Vous l’aurez compris, suis sensible à l’aspect esthétique des enceintes.
Mais je ne veux pas y sacrifier la qualité. (par là je veux dire que je veux bien payer plus cher un beau produit pas pas trop cher non plus. En gros, pas mettre 1500€ dans un truc qui en vaudrait 1000 en étant moche. 10% d’augmentation pour la part esthétique me parait déjà bien assez !)
Cependant, j’ai plusieurs problématiques :
je suis en appart, est ce que ça rime à qqch de taper dans ce genre de produit ou est ce que c’est over-kill ?
je suis en appart mais j’veux quand même un truc top que je n’aurait pas envie de changer quand je serais dans une maison à mwa d’ici 3-4 ans
est ce que ce genre de produit tient la route pour un usage audio ? (qui risque d’être prépondérant devant les films)
heuuuu… j’crois que j’ai fait le tour. Au besoin, j’éditerais !
Le fait est que j’ai une oreille capable de faire la différence entre du moyen+ et du whaow mais que j’y connais rien !
Pour l’ampli, c’est encore pire ! Comment on choisis ce genre de chose ? et qui des enceintes ?
En bref, j’aimerais vos avis sur les enceintes/ampli ci dessus mais je reste ouvert à toute autre proposition.
J’avais fait quelques recherche la dessus pour noel dernier, tu verra partout qu’il faudra toujours choisir une priorité ciné ou musique, après ça dépend des priorités.
[mode mylife ON]
Après ça dépend de la taille de ton appart mais moi j’ai je trouve que ça fait un peu overkill en effet, moi j’avais pas les même moyens (et un appart relativement petit), j’ai tappé dans Ce kit, super content de l’ampli, je me dit que je changerais les enceintes plus tard quand j’aurais de la place.
Mes enceintes sont pas top mai bon vu le prix j’en ait eu pour mon argent.
[mode mylife OFF]
Mais pour info même la le son je peux pas trop le pousser, appart oblige, donc je me dit que de grosses enceinte relativement cher, pas sur que tu vois la différence si tu peux pas pousser le son trop fort. (après je suis pas expert)
Donc de mon point de vue d’amateur investis surtout dans l’ampli, au moins plus tard t’aura juste les enceintes et éventuellement le caisson à changer.
Après je suis pas spécialiste, je m’étais juste renseigner sur le net (comme toi je suppose).
Edit : bon bin apparemment je m’y connais vraiment pas assez, ne pas suivre mes conseils x)
Pour moi, ce n’est pas overkill du tout. Le kit monitor a très bonne presse.
Question niveau sonore, une enceinte plus grosse ne fait pas plus de bruit qu’une petite et de toute façon, il y a un potentiomètre (même si c’est une hérésie)
Tu es en appart ? vérifie bien l’isolation avec tes voisins, cela peut aller de très bon à minable. Et si c’est très bon (comme chez moi ou d’autres appart que je connais) pas de raison de se mettre des contraintes (genre limiter les basses).
Pour l’ampli, il faut choisir d’abord les enceintes puis l’ampli (en fonction des enceintes)
Et quid du KEF ? J’avoue que la barre centrale me plait énormément dans un soucis d�??économie d’espace (et de largeur d�??écran que je pourrais du coup… augmenter à quasi 2.40 :P)
Et quid des câbles ? Y’a quoi comme longueur de base ? faut les acheter à part ? ils sont “solidaires” de l’enceinte ? Dans l’idée, l’ampli, le HTPC et le video proj seront situé derrière (à côté en fait) du spectateur. Au niveau canapé donc. Y’a des paramètres important à prendre en compte ? (car oui, il me faudra quasi 8-10m de câbles pour les enceintes avant du coup…)
Pour info, ma pièce doit faire grosso modo 4x8m et le “sens” de l’installation est transversale
Et quid de l’usage audio de ce genre de kit ? C’est vraiment ma crainte principale. J’suis pas forcement audiophile mais j�??écoute énormément de musique. Quasi dès que je suis chez moi en fait ^^
Encore et toujours beaucoup de questions :sweating: :flowers:
La barre de son tu peux jeter.
Le kit Monitor Audio est le seul truc valable (mais il te faut un ampli avec) dans ta liste.
