baron +1
Ce message a été édité par koubiak le 12/02/2004
Ca doit vraiment être la fait chez Dell ces temps-ci… Sinon, je crois que cette disposition assez étrange ne s’applique qu’aux particuliers. Enfin, je ne suis pas sûr. Mais ma fac s’en fiche, car ils ont plutôt tendance à faire vivre les magazins informatiques locaux.
Pas dans la mienne
Mais bon sinon je suis quasi sur que sur tout DELL tu as la license
Niark Niark
Koubiak
[quote]LeBaronNoir: Oui, dans le même ordre d’idée, à la fac, c’est Unix/Linux et un peu de windows mais seulement pour les brêles en info qui ont peur des ordinateurs.[/quote]N’importe quoi. Dans mon labo de physique théorique, il n’y avait pas une seule machine Unix/Linux. Tout le monde était sous Windows avec Mathematica, Maple, Scientific Workplace, etc.
Les brêles en info étaient sous Mac et faisaient leurs calculs à la main sur du papier.
Ca ne m’empêchait pas de faire un petit telnet de temps en temps sur le RS/6000 ou le Cray le plus proche pour faire des trucs plus gourmands en temps de calcul.
Faut pas généraliser.
De plus, à mon sens, une école/fac d’info qui n’enseignerait que sous Unix/Linux (resp. Windows) est à fuir. Apprendre dans ce genre d’endroit, c’est se fermer la moitié du marché (au moins, ça dépend de quel côté on se trouve).
[quote]La
teneur de la news est la même, on a juste viré le trollage d’usage, et
quelques fausses vérités sur la Chine notamment (vérifie tes infos
avant de balancer nawak). C’est pas pour rien qu’on vous demande de
"proposer une news" et qu’on ne vous donne pas un accès direct à la
fonction. Ce n’est pas juste pour faire joli, ou pour vérifier votre
ortho. On check aussi si on ne raconte pas n’importe quoi.[/quote]
Je vois pas en quoi mes infos sur la chine sont inexactes sachant que j’ai un magazine specialise devant les yeux ou y’a ecrit “Sun: million desktop deal” dont voici un petit extrait "Government spokesman Li Wuqiang said the benefits of Open Souce were becoming apparent, not just in China, but all around the world. “A desktop solution based on Open Source standards means more choice, an affordable price and a higher lever of information security”, he said. Idees que j’ai donc reprises dans ma news, mais forcement c’est du troll, c’est d’ailleurs tellement du troll que c’est l’argument cite par le gouvernement chinois pour passer a Linux…
[quote]De plus, à mon sens,
une école/fac d’info qui n’enseignerait que sous Unix/Linux (resp.
Windows) est à fuir. Apprendre dans ce genre d’endroit, c’est se
fermer la moitié du marché (au moins, ça dépend de quel côté on se
trouve).[/quote]
Hum… Hum …
Comment dire … Que hum … je reflechies … Tu connais beaucoup bien les écoles ?
Bon, prenons un exemple simple, Ecole Normale Superieur rue d’Ulm … Et bé Windows c’est dure d’en trouver et un cours Windowsiens c’est hors de questions … Alors fuis ce que tu veux … Mais tes Mapples et autre Mattematica existe aussi bien sur d’autres plateformes Et j’aurais tendance à dire que les gens comme toi on des Suns …
Bref, … Je sais que ce n’est que ton avis mais tu parles peut-etre sans connaitre …
Koubiak que pas trop trollé cette fois !
[quote]Pour répondre à GloP, il si les logiciels libres se mettent à progresser rapidement dans les administrations, nul doute que Magnus suivra et dévelopera ses softs sur ce genre de plate forme à mon avis.[/quote]Mais n’importe quoi
Quand Magnus vend ses solutions ils te font par exemple un package a 1MF, dont 95% du prix est constitue de… leur logiciels. En admettant que Magnus aient des ressources illimitees et que maintenir 2 plate formes ne leur coute pas un rond (faux) et qu’avoir des techniciens specialises dans chacun des plate forme ne leur coute pas un rond (faux) ou qu’ils abandonne tout support pour leur client existant (faux), le prix final sous linux sera dans les 900 000 a tout peter.
