Développeur ou Administrateur de réseaux

Moi je trouve que les effets des delocalisations sur le marche de l’emploi des gens qualifies sont tres exageres, en particulier aux US ou ces delocalisations sont censees etre les pires. La veritee c’est surtout qu’il y a largement pas assez de personel qualifie sur place et que le plus souvent faire du bon logiciel, c’est bien comprendre ses clients. Sans compter que les salaires des gens qualifies meme en Inde est loin d’etre la fraction d’un smicard et sont en hausse rapide. A ce niveau la ca vaut meme le coup pour une boite US de decentraliser en France si il y avait les talents pour. Si un ingenieur info qualifie se paye en moyenne aux US dans les 50 000 a 65 000 par an dans les zones meme pas hi tech des US (et 60 a 80 ailleurs) c’est que on est encore loin de pouvoir facilement trouver ses talents n’importe ou pour pas cher. Si le facteur cout est un facteur important on peut pas delocaliser n’importe quel poste de developpement, certains en ont fait la cruelle experience et en sont vite revenus. Si le facteur cout en salaire est important c’est aussi le cote “trouver une equipe toute faire de gens ayant un niveau de haute qualitee capables de faire le boulot” qui joue beaucoup, parceque delocaliser pour un produit en info a aussi un cout important lie au fait que tu bosses avec des gens a l’autre bout du monde et que ca a a rien de trivial.

Encore une fois, tout est une question de ce que tu as a offrir (et y a pas de raisons que t’ai pas qqch de valable a offrir si on se bouge au lieu de pleurer “bhouhou ils nous volent nos jobs”). Si la seule chose que tu amene c’est “je suis sur place”, quel que soit ton job dans les metiers de l’information, je me ferais du soucis. En admin reseau aussi, une boite de sous traitance avec un seul mec sur place pour poser le matos dans la baie et une armee d’indien en SSH/remote desktop pour administrer y a pas de raisons que ca marche pas. C’est pas comme si dans une boite bien adminstree et qui y met les moyens l’admin reseau avait vraiment a sortir de son bureau pour faire la majoritee de son boulot.

tres sympa la discuss.
Mon conseil, le dével :stuck_out_tongue:
non franchement, je dilemne moi aussi mais pas tout a fait pareil : en effet, les reseaux j’aime ça et programmer aussi.
Les sockets c’est un plaisir, mais je veux pas faire de l’admin …
( a coté de ça je sais pas du tout ce que je vais faire l’an prochain vu mes notes en maths ras les paquerettes ) >> Fac ? :stuck_out_tongue:
mais ça ça reouvre mon poste sur les études d’info de l’an dernier :stuck_out_tongue:
c’est pas la question.
Je pense que tout a été dit : question de gout.

Ah oui glop, tes roman posts sont quand meme encourageants :stuck_out_tongue:
ça change tu : vous arriverez jamais en info c’est bouché etc …

[quote name=‹ fser › date=’ 20 Feb 2005, 15:57’]Ah oui glop, tes roman posts sont quand meme encourageants B)
ça change tu : vous arriverez jamais en info c’est bouché etc …
[right][post=« 334577 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Huhu :stuck_out_tongue:
Non mais c’est vrai, y a un gros besoin de gens qualifies. Le probleme aujourd’hui c’est que entre ceux qui croient savoir programmer et ceux qui savent… il y a enormement de monde dans la premiere categorie et pas assez dans la seconde :stuck_out_tongue: Et pour les recruteurs c’est pas toujours facile de faire la difference entre les deux, alors on moi par exemple je regarde ce qui se fait en dehors. Moi j’estimme que j’ai pas du tout un niveau de folie en programmation, je rencontre regulierement des gens avec un niveau de folie, on joue meme pas dans la meme ligue :stuck_out_tongue: mais j’ai une experience qui interessait du monde. Je pense que ce qui fait que tu peux sortir du lot du moment que t’as pas un handicap avec ton niveau, c’est l’initiative personelle. T’as des gens actifs et des gens passifs. Si t’as des projets perso, des programmes que tu fais et que tu distribue, que tu t’impliques, que ca soit dans l’open source, le shareware ou n’importe quoi, deja tu apprends enormement mais en plus c’est super bien vu. En tout cas c’est bien vu ici, apres t’as des boites (peu heureusement) qui se basent sur de la graphologie, la numerologie ou l’astrologie pour recruter les candidats en France, alors bon… :stuck_out_tongue: on sait jamais.

[quote name=‹ GloP › date=’ 21 Feb 2005, 02:45’]Huhu :stuck_out_tongue:
Non mais c’est vrai, y a un gros besoin de gens qualifies. Le probleme aujourd’hui c’est que entre ceux qui croient savoir programmer et ceux qui savent… il y a enormement de monde dans la premiere categorie et pas assez dans la seconde :P[/quote]
Le problème aussi c’est qu’il y a tres peu de formation en dut/bts/fac/ingé qui t’apprennent réellement à bien coder, à savoir ce que c’est que de travailler sur un projet réel, et non pas un tp de 4 lignes sur un langage obsolete.

Et s’autoformer ca prend beaucoup de temps, difficile parfois a trouver pour ceux qui ont une vie sociale à mener de front avec des études.