Les kit avec des enceintes rikiki c’est sympa parce que ça prend pas de place mais ça vaut rien comparé à des colonnes.
Si pour écouter de la musique et avoir des basses tu es obligé d’avoir un caisson, c’est déjà TRES mauvais signe.
En écoute musique, tu doit te retrouver seulement avec tes enceintes frontales.
Pour les câbles, ça s’achète à part, et ça se dénude/visse dans les enceintes et l’amplis (ou tu met des fiches bananes si t’as envie).
Il faut donc prévoir de la longueur (perso j’ai 25m pour ma tout petit salon) et de la qualité (min 2,5mm).
Il faut également prévoir un câble pour le caisson (qui va de pas cher à nimp en fonction de la distance).
Enfin sache qu’une installation HC sera toujours beaucoup plus mauvaise qu’une installation HifI à tarif équivalent (principalement à cause de l’ampli et des enceintes supplémentaires qui pompent le budget).
Mais il est possible d’avoir quelques chose de correct
C’est plutot orienté Home ciné, mais il se debrouille bien aussi en musique. Alors oui, ca vaut pas des super enceinte colonne, c’est clair, mais ca me convient et je trouve deja ca tres bien.
Kef, c’est plutôt bon (j’ai le kit 3005), mais la barre je ne la connais pas et elle est un peu ancienne, je crois.
Il ne faut pas confondre hifi, où il faut se trouver dans le sweet spot et écouter de la musique où l’on fait autre chose en même temps.
Après, colonnes ou biblio + caisson pour la hifi, il y a 2 écoles qui se mettront jamais d’accord. Il faut juste savoir que pour alimenter les colonnes pour les basses, il faut un très bon ampli.
pour l’ampli onkyo, le 608 est en fin de vie, on trouve déjà le 609 sur le site officiel, si tu peux attendre avril-mai, tu pourrais gagner quelques trucs sympas, comme les radio web…
Des enceintes Hi-Fi sont généralement très bonnes en HC.
D’ailleurs, les colonnes du kit Monitor Audi doivent également être vendue par paires pour la HiFi.
Par contre, l’inverse est beaucoup moins vrai.
Le principal problème est la différence dans la restitution des fréquences basses.
Exemple, la barre de son kef donne du 70 - 22 000 Hz alors que les monitor audio font du 48 Hz - 35 KHz (ce qui est déjà mauvais pour du HiFi).
Les fréquences les plus basses devront être restituées par le caisson (qui lui aussi devra être bon du coup).
Cela pose plusieurs problèmes :
la Fréquence de coupure. Il sera difficile d’avoir quelque chose qui à l’air linéaire.
les fréquences les plus basses risques d’être exagérée si le caisson est pas top (et un bon caisson, ça coute très cher).
Au dessus de 50 hz (de mémoire), l’oreille humaine arrive à localiser la source, et c’est pas glop d’avoir un instrument à deux endroits simultanément.
Par défault les amplis HiFi que je connais n’envoient rien sur le canal LFE (destiné au caisson) en mode « Audio », il faudra donc passer par un mode différent (et moins « propre » car traitement supplémentaire).
Ca t’oblige à constamment allumer le caisson, même quand tu regarde un film. Ca peut faire chier les voisins.
Concernant la barre de son, c’est pratique, mais c’est à utiliser en dernier recours.
La distance entre la droite et la gauche est tellement faible que l’effet de spacialisation est très faible.
L’article que tu link fait plus release de presse que test objectif
[quote=« zontrax, post:8, topic: 52341 »]
Il ne faut pas confondre hifi, où il faut se trouver dans le sweet spot et écouter de la musique où l’on fait autre chose en même temps.[/quote]
La directivité peut être un défaut des enceintes HiFi (j’en sais quelque chose), mais il suffit de rester toujours au même endroit (comme sheldon)
C’est pas non plus des enceintes de monitoring.
Un bon ampli est nécessaire pour exploiter au mieux les colonnes (l’explication qu’on m’a donné c’est que les graves nécessites plus de jus) mais c’est pas une obligation.
La différence est tout de même plus que notable sur un amplis milieu de gamme (genre 608 de Onkyo).