Qu’est ce qu’ils en ont a peter que ca tourne sous linux ou windows? Rien. Surtout dans ce genre d’application purement verticales dediees a une tache unique. La machine c’est pas un PC, c’est un instrument a gere le cadastre, ou la maison de retraite, ou a imprimer des formulaires pour les gens qui viennent en demander. Ils veulent un soft qui fasse le boulot, point barre.
Apres que sur toutes les machines la mairie prefere installer StarOffice que Office parceque, pour leur utilisation, c’est equivalent ET moins cher. C’est carrement logique et niveau buisness ca a une signification. Si, comme c’est le cas dans les grosses mairies, ils investissent aussi dans une infrastructure dediee a des taches specifiques (genre backup de fichiers, hosting d’un gros website three tiered pour l’e-administration, serveur de fichiers dedie, etc) qui ferait l’objet d’appel d’offre independant, la on peut parler sans probleme de solutions heterogenes sous linux. C’est pas la maniere de proceder habituelle mais c’est effectivement LA qu’il peut y avoir evolution a court terme. En general et jusqu’a present, a part dans des cas tres particuliers de mairies enormes enormes, tout est fourni par un seul prestataire: LA societe qui fournissait la solution verticale…
Maintenant que Magnus prenne toute sa code base, arrete les evolution, pour reprogrammer/porter toute sa base de soft sous linux c’est de l’ultra grand n’importe quoi Sans compter les couts associes a la gestion des deux solutions en parallele, en support, en competences et en temps perdu sur les concurent de faire un changement qui au niveau tarification ne changera rien du tout. C’est exactement le genre de decision a prendre si tu veux couler la boite. Si tu avais jete un oeil aux sources du soft de cadastre (par exemple pour n’en prendre qu’un) et tenter de le porter… bonne chance. Sans compter que chaque nouveau logiciel doit obtenir une certification CERFA, etc, etc. Le choix de windows a ete fait il y a 10 ans et dans un domaine d’application dediee de ce type la n’a aucun interet a etre change.
Un concurent qui debarque sur le marche avec un soft ecrit de zero et des competences en interne 100% linux a une toute autre perspective sur la chose et au vu du type de logiciel, je vois rien qui empeche de choisir linux au lieu de windows (sans rentrer dans un troll sur la facilite de devel en .net). Mais bonne chance pour faire concurence a 15 ans d’experience et avoir un bouquet de dizaines de logiciel competitifs…
J’ai quelques bonnes notions de ce dont je parle… Magnus a ete fondee par mon paternel en 1985 et j’ai suivi grace a lui, un part non negligeable de l’evolution du marche des logiciels pour les collectivites locales en France. Il faut savoir exactement de quoi on parle quand on parle du “libre dans les mairies”, et evolution, si evolution il y a, c’est un changement sur 10/15 ans, au plus court du plus court. C’est meme pas une reaction anti linux, c’est juste que les facteurs suivants:
- marche d’application ultra dediees
- etabli depuis longtemps. le code evolue depuis 10 ans sur une meme plate forme.
- a la concurence limitee, bien definie, et saturant le marche (un nouveau joueur peut pas arriver et prendre 30% du marche demain)
- les gens, en quantite suffisante, qui ont des competences informatique communale francaise + linux, n’existent pas (puisqu’ils ont pas pu travailler pour une boite en position de la leur donner)
- catalogue de produits extensif
- on parle d’aministration qui ont une “evolution informatique“… comment dire… lente…
Ces facteurs ne se prettent pas du tout a une evolution du marche sur 1, 2, 5 ans. On parle plutot sur 5 a 10 ans au mieux avant de voir une vrai solution verticale dediee informatique communale francaise 100% sous linux. Maintenant que l’environnement devienne de plus en plus heterogene c’est pas du tout sur ca que je veux debattre et je remet pas ca du tout en cause, c’est juste qu’il faut bien separer ce dont on parle et de la taille de la mairie de laquelle on parle, sinon ca veut absolument rien dire.