Moi je serai recruteur j’aurai vraiment peur d’embaucher qqun sans expérience, car pour moi les études en info c’est vraiment du flan, alors que je serai le premier à raler si on me zappait à cause de ca :stuck_out_tongue:

Bon, glop a bien tartiné côté dev, je vais donc écrire un peu côté admin réseau (et sécurité).
Je suis actuellement admin réseau et sécurité dans un énorme groupe financier (la sécurité étant vraiment ma spécialité, mais pour être bon, il faut bien toucher en réseau, sans connaissances réseau, tu peux pas faire de sécu correctement, voire pas faire de sécu tout court, enfin bref).
En quoi consiste mon taf?

De l’exploitation, de l’étude, et de la mise en prod.

L’exploitation: ça consiste à configurer et administrer au quotidien une grosse centaine d’équipements réseau, Cisco principalement (dans mon cas. Il n’y a pas que Cisco dans le réseau :P). Bidouiller un vlan par-ci, améliorer l’OSPF et l’apprentissage des routes par là, comprendre pourquoi on a des pertes de ping entre deux routeurs situés sur des sites différents, préparer la mise en prod de serveurs allant dans de nouvelles architectures pour nos potes de l’équipe serveurs, etc. A cela s’ajoute l’exploit quotidienne d’une grosse trentaine de firewalls Nokia/Checkpoint: faire mumuse avec les politiques de sécurité pour que telle appli sur tel serveur ait le droit de parler avec telle autre appli sur tel autre serveur, faire que les admins serveurs puissent… administrer leurs serveurs.

A cela s’ajoute l’étude. Ca consiste à réfléchir à comment on va faire pour la mise en place d’une nouvelle application, ou bien comment on va créer notre architecture pour la téléphonie sur IP sur un de nos sites, ou encore comment on va blinder côté réseau comme côté sécu une nouvelle architecture en DMZ ou dans un bastion (aka SMZ, Super Militarized Zone, c’est une expression à moi :stuck_out_tongue: ), avec ceinture-bretelles: double-attachements, haute dispo, routage tip-top, redondance de firewalls, liaisons, routeurs, etc. C’est super intéressant, ça fait réfléchir, même si je débute dans le design d’architectures, je m’éclate. Et je n’ai que 2 ans d’expérience. Tu en feras peu au début, mais quand tu commences à connaître un peu ton métier, tu prends vraiment ton pied. En tout cas moi je prends mon pied, et je suis encore loin d’être un expert. Très loin. Avec l’étude va la qualification, c’est à dire qu’on met en place une maquette pour valider ce qu’on a fait sur papier. On crée une archi comme sur le papier, mais avec du vrai matos, et on regarde si on n’a rien oublié, si tout semble bien marcher. Pour éviter le plus possible d’avoir des merdes lors de la mise en production puis pendant la prod. Une bonne qualification veut dire moins de boulot et de merdes ensuite.

Et puis tu as la mise en prod. Ca veut dire mettre en pratique ce qui a été décidé durant la phase d’études, mettre en place sur le réseau de production ce qui a été validé en maquette. Ca veut aussi dire parfois de longues soirées (les fins de journée à 23h ou plus sont légion, et parfois aussi les week-ends).

Maintenant, le matos que j’utilise au taf… bah l’OS de mes Cisco, ou mes Checkpoint, ils sont pas sortis de la cuisse de Jupiter tous prêts. Il y a eu (et à mon avis des tas) de développeurs qui nous ont marmité des produits béton. Il a fallu des gars super doués, qui codent TRES bien, pour sortir des trucs qui marchent au poil, qui ont un comportement prévisible, et performant.

Un admin réseau doit également savoir coder un peu. Un admin est feignant. Donc qu’est-ce qu’il peut faire pour avoir plus de temps pour aller prendre un café? Se faire des scripts ou des programmes qui lui simplifient la vie, automatisent les tâches un peu chiantes et les contrôles routiniers qui bouffent du temps. Donc de toute façon, un admin doit savoir coder un peu. Il n’a pas besoin de savoir coder un HP OpenView ou une Dashboard Checkpoint en 10 minutes les yeux fermés et une main dans le dos. Ouh là non. Mais il doit pouvoir être capable de faire (rapidement) un petit script perl de sauvegarde automatique des confs, ou bien de vérification des processus qui tournent sur son matos, etc.

Maintenant que je t’ai vite fait parlé de mon taf, la question que tu dois te poser, c’est:
qu’est-ce qui risque de me faire chier dans 5 ans?
Coder (participer à la création de bons logiciels, robustes, pas trop buggés, et surtout qui rapportent du pognon à la boîte), ou être admin réseau, c’est-à-dire gérer ce qui permet aux applis installées sur différents serveurs de pouvoir parler entre elles, permettre aux utilisateurs de ne pas attendre quand ils veulent envoyer un mail, etc. ?
Et quand ça merde, je trouve qu’on accuse de plus en plus le LAN (fait chier ce réseau, il marche jamais) par rapport aux applis (putain <insert nom d’application> a encore planté)

Maintenant que tu as une vision un petit peu détaillée des deux mondes, à toi de choisir. Mais sâche aussi que ce que j’ai raconté n’est pas la vision unique du monde du réseau. Tout comme GloP n’est pas le seul genre de dev au monde. Pour un même métier tu peux faire des tas de trucs différents.
Alors à toi de voir ce qui t’intéresse le plus, là où tu penses que tu vas le plus t’éclater.