D’ailleurs pour améliorer ça les amplis HC proposent maintenant un faux mode Bi Amp où on peut relier les borniers libres des enceintes aux canaux 7.1 libres.
Perso j’ai pas essayé, il parait qu’on voit aucune différence.
Euh, j’ai l’impression qu’on perd plus de chose qu’on en gagne moi WTF ?
Dual Subwoofer Pre-Out
Bi-Amping
HDMI Upconversion (C’est quoi ça, l’upscaling sur les sources HDMI ???)
Component Video Upscaling
Et on gagne un port USB, un port HDMI, et la possibilité d’utiliser les radio internet (lol ?).
Après, même si des grandes colonnes serait difficiles à mettre en place (faudrait que je les pose sur un meuble (très) bas (25cm) qui fait la largeur de mon mur :), dans cette liste, c’est quoi qu’est bien ?
Cela dit, à tarif égal, colonnes > compact mais est ce que tout ce qui se fait en compact est quasi bon à jeter du coup ?
Si on devait avoir une similitude qualitative entre colonne et compacts, quels serait la différence de prix ? En gros, on serait plutôt à 1500€ compact = 500€ colonne ou 1500 compact = 1300€ colonne ?
Question subsidiaire : Si un élargissement du budget était possible, est il envisageable de partir sur 7 enceintes ? Un 5.1 cinéma et un 2.0 hifi ? Le tout branché sur un même système. Si oui, pour avoir des trucs intéressants, il faut compter quoi comme augmentation tarifaire ? Dans l’idée, je pourrais très bien prendre un 5.1 dédié cinéma qui soit bien et y ajouter un 2.0 d’ici fin d’année je suppose. Non ? Auquel cas… quid dans… cette liste ?
Pour la question du gros ampli pour les basses, la réponse est assez simple. L’oreille humaine est très peu sensible aux basses fréquences (et c’est heureux vu le niveau du bruit de fond). Donc pour avoir un son audible, il faut très vite sortir du 80/90 voire 100 db. Ce qui nécessite de la puissance.
L’avantage du caisson de basse actif, c’est qu’il a un ampli intégré et adapté aux basses
Sinon, oui, l’idéal est d’avoir un système HC et Hifi séparés.
En hifi, il y a 2 enceintes lerges bandes (des colonnes).
En HC il y a 5 à 7 enceintes coupés à 80 Hz (c’est la norme dolby et thx) + un(des) caisson(s) qui se charge(nt) des basses. A vérifier, mais il est a parier que sur les DVD ou Blue Ray, le son soit coupé d’office à 80 Hz (coupure faite au mixage).
Sinon le kit Kef KHT 3005 (que j’ai) est plutôt impressionnant en HC, bof en Hifi. Le T305 est parait-il aussi bon, mais plus sexy.
Je vais aussi acheter un home cinéma dans les prochains jours. Et après avoir tout retourné, lu 36541 posts de forum, ce sera l’Onkyo 608 et le pack Jamo S606 HCS3. 800�?� chez homecinema-solution. Apparemment l’Onkyo est un des ampli les moins cher et suffisamment puissant pour des colonnes.
Après, même si des grandes colonnes serait difficiles à mettre en place (faudrait que je les pose sur un meuble (très) bas (25cm) qui fait la largeur de mon mur :), dans cette liste, c’est quoi qu’est bien ? [/quote]
J’ai pas le temps de fouiller (ce soir peut être), mais regarde bien les tailles.
Certaines bibliothèques sont très grosses et des colonnes peuvent être petites.
Mes colonnes sont très fines par exemples mais assez grandes pour être posées au sol.
Trop difficile de réponde comme ça.
Je me suis posé la même question que toi l’année dernière, et j’ai pas la réponse.
Ce qui est certain, c’est que ca va faire du monde dans le salon
Avoir un systèmes d’enceintes et deux amplis est chiant.
Soit il faut tout débrancher à chaque fois, soi il faut acheter une sorte de multiprise (j’ai oublié le nom) …
(personnellement, je suis plus parti dans cette direction)
Et le 7.1 reste très anecdotique.
Déjà que les deux canaux arrières sont LARGEMENT sous-exploités.