Ce message a été édité par GloP le 13/02/2004
[quote][quote]La teneur de la news est la même, on a juste viré le trollage d’usage, et quelques fausses vérités sur la Chine notamment (vérifie tes infos avant de balancer nawak). C’est pas pour rien qu’on vous demande de “proposer une news” et qu’on ne vous donne pas un accès direct à la fonction. Ce n’est pas juste pour faire joli, ou pour vérifier votre ortho. On check aussi si on ne raconte pas n’importe quoi.[/quote]Je vois pas en quoi mes infos sur la chine sont inexactes sachant que j’ai un magazine specialise devant les yeux ou y’a ecrit “Sun: million desktop deal” dont voici un petit extrait "Government spokesman Li Wuqiang said the benefits of Open Souce were becoming apparent, not just in China, but all around the world. “A desktop solution based on Open Source standards means more choice, an affordable price and a higher lever of information security”, he said. Idees que j’ai donc reprises dans ma news, mais forcement c’est du troll, c’est d’ailleurs tellement du troll que c’est l’argument cite par le gouvernement chinois pour passer a Linux…[/quote]Ton info sur la Chine, elle date au mieux de novembre 2003, et depuis, on a fait du chemin. Depuis, Billou est passé par là, et a proposé un nouveau deal aux gouvernements asiatiques pour écouler des Windows XP “Light” à moindre coût, et renforcer ainsi sa position sur le marché du desktop asiatique. Donc y’a encore grave rien de fait de ce côté-là, et dire “Comme la Chine…”, c’est juste un doux rêve qui est encore bien loin d’être concrétisé. Mais ce n’est certainement pas une info “fraîche”…
[quote]Koubiak: Comment dire … Que hum … je reflechies … Tu connais beaucoup bien les écoles ? Bon, prenons un exemple simple, Ecole Normale Superieur rue d’Ulm … Et bé Windows c’est dure d’en trouver et un cours Windowsiens c’est hors de questions … Alors fuis ce que tu veux … Mais tes Mapples et autre Mattematica existe aussi bien sur d’autres plateformes Et j’aurais tendance à dire que les gens comme toi on des Suns … Bref, … Je sais que ce n’est que ton avis mais tu parles peut-etre sans connaitre …[/quote]Pas de bol, je sors d’une ENS. Je connais donc un peu.
Les ENS ne forment pas des ingénieurs mais des enseignants et des chercheurs.
Je te confirme que l’autisme de ces écoles face aux technologies Microsoft (Windows et le reste) est grave. Les ENS sont des excellentes écoles, mais ce n’est pas pour ça qu’elles font tout bien.
Quant à Maple (avec un seul p, je vois que j’ai affaire à un spécialiste) et Mathematica (avec un h et un seul t, comme dans mathématiques), je n’ai jamais dit que ça n’existait que sous Windows (j’ai même dit que je les utilisais AUSSI sur RS/6000 et Cray). Pour Scientific Workplace, je ne crois pas que çe existe sur Sun mais je peux me tromper.
Je répondais au baron qui prétendait qu’à l’université, seuls les gens qui ont peur des ordinateurs sont sous Windows.
