Facturation client

Bonjour !

Voila le problème :

Une amie à moi m’a demandé de créer le plus vite possible le nom de domaine de la boite où elle bosse + adresses mail + étudier la possibilité d’herbergement pour un éventuel futur site Web. Juska là, pas de soucis… Mais après elle m’a demandé de faire une note de frais…

Question n°1 : combien je peux facturer ça ? j’en ai aucune idée.

Ensuite, je ne suis pas sûre d’avoir la prise en charge de la réalisation du site, mais ça peut se négocier. Si je fais le site :

Question n°2 : combien je peux facturer ça ? en sachant kon sera surment 2.
C’est sûrement un site statique.

Je pense opter pour la solution Gandi.net pour l’achat du nom de domaine = 12€ par an, et pour la solution Online.net pour l’hebergement avec, par exemple, un forfait de 30€/an pour 100Mo.
Mais vous pouvez me donner votre avis, c’est tjrs bon à prendre :-

Merci d’avance.

Pour reprendre la demande originale du post, je suis assez d’accord avec ce qui a été dit plus haut, à savoir pour résumer :

  • OVH pour le nom de domaine, et de l’hébergement pas cher et plutot performant
  • 600 a 1500 euros en forfait pour un petit site

Ensuite pour juste le nom de domaine et le taf d’étude de cas c’est sur que ça peut pas se facturer très cher :wink:

On va pas partir en flamewar (même si c’est déjà presque fait), mais là je résiste pas: pourquoi est-ce que, à résultat équivalent, un outil qui demande 80% de travail en moins doit coûter 800% du prix ? Sous prétexte que c’est IBM, le prix ne peut pas avoir moins de quatre zéros ? Totalement ridicule.

Perso, je connais une banque luxembourgeoise qui a un système de gestion de SICAV écrit en PERL + PHP avec support DB2, et le goulot d’étranglement du développement, c’est IBM, qui met minimum 15 jours pour faire un ALTER TABLE à condition qu’ils aient le script et puissent faire un copier coller directement.

Je vois aussi passer des CMS à 120 000€ la license de base, et ces mêmes CMS se font griller 80% de leurs features par des outils développés avec des technologies gratuites / cheap.

Il faut arrêter l’amalgam usine à gaz bon produit, les gars.

Ce qui fait la qualité d’un produit, c’est peut être à 25% le langage. Le reste c’est l’analyse, la logique, la structuration et la qualité du code.

Ce n’est pas parce que 90% des gens utilisant des langages de script opensource n’ont pas la moindre notion d’analyse / programmation que les langages sont ridicules…

Alors pour commencer je vais juste reprendre la signature de Moktar : sans haine ni violence.

Pour résumer et apres j’arrete là (sinon c’est le puis sans fond) je dis juste qu’il n’ya pas que les grosses applis des grosses boites, mais je ne dis pas que ça ne sert a rien (tout depend du contexte). Ensuite, certes dans la precipitation (parce que je bosse aussi a côté) j’emploie pas forcément le bon vocabulaire (ex : langage a propos de php … hein mr caf :wink: ) mais j’essayais juste d’illustrer.

Et pour conclure je réitère : je disais des choses sans haine ni violence (je m’enervais pas donc, c’est pas dans ma nature en plus). Mais j’emploi parfois un style un peu raccourcis faute de temps pour faire mieux. Je suis pas un polémiqueur, j’ai trop de respect envers les autres pour ça. Enfin, certes je ne suis peut être pas calé en tout (loin s’en faut), mais je connais un peu mon métier pour savoir (d’expérience) que quand j’avance des chose, c’est basé sur des faits concrets (pas le temps de developper) et pas sur de la théorie.
En gros : TANT MIEUX QU’IL Y AI WEBSPHERE (et ses concurrents qui valent très certainement tous leur prix je n’en doutes pas) ET TANT MIEUX QUIL Y AI AUSSI DES GENS QUI SE FONT LEUR CUISINE TOUT SEUL (parce qu’ils aiment ça, on pas les moyens de faire autrement, pas l’envie etc …) :wink:

Vala, tout le monde est réconcilé ? On peut se faire la bise ? On ne dit plus de vilains mots ? Bon, ben le débat d’originie peut reprendre ses droits (parce qu’effectivement on s’etait un peu écarté du sujet) :wink:

Ah au fait moktar : je parlais pas de mes tarifs, mais de ce que je vois circuler tous les jours comme propositions … Ah, ces roumains, ils nous cassent le marché !! :wink:

[Edité le 31/1/2003 par Electric_Boogie_Back]