[quote name=‹ ColdFire › date=’ 21 Feb 2005, 09:56’]A cela s’ajoute l’étude. Ca consiste à réfléchir à comment on va faire pour la mise en place d’une nouvelle application, ou bien comment on va créer notre architecture pour la téléphonie sur IP sur un de nos sites, ou encore comment on va blinder côté réseau comme côté sécu une nouvelle architecture en DMZ ou dans un bastion (aka SMZ, Super Militarized Zone, c’est une expression à moi :stuck_out_tongue: ), avec ceinture-bretelles: double-attachements, haute dispo, routage tip-top, redondance de firewalls, liaisons, routeurs, etc. C’est super intéressant, ça fait réfléchir, même si je débute dans le design d’architectures, je m’éclate. Et je n’ai que 2 ans d’expérience. Tu en feras peu au début, mais quand tu commences à connaître un peu ton métier, tu prends vraiment ton pied. En tout cas moi je prends mon pied, et je suis encore loin d’être un expert. Très loin. Avec l’étude va la qualification, c’est à dire qu’on met en place une maquette pour valider ce qu’on a fait sur papier. On crée une archi comme sur le papier, mais avec du vrai matos, et on regarde si on n’a rien oublié, si tout semble bien marcher. Pour éviter le plus possible d’avoir des merdes lors de la mise en production puis pendant la prod. Une bonne qualification veut dire moins de boulot et de merdes ensuite.

Et puis tu as la mise en prod. Ca veut dire mettre en pratique ce qui a été décidé durant la phase d’études, mettre en place sur le réseau de production ce qui a été validé en maquette. Ca veut aussi dire parfois de longues soirées (les fins de journée à 23h ou plus sont légion, et parfois aussi les week-ends).

(snip)

Un admin réseau doit également savoir coder un peu. Un admin est feignant. Donc qu’est-ce qu’il peut faire pour avoir plus de temps pour aller prendre un café? Se faire des scripts ou des programmes qui lui simplifient la vie, automatisent les tâches un peu chiantes et les contrôles routiniers qui bouffent du temps. Donc de toute façon, un admin doit savoir coder un peu. Il n’a pas besoin de savoir coder un HP OpenView ou une Dashboard Checkpoint en 10 minutes les yeux fermés et une main dans le dos. Ouh là non. Mais il doit pouvoir être capable de faire (rapidement) un petit script perl de sauvegarde automatique des confs, ou bien de vérification des processus qui tournent sur son matos, etc.
[right][post=« 334607 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Je plussoie tout plein.

Un admin systeme/réseau c’est:

  • un max de réflexion et de test pour en faire le moins possible au quotidien et donc avoir du temps pour les urgences.
  • du vrai bonheur si tu aimes mettre les mains dans le camboui aka "comment ça marche Active directory avec les nvo client netware dont je vais avoir besoin grâce a la super appli qui arrive
  • bcp de temps a donner pour ton taf (réunion tardives/imprévue/bcp de travail « d’urgence »)
  • assez difficile au début mais de mieux en mieux avec le temps (comprendre la structure dans laquelle tu rentres, identifier ce qui va/va pas, modifier (si possible), améliorer, …)

Suivant la boite c’est aussi de la hotline utilisateur, de la MEO (mise en oeuvre = installation des postes, dépannage, remplacement des cartouches d’imprimantes, …).

Et c’est aussi: « ah faut fait on a 500nvo utilisateurs qui arrivent dans 2 semaines suite au rachat de xxx par la boite, donc il faut qu’ils aient accès a tout sans changer leur pc/profils. Et ils ont 3 serveurs d’appli a intégrer dans le domaine. Bonne chance Jim. »

mais moi j’ai adoré faire ça, il faut juste s’y habituer.

[quote name=‹ SCGAB06 › date=’ 21 Feb 2005, 00:35’]Le problème aussi c’est qu’il y a tres peu de formation en dut/bts/fac/ingé qui t’apprennent réellement à bien coder, à savoir ce que c’est que de travailler sur un projet réel, et non pas un tp de 4 lignes sur un langage obsolete.

Et s’autoformer ca prend beaucoup de temps, difficile parfois a trouver pour ceux qui ont une vie sociale à mener de front avec des études.

Moi je serai recruteur j’aurai vraiment peur d’embaucher qqun sans expérience, car pour moi les études en info c’est vraiment du flan, alors que je serai le premier à raler si on me zappait à cause de ca :stuck_out_tongue:
[right][post=« 334603 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Je suis pas super d’accord, j’estimme que j’ai eu une tres bonne formation. Pas a l’abri de critiques, surement nombreuse que j’aurais a formuler (c’est pas le sujet de rentrer dans le detail), mais au final tres bonne je trouve.

Allez hop! Un petit coup de plus a la tartine :stuck_out_tongue: c’est comme le nutella, plus y en a plus c’est bon!

Maintenant y a plusieurs maniere d’aborder ses etudes, en particulier dans le superieur. Il y a : je mule pour passer mon partielle la veille en allant 3 fois en amphi. Et il y a celui qui cherche a saisir la substance plus que la lettre. Le meme eleve qui va sortir avec la meme moyenne pas top mais pas nulle (genre 12, « ce qui est bien, mais pas top ») pourra ou avoir profite de ses etudes et avoir ete marque ou avoir subit le proverbial « rentre par une oreille ressort par l’autre ».