[quote][quote]
[quote]La
teneur de la news est la même, on a juste viré le trollage d’usage, et
quelques fausses vérités sur la Chine notamment (vérifie tes infos
avant de balancer nawak). C’est pas pour rien qu’on vous demande de
"proposer une news" et qu’on ne vous donne pas un accès direct à la
fonction. Ce n’est pas juste pour faire joli, ou pour vérifier votre
ortho. On check aussi si on ne raconte pas n’importe quoi.[/quote]Je
vois pas en quoi mes infos sur la chine sont inexactes sachant que j’ai
un magazine specialise devant les yeux ou y’a ecrit “Sun: million
desktop deal” dont voici un petit extrait "Government spokesman Li
Wuqiang said the benefits of Open Souce were becoming apparent, not
just in China, but all around the world. “A desktop solution based on
Open Source standards means more choice, an affordable price and a
higher lever of information security”, he said. Idees que j’ai donc
reprises dans ma news, mais forcement c’est du troll, c’est d’ailleurs
tellement du troll que c’est l’argument cite par le gouvernement
chinois pour passer a Linux…[/quote]Ton info sur la Chine, elle
date au mieux de novembre 2003, et depuis, on a fait du chemin. Depuis,
Billou est passé par là, et a proposé un nouveau deal aux gouvernements
asiatiques pour écouler des Windows XP “Light” à moindre coût, et
renforcer ainsi sa position sur le marché du desktop asiatique. Donc
y’a encore grave rien de fait de ce côté-là, et dire “Comme la
Chine…”, c’est juste un doux rêve qui est encore bien loin d’être
concrétisé. Mais ce n’est certainement pas une info “fraîche”…[/quote]
Il m’avait semble que la Chine avait deja signe pour un millions de JavaDesktop… Mais supposant gentillement que ce n’est pas le cas, alors tu veux bien m’expliquer pq l’Allemagne (qui n’est pas encore equipee en Linux que je sache) a le droit de figurer ds la news alors que la Chine (qui reflechit tout autant que l’Allemagne finalement) n’est pas un cas concluant ? J’ai rajoute ca simplement pour signaler que visiblement y’a du monde qui reflechit sur une migration vers Linux, ce n’etait pas cense etre ca l’info “fraiche” de la news.
[quote]pq l’Allemagne (qui n’est pas encore equipee en Linux que je sache) a le droit de figurer ds la news alors que la Chine[/quote]Ta news est de source Clubic et il est fait mention de l’allemagne dans le texte d’origine, comme tu partais tout à fait sur autre chose de non averé j’ai taillé dessus, le reste correspondant à ta source, c’était ok pour moi.
J’ai pas envie de troller, libre aux modérateurs d’effacer mon commentaire s’ils en ont envie.
J’apprécie beaucoup CafZone, mais c’est un peu le 1/(linuxfr). Si on a
le malheur de dire du bien de GNU/Linux ou du logiciel libre en général
en dehors du forum “OS war & tips” on se prend des gros vents dans
la gueule.
Je sais bien que personne n’est réellement objectif, mais bon : si on
parle de LL dans un thread tout de suite c’est (d’après les modos) un
appel au troll, alors que je ne compte plus les threads ou GloP fait
l’apologie de .Net (en toute objectivité, je n’en doute pas!)
Merci par avance,
Stonehelm (étudiant en MSc of High Speed Networks, Oxford Brookes University, mais bon forcément, je bosse pas chez Ms alors les réalités économiques, hein!).
Hey heuuuuu moi je fais RIEN dans la validation des news et je fais pas la moderation sauf cas extreme ou quand je vois un truc mega trollesque. Je fixe pas la ligne editoriale du site (ca c’est caf) et je cherche pas a influencer yavin dans ses decisions sur les news. Rarement, il m’a demande mon avis ou on parle d’une news en attente mais je me permettrais pas de lui dire quoi faire.
Surtout, j’ai absolument RIEN contre le logiciel libre, ou le developpement del’open source. Au contraire je trouve ca super bien et tu peux chercher tout mes posts, je n’ai JAMAIS tape sur le logiciel libre lui meme. J’ai une dents contre les comportements que je considere comme integristes, qui voient dans le logiciel libre la solution ultime a tout les problemes, et/ou un modele economique capable de remplacer les logiciels proprietaires. Je reste persuade que le pire ennemi du libre ce sont ses fanatiques (Stallman inclus)…
Dans cette news je commente parceque les logiciels pour les mairies je connais bien et que je trouve que la news manque de contexte par rapport a ce qui est reelement en jeu.