Ouarf déjà à ce prix là, ta boîte a intérêt à torcher le développement (au forfait) d’un site Web en deux jours, vu les tarifs pratiqués par EBB :cool:

[quote]Hey Donjohn t’es vendu combien ?[/quote] je suis à 400€/jour mais j’ai pas le statut de chef de projet ou quoi, juste celui de programmeur donc le plus bas dans ces cas là)… malgré que je fasse le taf de chef de projet m’enfin ca c’est parceque le gars en place dans la societé qui me « loue » est une burne en info…
Ensuite ca depend aussi des accords et de la situation de ta SSii, à l’epoque elle demarrait et vendait evidemment pas cher, je crois qu’elle a remonté ses prix, donc la prochaine mission je devrais etre vendu bcp plus.
Mais les SSii n’aiment pas trop donner les prix à ses employés car ils pourraient s’en servir pour justifier une augmentation de salaire. J’ai appris le tarif par la boite qui me « loue ». Et puis les tarifs dependent aussi des technos utilisés. Un dev Windev ca coute pas trop cher, un specialiste C# c’est autre choses :wink: Normalement je devrais passer sur J2EE ou JDBC apres donc plus cher…

[Edité le 31/1/2003 par Donjohn]

je tiens egalement a rappeller qu’au debut nous parlions d’un site STATIQUE d’une dizaine de page.
ce q’un pros doit boucler en 2 jour les doigts dans le nez
vous rajouter a ca les reunion de prepa + evaluation l’hebergement pour un an “no soucis” ben les 1500 euros sont consomé.

mon experince perso des site pro
www.automagazine.be 900.000 hits/jours
wwwimmoweb.be 1.000.000 hits/jour
tous les deux pour 4 a 5 milles visiteur jours
budget de misse en route 100 000 et 150 000 euro. + le meme budget chaque année pour les mise a jour + ammelioration + maintenance sans compter l’hebergement et la bande passante.

a cote de ca , j’ai aussi monte des chiée de site a 1000 euro dont le graphiste m’envoyait les pages et qui etait emballe en 2 heures crono.

et maintenant?
maintenant, je suis retourné dans le media papier parceque CA PAYE MIEUX. les prix et tarifs sont connu et il n’y a personne qui essaye de cassé le marché en “bricolant dans le garage”

sur ce, le “vieux con” vous salue bien bas

[quote]Oui ben on ne s’est pas bien compris. Une boîte qui me vend à ce prix là, je lui dis au revoir tout de suite hein :-O[/quote]ah ouaiiiis… nan mais j’parlais d’un minimum admissible… en dessous, c’est impossible, sauf avec des roumains…

Oui ben on ne s’est pas bien compris. Une boîte qui me vend à ce prix là, je lui dis au revoir tout de suite hein :open_mouth:

Tiens en faisant Reply, je vois que Donjohn précise que 300€/jour c’est un bas prix. Tu m’étonnes ! j’imagine la gueule du salaire derrière… muhuhahahaha… aller chiens, bossez ! et sans rechigner hein, et ne comptez pas vos heures, non mais.
:wink:

EDIT :
Hey Donjohn t’es vendu combien ? :wink:

[Edité le 31/1/2003 par Moktar]

Electric_Boogie_Back, je serais toi, je fermerais ma bouche, j’ouvrirais les yeux et je regarderais le monde des grands en essayant de comprendre. Si. Nan paske là tu vas te faire défoncer (a raison) gratos ta bouche, qui s’ouvre souvent sans piger de quoi elle parle. Et les gens là, qui tapent très fort dans tes dents, bha eux ils savent. C’est aussi con que ça. Toi tu sais pas. Mais tu peux apprendre au lieux de dire des conneries. Note qu’apprendre avec la bouche en sang c’est pas facile pour la concentration… :wink:

Sinon je confirme, PostNuke c’est marrant mais vu le succès du site, ça pleure là… Et MySQL, idem…

[Edité le 31/1/2003 par cafeine]

bon juste pour apporter une petite pierre au moulin, 300€/jour/homme c’est un bas prix :wink:
Je travaille dans une SSii et je sius vendu plus que ca (et vu ce que je taf en ce moment, oui c’est tres cher :stuck_out_tongue: mais là n’est pas la question :D)

Bon en ayant parler un petit peu avec Luckie, ca a pas l’air d’etre un site web de la mort qui tue non plus :wink:
Par contre Je vois mal Luckie facturer ca 300€/jour car elle n’appartient aps à une societe…

Je verrais plus un forfait qu’une regie sur ce coup… enfin je dis ca… :stuck_out_tongue:

Electric_Boogie_Back tes reactions sont magnifiques… comment raconter n’importe quoi, et donner des “generalités” sans connaitre le contexte…
t’enerve pas hein, j’suis désolé, la phrase est un peu brusque, mais c’est ce que je ressens…
Je donnait juste mon point de vue “websphere” pour dire que la phrase “1500 euros, c’est GROS” ne rime à rien… ca depend de beaucoup de facteurs, en particulier de ce que cherche le client

quant à ton “y’a pas que IBM”, sache

  1. que c’est le client qui nous a imposé WebSphere (il a surement de TRES BONNES RAISONS VU LE PRIX)
  2. que PHP/MySql, c’est bien gentil, mais niveau puissante et vitesse, comparer PHP et WebSphere, hum… bon deja on compare pas 2 langage; ensuite d’accord, y’a TomCat pour Apache, mais à mon avis, si WebSphere est si cher, c’est qu’il se vend, c’est qu’il doit les valoir au moins en partie
  3. Si tu remplace MySql par Oracle, as-tu au moins la moindre idée du prix d’oracle ? bah ouais, la aussi ca gonfle la facture pour le site web

Moktar, c’est pareil, nos prix (300 euros/homme/jour) te semble hallucinants, c’est pourtant le tarif normal… j’sais pas, c’est un chiffrage, moi ca me parait normal…
Je parle pas d’une page perso ou limite avec 3 photos d’articles et un joli descriptif et le numéro de fax bordel ! j’vous parle d’un vrai site B-to-B, un VRAI !

1500 euros, c’est vraiment rien, mais ca depend de ce que cherchent les gens de la société…
s’il veulent afficher leur numéro de téléphone, ok, c’est deja limite… ou alors sans fournir la machine; là evidemment… mais à ce niveau là, ils feraient mieux de tout faire heberger par wanadoo. enfin, ce que j’en dit moi…

pour moktar, quand meme, calcul ce que coute 1 personne payée 180KF/an, par journée ouvrée et toutes charges (patronnales) comprises… tu veras… 300 euros, c’est pas de l’hallu.

Glop. je pense que le gros prob, c’est que la pluspart des gens n’on pas conscience de ce qu’implique de travailler dans un milieux pro, avec des contrainte de temps, de robustesse et de performance.

franchement, dire qu’on peut faire un site pro avec php et mysql… oui.
dire qu’il va tenir le coup en utlisation intensive … j’ai un doute.

la preuve par l’exemple cafzone… j’adore. mais il faut bien reconnaitre qu’il est a la limite de ses possibilité.
hors il faut bien reconnaitre que sa frequentation si elle est plus qu’honorable, ne satisfera pas le moindre magazine ou distributeur… au niveau performance, mais aussi au niveau administration gestion et statistique, c’est beaucoup trop elementaire.

autres prob , le temps de devellopement. vous ne compter pas vos heures. bravo.
Dans une boite, le coup de l’equipement hardware et des licenses soft est tres faible par rapport au coup horaire REEL d’une personne (je ne parle pas de ce qu’elle touchent mais de ce qu’elle coutent a la boite.)

ps Attention ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit, je loue 1000 fois php mysql et postnuke pour ce qu’ils on permis a caf (et aux autres) de faire ici, mais c’est pas pro.

[ edit] post simultané glop , je fesait reference a ton pos plus haut

[Edité le 31/1/2003 par Boltac]

Php/Oracle… un peu comme le fois gras au nutella.

Je veux pas etre mechant mais il est evident que tu sais pas de quoi tu parles. Je vais pas m’etendre sur la chose ni le pourquoi du comment ici, on pourra creer un thread special si tu as envie. PHP a haut niveau c’est une blague. C’est pas un langage de programation c’est un langage de script. C’est super bien, comme le nutella, c’est efficace, souvent rapide a mettre en place et tout mais il faut rester lucide. C’est pas fait pour tout faire.

Je fais pas comme tu sembles le dire des comparaison de ce qui est plus “pro” qu’autre chose. Ca veut strictement rien dire. Il y a des outils plus ou moins adaptes a chaque besoins et il faut savoir choisir le bon. T’es en train d’expliquer que les grues de chantier c’est pas super utile parceque bon tu serais surpris de ce que font certains gars avec une corde et une bonne poulie au plafond, et que si on met une tres grosse polie et une tres grosse corde on peut arriver a faire des trucs de fous… Puis bon … si y a pas de plafond, on en construit un gros tout autour…

Vas travailler en entreprise industrielle, vas comprendre ce que c’est que des besoins d’abstraction dans un rules engine, d’entity engine, de flow engine et pourquoi ce sont des solutions qui ont des centaines et des centaines d’annees homme de design et de developpement derriere.