Maintenant faut bien voir une chose aussi en fonction du niveau auquel tu (le posteur original) veut exercer la profession. Codeur, ca peut etre technicien, bac+2 ou plus, ou taper ingenieur et/ou docteur. En general cadre dans ces niveaux. Admin, c’est quand meme plutot un poste de technicien (meme si je suis bien conscient que des ingenieurs s’oriente aussi vers une activite de ce genre et que c’est pas negligeable du tout). Et la on touche un peu un sujet que me tient aussi a coeur a savoir que en sortie de formation de BAC+2 a BAC+10, on va qualifier un codeur de « codeur » et considerer qu’ils font le meme metier (et parfois ils FONT le meme metier ce qui est encore plus grave). Alors que le role veritable de l’ingenierie logicielle va bien au dela de « faire du code ». Il s’agit de conception, pas d’expression. Alors si dans le cas de bac+2 a bac+4 il y a souvent un sens a se poser la question admin ou codeur, je crois que dans l’optique d’etudes plus longues et des postes qu’elles sont censees viser on parle plus de la meme chose et aujourd’hui il y a pas de formation d’admin/technicien pur mais (meme si le poste peut ressembler) plutot un truc beaucoup plus large qui s’integre dans l’ingenierie logicielle qui consiste a rassembler les conditions ideale a la creation de code de qualite ou a sa mise en place. Enfin je comprend aisement que ca soit pas clair du tout, les differents roles ne l’etaient pas pour moi avant d’entrer dans mon premier job.

Le mieux si tu peux c’est d’aller bosser en stage dans chacun des type de postes et d’essayer de bien observer qui fait quoi et ce qui te plait. Les passions, les choix, ce sont surtout des rencontres a la base. Quelqu’un qui va savoir te transmettre ses motivations. A partir de la c’est toi qui fait tes choix.

[quote name=‘zOU’ date=’ 21 Feb 2005, 10:18’]Je plussoie tout plein.

Un admin systeme/réseau c’est:

  • un max de réflexion et de test pour en faire le moins possible au quotidien et donc avoir du temps pour les urgences.
  • du vrai bonheur si tu aimes mettre les mains dans le camboui aka "comment ça marche Active directory avec les nvo client netware dont je vais avoir besoin grâce a la super appli qui arrive
  • bcp de temps a donner pour ton taf (réunion tardives/imprévue/bcp de travail “d’urgence”)
  • assez difficile au début mais de mieux en mieux avec le temps (comprendre la structure dans laquelle tu rentres, identifier ce qui va/va pas, modifier (si possible), améliorer, …)

Suivant la boite c’est aussi de la hotline utilisateur, de la MEO (mise en oeuvre  = installation des postes, dépannage, remplacement des cartouches d’imprimantes, …).

Et c’est aussi: “ah faut fait on a 500nvo utilisateurs qui arrivent dans 2 semaines suite au rachat de xxx par la boite, donc il faut qu’ils aient accès a tout sans changer leur pc/profils. Et ils ont  3 serveurs d’appli a intégrer dans le domaine. Bonne chance Jim.”

mais moi j’ai adoré faire ça, il faut juste s’y habituer.
[right][post=“334613”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Et encore, ici on ne touche pas à AD (Active Directory), ça c’est le taf de l’équipe Serveurs/Système, ni à la hotline (on a des gens pour ça, qui redirigent vers nous si besoin), ni à l’install de PC/imprimantes (on a une équipe Poste de travail pour ça).
Mais c’est vrai que dans les boîtes plus petites tu fais aussi de ça. J’ai la chance de bosser actuellement dans une très grosse boîte, ce qui fait qu’on a des équipes de gens spécialisés dans chaque domaine, et moi ça m’évite de faire ce que je n’aime pas, genre installer une imprimante ou voir pourquoi le PC d’untel n’arrive pas à se connecter au domaine. Par contre il faut une bonne communication entre les équipes pour que tout colle ensemble sans besoin de scotch

En fait, rien que dans l’admin réseau, tu as plusieurs boulots. Il y a admin système et réseau, réseau tout court, réseau et sécurité, micro-réseau (cad réseau/postes de travail/homme à tout faire), etc.

Rho là là, deja tant de réponse …

Voila maintenant, je me retrouve dans la m****. Developpeur et admin on tout deux l’air bien interessant. Le code j’aime ca mais je me dis des fois “est-ce que faire ça tous les jours, ca ne va pas me saouler”, de plus, ca à l’air mega compliquer et je suis loin d’etre un dieu des cours et d’être un bosse en math. Admin, là, ca à l’air interessant, moins créatif que dev mais plus “posé” et moins contraignant. De plus, en parlant des délocalisation, on parle d’un sujet pointilleux. En toute logique, en choisisant l’un des deux curcus, je n’ai pas envi de me retrouver, après 10 ans de taf, obliger de me bouger en asie pour avoir un travail.

Le truc que je vois partout, (en gros) c’est du “si t’es l’élite, t’aura du taf partout pour t’éclater”. Le problème, c’est que, malgré tous mes efforts, j’en suis loin de l’élite actuellement.