Cela dit, pour moi (personne va me croire la…) franchement ce sont des outils l’un comme l’autre (win/linux) et je fais caca sur tout ceux qui tournent ca en guerre de religion. J’ai bosse sous linux pendant plusieurs annees et je suis loin d’etre un ignorant de l’OS et de ses distribs (meme si je commence a prendre du retard). Je suis sans aucun doute biaise dans le sens ou je trouve que certaines des attaques contre MS sont injuste, parceque je vois comment ca marche de l’interieur. Sachant d’ou je viens, on a souvent tendance a lire plus que ce que je veux dire dans mes ecrits. J’ai pas toujours le style qui tue pour faire dans la finesse non plus …
Je suis pas d’accord avec ton analyze qu’on est l’oppose de linux fr. Je sais que Yavin et Caf et Fask qui valident les news essayent surtout d’avoir un comportement neutre et d’enlever toute trace d’a priori ou de trollage dans un sens ou dans l’autre. Et ils reussisent plutot bien moi je trouve. Il y a des news qui parlent du succes du LL (comme celle la), des news qui tapent sur MS et tout. Si on etait vraiment 1/linuxfr on en parlerait meme pas (comme ils ne parlent jamais de ce qui reussit chez MS si ce n’est pour taper dessus). Or les news viennent en tres grande majorite des membres de cafzone. TOUT ce qui etait dans “la news“ en tant que contenu a ete rapporte par la news sur cafzone. L’editorialisation et les faits que yavin a juge non lies en moins. C’est pour ca qu’on “propose une news“…
Il faut reconnaitre que dans l’ensemble, il y a beaucoup trop de partisants du libre qui, sans etre des gros trolls, on l’exageration facile, basee sur une opposition de philosophie et un rejet de ce qui vient de chez MS par principe. C’est plus fin que “M$ suxor“, ca en reste pas moins un a priori que moi perso je trouve plutot dommage. Cela dit chacun a droit a son avis et je remet pas ca en cause mais il faut voir que quand yavin essaye d’enlever le subjectif de l’info, c’est pas une attaque contre l’info. C’est pas une tache facile non plus pour lui… Unreal est bien connu pour pas etre specialement neutre sur le sujet ce qui m’empeche pas de bien aimer ses news.
On parle souvent de LL sur cafzone et ma “pub” pour .Net a rien a voir avec ca. .Net c’est mon bebe, c’est quand meme un peu normal que j’en parle pour en dire du bien Surtout que pour l’instant, des gens qui s’y sont mis, j’ai plutot entendu que du bien (demande a Bishop, Tzim, etc.). De plus que chaque fois qu’on me dit .Net c’est MS et Windows je corrige a chaque fois en parlant de Mono et autres (enormes) projets .Net sous linux qui sont tres tres loin d’etre des farces.
Ce message a été édité par GloP le 13/02/2004
[quote]De plus que chaque fois qu’on me dit .Net c’est MS et Windows je corrige a chaque fois en parlant de Mono et autres (enormes) projets .Net sous linux qui sont tres tres loin d’etre des farces.
Ce message a été édité par GloP le 13/02/2004[/quote]J’ai pas eu besoin d’aller bien loin pour trouver un article disant totalement le contraire : ici
Jusqu’à preuve du contraire, c’est pas windowsfr.org. c’est normal que linuxfr.org ne parle pas des succes de M$, ils ne parlent de M$ que quand ça concerne aussi linux. Qu’est-ce qui concerne à la fois linux et M$ ? Bah il y a surtout les vers qui ralentissent le web et les problemes de proces et de brevets.
[quote]J’ai pas eu besoin d’aller bien loin pour trouver un article disant totalement le contraire : ici [/quote]Rhôôôôôôôôôôôô! The Register! En voilà une source d’information sérieuse et réputée pour son intelligence subtile.
En l’occurence, j’ai lu l’article hier parce que TheServerSide.NET (1/TheServerSide.com) en avait parlé.
En l’occurence, cet article débile oublie que Mono a été développé à l’origine pour avoir de meilleurs outils de développement sous Gnome/Linux (et ça, le “journaliste” de Register aurait pas eu loin à aller, c’est dans la FAQ de Mono: “This project was born out of the need of providing improved tools for the GNOME community” ).
Edit: GloP, un jour, on pourrait avoir un bouton “no smileys”? Stoplait? le “ ) qui fait “ est particulièrement pénible.
Ce message a été édité par boudin le 13/02/2004
Ce message a été édité par boudin le 13/02/2004
J’adore comme l’article en question se fait RETAMER sur Arstechnica
[quote]While the article sets out to map supposed problems with these initiatives, the tactics and information contained in the article appear to be akin to thinly-veiled partisan propoganda.