Les séries ne les utilisent jamais. Les films tournées avant 2000 les utilisent très peu. Seuls les films d’actions tournés ces 5 dernières années font un peu d’éffort (et ça reste très marginal selon moi).
Alors les films en 7.1 se comptent sur les doigts de la main, et je doute que ça soit utilisé plus d’une fois ou deux par film
Ca m’embête justement de « devoir » les poser au sol.
J’ai ce type de meuble, donc un truc massif et lourd c’est p’tet pas l’idéal
Ca, c’est bien mon problème pour le coup xD
La jungle des ampli est encore plus obscure que celle des enceintes pour moi :
Il faut regarder quoi ?
Les ampli mixte video/hifi sont tout pourris du coup ? (mes questions sont un poil naïve et pas nuancées mais vraiment, j’y pige pas grand chose ^^')
Exact et pour le coup… mes sources ne seront probablement pas exceptionnelles…
Ce sera un HTPC (conception à définir pour l’instant) avec quelques mp3 lossless, quelques cds, mais surtout énormément de streaming.
Du coup j’imagine qu’il y a un seuil qu’il est inutile de dépasser en qualité de matériel ? Quel est il ?
Je reviens un peu sur l’ampli unique… c’est naïf ?
J’aurais bien vu le 5.1 et le 2.0 branché ensemble avec la possibilité de dissocier les deux. (que le 5.1 en usage vidéo, que le 2.0 en usage hifi)
Je ne pensais pas à du 7.1, me suis mal exprimé. Cf ci dessus
En tout cas, encore merci pour les précisions :flowers:
En fait la raison est assez simple : l’industrie cinématographique est basé selon 3 normes qui sont quasi équivalentes : Dolby, DTS et THX. L’une comme l’autre indique qu’il faut 2 avants, 2 arrières et une centrale. Les mixages sont fait selon cette norme et ne sont pas refait pour les sorties en video (la raison semble évidente).
Edit : je parle des salles commerciales. Bien sur que dolby et DTS permet du 7.1 en homecinéma.
J’ai un ( tardivement ) regardé ta liste, Feanor.
Sur les deux options, soit chaines composées, soit enceintes, je ne connais pas toutes les marques.
Mais je ferais plusieurs remarques ( ayant vendu de la hifi très haut de gamme il y a longtemps ) :
Ceci pour la partie hifi, pas pour la partie home-cinema, plus standardisable ou s’appuyant au moins autant sur des fonctionnalités techniques, genre comptabible Dolby machin, autant de ports HDMI 1.4, etc…
Il faut écouter, avant tout : tant les enceintes que le couple ampli-enceintes si tu achètes ce couple
Chaque assemblage peut produire un son plus ou moins différent…
Il faut de plus écouter avec le style de musique sur lequel tu sais le mieux juger
Personnellement, je 'aime absolument pas le parti pris opéré par Cabasse en terme de couleur, mais c’est un goût personnel
On peut faire d’excellentes enceintes bibliothèque ( j’ai dans mon bureau les ancêtres des Linn Artikulat 320A - je te laisse chercher sur Internet ), et il n’ay a pas de limite de budget non plus. C’est d’ailleurs quasiment plus cher de faire du top en petit volume qu’en colonne, car les contraintes nécessitent des solutions plus couteuses.
Je ne crois absolumenet pas à la cohabitation du système 2.0 avec le 5.1 ou 7.1.
Les enceintes 2.0 vont être polluées par la présence des autres qui vont agir en " absorbeur " passif et foutre en l’air la qualité de départ.
C’est pour cela qu’il faut fuir un auditorium où l’on te fait écouter des enceintes au milieu de plein d’autres.
Mais je me répète : l’écoute doit être le guide ( moins pour le home-cinéma, mais c’est une opinion sur laquelle des passionnés pourraient revenir ; je suis moins exigeant là-dessus ).
PS : dans mon salon j’ai des colonnes, pour le spectre plus présent dans les graves.
Là aussi, caisson caca car problème de raccord en les fréquences du caisson et celles du reste de l’équipement ; toujours en hifi.
[quote=« Feanor, post:15, topic: 52341 »]
Ca m’embête justement de « devoir » les poser au sol.