De plus, je suis comme tout geek, un poil faignant des fois; je me dis que je n’ai pas forcement envis de passer toutes mes soirée à taffer sur un projet que je pourrais trouver ininteressant. Mon gros problème, je pense, c’est que je n’arrive pas à m’imaginer mon évolution perso. Si je devient dev, est-ce que ca va m’interesser toute la vie et idem pour admin. Bien sur je pourrais faire des stages pour voir mais bon, c’est maintenant que je dois choisir, pas dans 10 siècle … problème. Quel est l’activité aillant le plus de potantiel pour m’intéresser à la longue, dans quel activité je suis sur de trouver du taf dans 5, 10, 20 ans : tant de question qu’il est casiment impossible de répondre.

Rha, l’hésitation est rude, admin ou dev … dev ou admin, là est la question …

(j’attends la suite de vos commentaires pour me faire de la meilleur idée possible. N’hésité à etre super subjectif et à donner vos impressions perso sur les deux taf, ca peut donner une meilleur idée qu’un truc sur objectif voir formaté :P)

My 2 cents.

Perso, je suis Admin systeme ( AS400 / NT4/ 2000/ DOMINO)
Au bout de 3 années, je vais faire les formations pour etre developpeur.

Pkoi ?
Car savoir administrer c’est bien, mais faire evoluer en codant c’est encore mieux.
Car refaire un ERP, lorsque c’est toi qui l’a refait, tu deviens moins bougeable.

Bref, le coté reseau/systeme est plus facile d’accés, mais le coté dev est l’avenir.

Il suffit de voir, qu’on vient de “tout erp” à des choses bcp plus simple

GPAO faite avec un couche Excel. (api)
=> moins cher , s’adresse à des PME de 50 à 150 personnes.
=> Modulable apres.

Bref, franchement, le mieux pour moi, c’est de savoir faire les 2.
Par contre c’est sur tu ne vises pas les SSII avec ca.
Mais plus l’informaticien couteau suisse, qui sait debugué et faire tourner l’info.

Moi c’est ce qu’il me plait toucher à tout. Ok je suis nullement un expert, mais je touche un peu à tout. Et je vais m’orienter vers le dev, pour voir d’autre chose.

Mais de la à dire que le developpemnt c’est passé, hum, comment dire
==> [ ]

Pas mal d’avis specialise, c’est interessant, et je vais donner le mien: informaticien bonne a tout faire.

Moi, perso, j’aime pas faire tout le temps la meme chose. Il faut que j’ai plusieurs trucs a faire, comme ca, je suis a bloc sur un truc, j’ai fini ou ca me fait chier, hop je passe sur autre chose. J’aime bien avoir plusieurs cordes a mon arc.

Et c’est pour ca que j’ai ma place dans une petite structure.

Du coup, sur mon contrat de travail, je suis Administrateur systeme/Formateur/Developpeur. Oui, ca fait beaucoup. Et c’est l’avantage, tu restes pas coince sur un truc, tu fais plein de choses. Et ca m’arrange car, si j’aime bien la programmation, j’aime pas du tout faire la finition. Ce qui m’eclate, c’est le joli algo qui est beau et « ideal » (un bien grand mot). Apres, le GUI, les finitions, j’aime pas faire ca.
Et c’est typiquement ce que tu fais en admin sys, des petits scripts/progs rigolo pour toi et uniquement toi.

Au taf ou je suis, je fais:
50% formation (preparation et cours)
30% admin sys
20% dev.

En fait, je dev quand y a des petits trucs a faire et que mes collegues ont pas le temps, ou quand c’est lie a l’admin sys (genre un truc pour gerer la mailing list sympa en PHP). Donc faut pas avoir peur des petites merdes ou des trucs chiant a coder, mais meme si c’est pas tres reluisant, ca a 2 avantage: ca pose un probleme parfois rigolo a traiter et surtout, c’est toujours un boulot tres court.

Je plutot linux en terme de systeme, mais je dois aussi savoir gerer du windows (le boss reflechi a une formation reseau pour moi sous windows, y a des trucs tout bete que je connais pas parfois), bref, pas de temps mort, toujours des trucs a faire en respectant des horaires decents (ie pas de truc genre rester jusqu’a 23h le soir)

Donc, savoir faire les deux, c’est mieux, mais avoir une specialite sans se fermer au reste, c’est le top (je crois que c’est un peu ce que silka dit, mais j’ai pas tout compris dans son post… c’est quoi un ERP? GPAO?)

En tout cas, je prefere 100 fois ce taf la a mon precedent, ou c’etait 90% dev ASP (de merde) et 10% admin linux (genre j’ai forme a linux les 2 mecs du pole reseau ou j’etais rattache, et eux faisait du reseau pendant que je codais de la merde ASP)

Mais je n’exclue pas d’autres disciplines, genre concepteur en electronique numerique, c’est tres lie a l’informatique avec pas mal de reflexion sur le matos et comment ca va etre gerable en programmation, ca doit etre super excitant a faire :stuck_out_tongue:

Ah, un detail: Quand j’etais a la fac, les BTS info de gestion avait super mauvaise presse, parce que justement, c’etait pas de l’informatique, mais de la gestion (des trucs genre economiste, comptable, tout ca). Donc pas vraiment des programmeurs…
Mais c’etait y a 10 ans :stuck_out_tongue:

edit: tograph.

LoneWolf
Savoir faire plusieurs choses.