[…]
Paolo “Lupus” Molaro, a renowned Mono hacker, has already noted that while the article is quick to point out the current shortcomings of both projects, it fails miserably and is astounding in its inaccuracies.
[…]
Had the author bothered to read the current release notes or consulted the Mono Roadmap maybe he would have given a little more thought to what he was saying.[/quote]PS: oui oui le bug du smiley c’est un pri1
Ce message a été édité par GloP le 13/02/2004
Bah oui evidement, j’ai été naif evidement que tout article qui critique la firme de redmond est criticable. N’empeche que sur le fond , l’article reste vrai : pour l’instant et dans un futur proche, .NET n’est pas réellement exploitable sur un systeme different de windows et que c’est pas microsoft qui va se bouger le cul pour changer la donne. Microsoft laisse faire mono parce que ça fait une implementation qui leur coute rien et qui leur donne une excellente excuse à microsft quand il se fait critiquer pour son attitude de monopole.
Pour info, j’ai testé .net et je devellope des petits trucs en .net sous windows et j’admets que ça reduit les temps de devellopement mais à quel prix : il faut telecharger plus de 20mo de framework et patch pour faire tourner le moindre executable et rien n’est compatible linux. Autant rester en visual basic, les runtimes visual basic etaient beaucoup plus simple à installer que le framework .net.
[quote]N’empeche que sur le fond , l’article reste vrai : pour l’instant et dans un futur proche, .NET n’est pas réellement exploitable sur un systeme different de windows.
Ben non, sur le fond, l’article reste faux. Va faire un tour sur le site de Mono. Tout y contredit cette affirmation gratuite.
Pour info, j’ai testé .net et je devellope des petits trucs en .net sous windows et j’admets que ça reduit les temps de devellopement mais à quel prix : il faut telecharger plus de 20mo de framework et patch pour faire tourner le moindre executable et rien n’est compatible linux. Autant rester en visual basic, les runtimes visual basic etaient beaucoup plus simple à installer que le framework .net.
Sauf que ces 20Mo de framework et de patches sont déjà sur les machines des gens qui sont à jour de leurs Windows Update ou qui ont Win2003.
Comme tu le dis, tu n’as développé que des petits trucs sous .NET. C’est sûr que pour un petit truc, 20Mo ça peut sembler beaucoup…
Quant à dire que les runtimes de VB6 étaient plus simples à installer, bof bof. J’en ai fait, des vrais déploiements de gros trucs faits avec VB6. Pas si simple. Alors que faire un tour sur Windows Update, franchement, on peut difficilement faire plus simple. Et pourtant, on va le faire dans la prochaine version qui a un meilleur bootstrap (one click).
Et quand on parle de développement Web, le framework n’est à installer que sur le serveur (et toutes les technos concurrentes nécessistent une installation, à part ASP).
Quant à “rien n’est compatible linux“… euh, avec VB 6 non plus…[/quote]
troll on :
mouais deja que l’informatique est déja une bonne excuse pour pas mal
d’erreur administrative, je sens venir le probleme gros comme une
barraque …
Une des spécificité de l’administration francaise est d’avoir des gens
souvent compétent au milieu de l’orga moins a la base et parfois encore
moins au sommet
ce qui fait que souvent ces dirigeants prennet des decisions “a la
mode” ou bizarre ou parfois efficace ceux des milieux applique et on ne
forme pas ceux de la base a ces solutions …
ce qui fait que si cette solution est appliqué on va avoir plein de
poste sous nux et plein de gens qui vont paniqué car ils ne seront pas
formé et vont faire un tas d’erreur …
prenez la secretaire de base mettez sous linux et regardez sa tete …
je crains le pire …
ca m’etonnerai qu’on forme tout le personnel a nux …
bref ca va faire comme les thomson de l’education nationnal ctait super comme idée mais personne n’etait formé …
Kafka + brazil combo gagnante …
@+
Bussiere
ceci dit les plus gros plantages infos de la fonction publiques sont
souvent du à des entreprises privés cf cap gemini avec le systeme info
de la bibli de france et le systeme de reservation sncf …
Ce message a été édité par Bussiere le 14/02/2004