J’ai ce type de meuble, donc un truc massif et lourd c’est p’tet pas l’idéal[/quote]
Oui, là ça va être une contrainte assez importante.
Je me rend pas compte sur la photo, mais le meuble est de quelle largeur ?
Ca risque aussi de poser problèmes au niveau vibration/équilibre de l’ensemble.
[quote=« Feanor, post:15, topic: 52341 »]La jungle des ampli est encore plus obscure que celle des enceintes pour moi :
Il faut regarder quoi ?
Les ampli mixte video/hifi sont tout pourris du coup ? (mes questions sont un poil naïve et pas nuancées mais vraiment, j’y pige pas grand chose ^^')[/quote]
Ampli Hifi et Ampli HC sont différents car ce dernier a beaucoup de boulot supplémentaire
Tout d’abord, il faut garder à l’esprit qu’il sont pas conçus pour la même utilisation.
Le son d’un film est très différent du son d’un orchestre.
Pour le HC, il faut regarder
les standards gérés (DTS, DTS-HDMASTER, …) ;
les entrées (nb de prises HDMI, YUV, RCA, ethernet, …) ;
le nombre de canaux gérés (5.1 ou 7.1) ;
le type de DAC (convertisseur Analogique/numérique) ;
la puce de traitement vidéo ;
la puissance par canal (attention, comparer avec la même impédance Onkyo et Yamaha trichent en calculant sur 4 ohms) ;
la distorsion ;
la version de HDMI gérée (1.4 nécessaire pour la 3D).
le « type » de son restitué : doux (Onkyo), neutre (Yamaha), Sec (rotel)
le mariage avec les enceintes (là, il faut se donner une idée en cherchant sur le net ou demander à un pro) …
Pour l’ampli Hifi c’est beaucoup plus simple :
Le type d’ampli (classe A, lampe, hybride, …) ;
la puissance ;
la distorsion ;
le « type » de son restitué : doux, neutre, sec ;
le mariage avec les enceintes ;
Un ampli Hifi étant destiné à la Hifi (duh) et étant de conception beaucoup plus simple (pas de traitement numérique du son ou de l’image et seulement deux canaux) et maitrisé (la conception a pas bougé beaucoup depuis 40 ans) (et puis pas de licences THX ou autre à payer), c’est moins cher et c’est mieux pour l’écoute musicale.
L’ampli HC ne sera pas forcément mauvais mais a beaucoup plus de fonctionnalités qui auront un impact sur le son (génération de bruit, production de chaleur, conception différente, …)
D’ailleurs on a parlé que d’amplis HC intégré, mais si tu veux te faire mal tu peux regarder du coté pré-ampli et ampli de puissance
L’ampli de puissance ne s’occupe que de la partie amplification et le pré ampli de la connectique et du traitement numérique.
C’est le top mais ça se ressent coté budget.
[quote=« Feanor, post:15, topic: 52341 »]Exact et pour le coup… mes sources ne seront probablement pas exceptionnelles…
Ce sera un HTPC (conception à définir pour l’instant) avec quelques mp3 lossless, quelques cds, mais surtout énormément de streaming.
Du coup j’imagine qu’il y a un seuil qu’il est inutile de dépasser en qualité de matériel ? Quel est il ? [/quote]
Le MP3 lossless ça existe pas
Mais c’est vrai qu’il faudra se passer des sources les plus naze (mp3 à bitrate moisi, Deezer, Spotify en non prémium, …)
Une source numérique n’est pas forcément mauvaise, mais il faut en prendre soin.
Bonne carte son (pas du X-FI 26.1 hein, une carte audiophile) ou mieux, un DAC.
J’en ai pris un petit pour testé (un udac de nuforce) et j’ai trouvé ça assez fantastique vu le prix (un peu plus de 100€).
On en trouve de très bon made in china. Les grandes marques de HiFi s’y mettent doucement.
Un bon lecteur CD (qui doit avoir des bon DAC) est le TOP par contre.
[quote=« Feanor, post:15, topic: 52341 »]Je reviens un peu sur l’ampli unique… c’est naïf ?