+1

après des DEV dans une petite SS2I, j’ai vite constaté que développer ne me plaisait vraiement que pour mes dev PERSO. je fais du GPL en temps libre, quand je veux, avec les méthodes que je veux. devoir développer au boulot avec toutes les contrantes me frustraient :

  • des appli de gestion
  • deadline à respecter qui t’empêche de revenir sur des améliorations passionnantes à faire mais couteuses en temps (algo)
  • des contraintes techniques du client parfois aberrantes, et contraire à la raison, mias à suivre

ca fait quelques mois que je bosse en tant qu’admin système (depuis septembre), j’administre des serveurs (notamment des lotus domino à 1 M d’euro la bête, fierté :stuck_out_tongue: ) qui permettent l’accès à des applications à plusieurs milliers d’utilisateurs (et même dizaines pour certaines appli/certains serveurs). et je peux te dire que c le pied de jouer là dessus : install, conf, supervision, sécurité, et dépannage/relance dans les rares cas de problèmes (mais sous unix, une relance physique serveur est vraiment rare).

et il faut voir tout ce que cela implique (que je vais pas expliquer, trop long et là chuis en vacances alors…) : formation fréquente, petits DEV système pour se faciliter la vie, bcp de temps libre dans la journée, des tests/études sur des serveurs (spare), contacts avec d’autres boites pour notre maintenance physique des machines/san/robots de sauvegarde (baie disque scsi +3to en FB par exemple), des samedi bouffés pour des maintenance spéciale (ah bon on veut pas impacter 40 000 personnes e semaine alors on m’impacte moi ? mince :stuck_out_tongue: ), etc

+1
si vous voulez faire de l’admin système, faites ca dans une grosse boite. moi aussi je n’ai pas à faire la config IP de machin ou changer le toner de l’imprimante car on a des mecs pour la gestion de la bureautique. mais si vous allez dans les petites boites, vous toucherez à tout, marrant au début mais quand on vous appelle pour la 100 ème fois parce qu’un mec a oublié d’allumer son écran ("mon dieu, tout est nor, c’est grave "), c’est lourd.

La solution “touche à tout” version LoneWolf à l’air bien sympas et bien plus interessant que le reste à long terme. Mais bon, un emploi qui propose mi-dev et mi-admin en même temps, ca doit etre plutot rare … ou bien je me trompe ?? Car ce genre de solution permettrait de varier les plaisirs. Mais pour finir en “touche à tout”, je suppose qu’il faut commencer (au niveau des études) par 100% dev ou bien 100% admin et ensuite ce ré-orienter … ou bien suffirait-il de faire que un seul puis une fois en taf faire de la formation continue ou truc du genre afin d’apprendre l’autre discipline en meme temps que travailler ??? Enfin, cette solution de mixité de discipline m’attire vraiment plus …

[quote name=‘LoneWolf’]Ah, un detail: Quand j’etais a la fac, les BTS info de gestion avait super mauvaise presse, parce que justement, c’etait pas de l’informatique, mais de la gestion (des trucs genre economiste, comptable, tout ca). Donc pas vraiment des programmeurs…
Mais c’etait y a 10 ans[/quote]

Apparament, ca n’a pas l’air deguellasse actuellement … De toute façon, je suis en STT donc je n’ai guere le choix. Pour un DUT, même si je vais postuler, j’ai 99% de chance d’être refuser (reservé aux S ou bien STT avec 18 de moyen … et je n’ai pas 18 :P)

Note : Le SSII, j’en entant beaucoup parler à travers le web mais, c’est-koi-dont ???

[quote name=‘fuky20’ date=’ 21 Feb 2005, 17:34’]Note : Le SSII, j’en entant beaucoup parler à travers le web mais, c’est-koi-dont ???
[right][post=“334790”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
C’est ce qu’on appelle des vendeurs de viande. En gros, tu bosses pour une boîte (la SS2I) qui te revends 3 fois ton prix à une autre pour une mission sur un temps limité.
Ca a l’avantage de t’apprendre plein de trucs différents, mais l’être humain est rarement prix en compte dans ces boîtes. Surtout les techos. Point de salut si tu n’es pas commercial ou tentes de l’être.

Pour en ajouter sur la case admin système et réseau, il faut noter que l’on trouve de tout : de monsieur touche à tout au taylorisme le plus primaire. Tout dépends de la boite dans laquelle tu bosses (de la plus petite à la plus grande).

Le plus grand danger de l’administrateur c’est de se retrouver avec l’unique responsabilité de ses actes (ce que les autres membres de l’entreprise tenteront de faire). Un administrateur fait des choses parce qu’on lui demande. C’est donc une personne qui doit savoir sui fait quoi autour de lui (si je redemarre ce serveur qui est impacté ?).

L’une des activités les plus critiques est le passage de patchs de sécurité. Faut-il le faire ? Quand ? Si un patch détruit un environement de production qui trinque ? un virus qui exploite la faille ?

En étant admin, il y a la sensation d’appuyer sur le bouton rouge qu’un dev n’aura jamais. Et à ce moment là on se sent très seul. (par exemple passer active directory en mode natif).

Quand au problème d’externalisation, il n’est pas simple : un dev ou un admin peuvent être externalisés, c’est une question de choix de l’entreprise. Ce sont des postes plus ou moins sensibles. Par exemple les constructeurs automobiles n’ont pas trop d’externes (à ma connaissance, qui peut confirmer ou infirmer ?).