J’aurais bien vu le 5.1 et le 2.0 branché ensemble avec la possibilité de dissocier les deux. (que le 5.1 en usage vidéo, que le 2.0 en usage hifi)[/quote]
C’est possible sur certains amplis HC.
Chez onkyo, ça s’appelle zone 2 (jamais testé).
Par contre ça t’oblige à avoir un ampli HC sur des enceintes à destination HiFi.
Autant prendre ces enceintes pour le HC également.
Je vois pas bien l’intérêt d’avoir deux systèmes d’enceintes et un seul ampli.
100% d’accord aussi.
Mais tout le monde peut pas avoir son auditorium privé
L’acoustique de la salle est très important mais on doit généralement faire avec.
Je suis pas certains que 4 bibliothèques dans un salon vont faire la différence contre un Canapé, des chaises, un table de salon, une TV, …
Tiens, sinon, en HC, on peut mettre les enceintes derrière la toile ou faut, dans ce cas, une toile qui vaut un bras ?
Merci pour toutes ces précisions ! Cependant, j’ai du mal à comprendre malgré tout pourquoi l’ampli HC pourrait être moyen. Dans ma logique, qui peut le plus peut le moins. Suis pas assez calé en audio pour saisir le principe de création de bruit etc… ^^’
Le prochain sujet qui risque de débarquer sur la zone dans les prochains temps c’est « aidez moi à monter mon HTPC »
D’ailleurs, si vous avez des liens ou des tuyaux, je suis déjà preneur
C�??était un peu ma question. J’avais compris, (à tord ?), qu’il valait mieux des enceintes sans caisson de basse pour écouter de la musique.
Une des phrase ci dessus disant grosso modo « pour écouter de la musique, couper les arrières et le caisson de basse », le principe de dédoubler les enceintes était un peu partis de là (avec comme motivation l’orientation de la pièce aussi).
Le HC dirigé vers le canap et le 2.0 de la porte-fenêtre vers la pièce « salon salle à manger »
Je plussoie. J’ai commencé à regarder, ça semble compliqué :\
Question à pr7 qui a l’air de grave toucher dans le domaine (et aux autres aussi hein, mais ses derniers posts déchirent) : je ne connaissais pas les DACs (enfin sous ce format quoi), et ça a l’air de défoncer, mais du coup quid des cartes sons qui ont une sortie numérique ? Elles convertissent pas le signal et y’a pas de perte, ou bien c’est encore un entubage marketing et t’as quand même des pertes ?
Genre avec une X-Fi Titanium toute pourrie, si tu sors en optique et que tu te connectes à ton ampli, ça shunte la conversion numérique->analogique moisie de la carte et c’est le DAC de l’ampli qui se charge de la conversion (sur un ampli HC ou Hi-Fi qui gère les entrées numériques) et tout roule, ou ça se passe pas du tout comme ça ? La carte son elle branle rien ?
Là actuellement j’ai justement X-Fi Titanium —(optical out)—> Ampli HC (Harman Kardon) (qui devrait bientôt être remplacé par un ampli Hifi pour mon utilisation… Hifi) → Enceintes (Klipsch RF-82), donc en fait ma carte son elle fout rien et c’est mon ampli qui se charge de (presque) tout, ou y’a d’autres étapes de traitement du signal que j’ai loupées ?
Et par exemple, les amplis Hifi avec entrée numérique (qui ont donc un DAC intégré), t’es bien obligé de les brancher sur une carte son « basique » avec sortie numérique (on va pas rajouter un DAC en amont ça serait con), mais du coup tu risques pas de perdre en qualité en faisant ça (« bruits » des composants de la carte son (je dis ça au pif hein), etc…) ?
TL;DR :
Y’a t-il une différence entre :
PC (avec un truc Lossless, genre FLAC) --(USB)–> DAC → Ampli Hifi (sans DAC)
et
PC (source Lossless toujours) → Carte son basique avec une sortie numérique --(Optical/Coaxial)–> Ampli Hifi avec un (bon) DAC intégré ?
Si oui, quoi, précisément ?
2 dernières questions après j’arrête promis :
En quoi un lecteur CD est une meilleure source que du vrai Lossless sur PC ?
Ca sert à quoi les sorties numériques sur les DAC ? Enregistrer le signal ?
WTF ?