[quote name=‘kaneloon’ date=’ 21 Feb 2005, 18:23’]C’est ce qu’on appelle des vendeurs de viande. En gros, tu bosses pour une boîte (la SS2I) qui te revends 3 fois ton prix à une autre pour une mission sur un temps limité.
Ca a l’avantage de t’apprendre plein de trucs différents, mais l’être humain est rarement prix en compte dans ces boîtes. Surtout les techos. Point de salut si tu n’es pas commercial ou tentes de l’être.
[right][post=“334803”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

C’est un peut caricatural, mais il y a du vrai. Après il y a de tout, du techos à l’expertise. C’est à dire de l’executant à l’analyseur de problème et force de proposition sur des problèmes complexes.

Ouais alors justement. J’ai pas un parcours « classique » niveau des etude.
J’ai fait un bac F2 electronique (STI je crois maintenant) puis un DUT Genie electrique, specialite electronique numerique. Donc a mort dans les NAND, les microcontrolleurs et la programmation ASM/C. Un de mes profs m’a dit a la fin de l’IUT « tiens, y a une licence info qui se cree, essaye donc ».
J’ai essaye, je l’ai eu, et j’ai continue jusqu’au DESS. J’ai fait pas mal de reseau a la fac, avec de la prog rigolote mais qui sert pas dans la vraie vie (LISP et Prolog), mais j’avais deja appris la programmation a l’IUT.
/malife off.

Donc virtuellement, j’ai 3 competences: Electronique numerique, programmation et reseau. Mais j’ai plus d’experience en prog et reseau :stuck_out_tongue:

Maintenant, c’est pas toujours evident pour trouver du taf meme avec plein de possibilites, apres etre vire/parti (on s’est arrange disons :P) de mon ancien taf, j’ai mis un an pour retrouver du taf.

[quote name=‹ zontrax › date=’ 21 Feb 2005, 18:48’]Pour en ajouter sur la case admin système et réseau, il faut noter que l’on trouve de tout : de monsieur touche à tout au taylorisme le plus primaire. Tout dépends de la boite dans laquelle tu bosses (de la plus petite à la plus grande).

Le plus grand danger de l’administrateur c’est de se retrouver avec l’unique responsabilité de ses actes (ce que les autres membres de l’entreprise tenteront de faire). Un administrateur fait des choses parce qu’on lui demande. C’est donc une personne qui doit savoir sui fait quoi autour de lui (si je redemarre ce serveur qui est impacté ?).

L’une des activités les plus critiques est le passage de patchs de sécurité. Faut-il le faire ? Quand ? Si un patch détruit un environement de production qui trinque ? un virus qui exploite la faille ?

En étant admin, il y a la sensation d’appuyer sur le bouton rouge qu’un dev n’aura jamais. Et à ce moment là on se sent très seul. (par exemple passer active directory en mode natif).[/quote]
Ouais alors ca, c’est le plus flippant du taf d’admin. Moi, j’essaye d’etre tres clair sur les risques, de prevenir le boss qu’on peut faire ca, mais y a ca comme risque, donc on peut prendre tel ou tel mesure de prevention, etc etc.

LoneWolf
Moulti tache :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ zontrax › date=’ 21 Feb 2005, 09:48’]En étant admin, il y a la sensation d’appuyer sur le bouton rouge qu’un dev n’aura jamais. Et à ce moment là on se sent très seul. (par exemple passer active directory en mode natif).
[right][post=« 334819 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Oh que si. Je peux t’assurer que quand je change une ligne de code ayant le potentiel d’introduire ce qu’on appelle un « breaking change » ou un truc dont je sais que le test sera tres difficile a faire de maniere exhaustive et que ca a le potentiel d’affecter 250 millions de clients, et que je pourrais faire une mise a jour qu’au prochain service pack 6 mois a 1 ans apres avec des mails d’insulte tout le jours entre temps je peux t’assurer que t’as vraiment l’impression de choisir entre couper le fil rouge et le fil bleu dans une bombe atomique dont le compte a rebour approche de zero. Quelle que soit l’echelle si tu fais du vrai boulot tu as des vrais responsabilites et elles ont des consequences… Et malheureusement des trucs comme ca il y en a plusieurs par semaine…

Sinon je suis desespere de voir un mec qui a pas 18 ans se dire en caricaturant « bhou je serais pas bon, il me faut planifier ma vie autour de mes competences mediocres ». Ou pire « je suis feignant, il me faut un boulot ou je vais pas trop en faire ». Putain c’est desesperant ca, autant te tirer une balle de suite. Deja de un, l’epoque ou tu commencais un taf et tu finissais 40 ans plus tard apres avoir fait 40 ans la meme chose, c’est fini. Tu vas changer de boulot 10 fois, faire dix trucs differents. Tu peux pas planifier ta carriere jusqu’a la retraite ou te demander si ca t’interessera toujours dans 15 ans, ca a pas de sens. Si la carriere que tu envisage a 18 ans a deja le potentiel de te faire chier rien qu’en y pensant, trouves autre chose. Chaque taf a un cote chiant, le boulot parfait ca existe pas, si tu choisit ton taf dans le but d’etre le plus planqué possible et avoir le moins de contraintes possibles, prepares toi a une vie a te faire chier et a etre aigri a 45 ans de pas avoir pris plus de risques. Bon apres chacun ses choix hein, mais c’est pas en se disant « je suis pas l’elite, autant assurer au max le truc peinard » qu’on trouve le domaine ou sans forcement taper dans l’elite, on est suffisament bon pour faire du bon boulot et y prendre du plaisir sans flipper tout les jours pour son taf (ce qui est pas une vie). J’exagere/caricature surement ton positionnement a fond hein, mais quand meme quoi… ca sent pas la niaque du mec qui n’en veut :stuck_out_tongue:

Utiliser un ton moralisateur en faisant le grand oncle je ne pense pas que ça va l’aider :stuck_out_tongue: surtout avec l’encouragement « percutant ». « Tu seras jardinier si tu continues comme cela » ça n’a jamais aidé personne.

fuky20>
Autant je pense que Glop y va avec ses gros sabots alors que tu ne posais qu’une question sur un forum, autant c’est vrai que lors des entretiens avec des responsables d’établissement scolaire et plus tard avec des employeurs évites ce genre de phrases désabusées.

Pour revenir au message. Un boulôt ce n’est pas qu’une compétence technique dans tel ou tel domaine c’est l’aspect relationnel avec les autres, c’est anticiper, c’est se former en permanence, c’est vouloir progresser. Les études c’est un socle plus ou moins solide selon chacun mais ce n’est qu’un point de départ. Il faut envisager ses études supérieures de cette façon. L’appetit vient en mangeant.

En tout cas on n’est pas prisonnier de son boulôt si on est ouvert aux possibilités d’évolutions et aux formations externes et internes.

[quote name=‹ phili_b › date=’ 21 Feb 2005, 12:31’]Utiliser un ton  moralisateur en faisant le grand oncle je ne pense pas que ça va l’aider :stuck_out_tongue: surtout avec l’encouragement « percutant ». « Tu seras jardinier si tu continues comme cela » ça n’a jamais aidé personne.
[right][post=« 334874 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Le but c’etait pas d’avoir un ton moralisateur :stuck_out_tongue: serieux, comme j’ai dit super explicitement 2 fois (ou trois) je suis parfaitement conscient de caricaturer a mort. Le but c’etait de dire que pour reussir ou que tu sois il faut en vouloir un peu. Et que quel que soit le choix, t’es en general plus heureux dans ta carriere si tu as l’initiative que si tu te laisse balotter la ou le courant t’amene. Et a la lecture du dernier message ca laissant plus l’impression de « je veux me caser » que de trouver un boulot dans lequel il va pouvoir s’eclater et c’est a ca que je repondais. Maintenant je comprend parfaitement les angoisses et le fait qu’en terminale le futur peut grave faire peur et que pour la premiere fois on a vraiment des choix et que du coup on est pas toujours tres sur de soi et de ses competences. Mais elles sont en plus la plupart du temps largement superieure a ce qu’on croit si on s’en donne la peine.

Je clarifie si j’etais pas clair, mais le but de mon message c’etait plus pour dire qu’il faut qu’il ait confiance en lui et en ses competences et ses capacites. Que quel que soit son choix il peut s’en sortir, c’est pas « d’un cote tu meurts, de l’autre tu reussit ». Que y a pas de raison de douter et que c’est pas avec un niveau de terminale ou n’importe quoi a ce stage la de sa « carriere » qu’on peut juger de son niveau dans sa vie pro. Il y a des gens qui sont nuls pour les etudes surtout au lycee et qui dechire tout dans leur carriere pro. Je pense perso, que si c’est normal de se faire du soucis pour l’avenir, c’est pas a 18 ans que t’es le mieux place pour le faire :stuck_out_tongue: il faut pas se laisser aller a du defaitisme si tot, c’est deprimant moi je trouve. Le but c’etait de lui dire qu’il y a pas de raison qu’il soit pas dans le futur carrement bon dans ce qu’il fait et que c’est pas parcequ’il est pas dans « l’elite » (quoi que ca veuille dire) aujourd’hui qu’il peut pas devenir tres bon dans son taf quel que soit son choix.

Je suis desole si c’est apparu comme moralisateur, et si c’est le cas mes plus plates excuses, mais quand je vois un type en terminale de 18 ans qui veut mais qui a meme pas commence ses etudes superieures revoir ses esperances a la baisse par peur du futur ou manque de confiance en soi, ca m’enerve parceque c’est la periode ou justement tu peux te permettre de te lacher sans trop de consequences et de tenter des trucs. Je viens d’avoir un gamin et j’ai une famille et c’est pas pour faire le vieux papi qui sait tout de la vie du tout mais je peux t’assurer que ca change ta perspective sur le risque que t’es pret a prendre. Si deja tu pars de pas haut, c’est vraiment dommage je trouve. Moi je dis ca c’est pour lui, pour lui dire qu’il y a pas de raisons qu’il puisse pas etre un bon dans son domaine quel que soit le chemin qu’il choisit. C’est juste pour dire que moi ca me deprimerait a mort et ca me ferait de la peine pour lui si deja il partait perdant et que, a mon avis a moi que je l’ai, il sera bien plus « content » de ses choix, si il a plus confiance dans ses capacites.

PS: Et jardinier c’est un super taf :stuck_out_tongue: Il y a des tafs de merde mais moi je trouve que jardinier c’est loin d’en etre un t’es tout le temps dehors, il en manque plein et il y a vraiment du boulot. A la limite si les etudes ca le fait chier et qu’il aime etre dehors et tout, qu’il fasse jardinier, ca sert a rien de faire des etudes pour se retrouver dans un taf qui va pas te plaire, juste parceque « ca se fait » de faire des etudes longues… mais c’est un autre debat…