Le pire c’est que tu le prend comme une critique de PHP alors que ca en est pas une! Je mettrais pas une grue de chantier dans mon salon pour soulever un meuble… a chaque utilisation ses besoins. Programmer DOOM3 en php te semblerait tout aussi ridicule si tu savais vraiment ce qu’est BEA Weblogic ou Websphere.

Mon avis n’a rien a a voir avec je sais pas quoi de culture d’entreprise, un niveau de “profesionnalisme” quelconque ou, encore plus fendard, de la pub. Ca vient d’un relativement bonne connaissance professionelle des enjeux et des besoins des gens qui payent pour ce genre de solutions. N’importe quelle personne au courant des enjeux et de difficultes n’accepterai meme pas plusieurs millions pour faire un appli du genre de ce qui se fait avec websphere en PHP. Ou un DOOM3.

[Edité le 31/1/2003 par GloP]

Waooww urdle, donne moi vite le nom de ta société, que je la mette sur ma blacklist :pleure: :slight_smile:

Euh dis donc Glop : PHP est un langage. Apres ce que tu en fais depend de tes competences … et j’ai bien dit concernant MySQL que ça peut être aussi une autre BDD (genre oracle par exemple) si les besoins s’en font sentir (parce que oui, MySQL c’est quand même pas aussi costaud pour les grosses BDD pleines de requetes de partout :slight_smile: ).
C’est comme si tu me disais qu’il est plus pro d’utiliser un moteur de Doom III que d’utiliser du C++ … No comment. Ah, la pub et la culture d’entreprise, quand tu nous tiens :pleure:)

Autre exemple : c’est plus pro de payer plusieurs MF une appli de Gestion SAP ou de développer un truc soi même avec un langage quelconque ? Réponse : NON !

[MODE MARRE DU NAWAK ON (encore oui, je sais je fais ca tout le temps…)]

Haha la c’est moi qui rigole. Vraiment quoi. Vaut effectivement mieux rien dire. Comparer Websphere a php/mysql et les competences qu’il faut pour en faire c’est comparer savoir ecrire une redaction niveau terminale et etre romancier a succes. Faut pas delirer, faut savoir de quoi on parle. Websphere est un framework ultra complet, et si on veut parler de concurents il faut taper du cote de BEA Weblogic qui sont a peu pres les seuls qui fournissent une plateforme aussi complete.

Serieusement quoi :pleure: Php/Mysql bonne blague… ca represente meme pas 1% de ce que sait faire websphere et de ce qu’il faut maitriser. Et oui, a ce prix la c’est ce que ca vaut, et oui, merci, ca se vend tres bien. Et les ingenieurs qui savent s’en servir et dev avec sont effectivement factures plusieurs milliers de francs la journee, par rapport a quelque millier de francs pour le projet complet en php/mysql…

[quote]Merci a tous pour les infos. Je dois aller voir le boss la semaine prochaine et on va négocier ça :wink:

Mais imaginez ke la société ne veuille pas passer par moi pour réaliser le site…faut qd meme que je lui fasse payer le fait que je vais leur creer leur nom de domaine ! Je leur demande combien ? pcq c’est peanuts à faire…

??[/quote]
Ben tu fait un forfaot à 150 euros :wink:
Plus sérieusement, 50 euros ce serait un max. D’ailleurs je comprend pas pourquoi ils te font deposer le nom de domaine si c’est pour faire faire le site ailleurs. Ca sent la grosse embrouille ça (j’ai un client qui avait fait ça, aujourd’hui il a toutes les peines du monde a faire changer de serveur son nom de domaine) …
Essaie plutot de les orienter vers un prestataire sérieux, et negocie avec ce dernier une commission quelconque …

Merci a tous pour les infos. Je dois aller voir le boss la semaine prochaine et on va négocier ça :wink:

Mais imaginez ke la société ne veuille pas passer par moi pour réaliser le site…faut qd meme que je lui fasse payer le fait que je vais leur creer leur nom de domaine ! Je leur demande combien ? pcq c’est peanuts à faire…

??

Hummm Humm … mort de rire ta démonstration. Surtout avec du WebSphere … Genre y’a qu’ibm qui sait faire du B-to-B … et ben tu serais étonné de voir ce que les « roumains » font avec du PHP / MySQL (ou autre BDD si les besoins sont plus gros). Enfin, je dis ça je dis rien moi :slight_smile:

Note de glop: desole j’ai clique sur le mauvais bouton (edit au lieu de citer) pas l’habitude d’etre admin :smiley: encore desole
Note d’EBB : ben de rien ça arrive à tout le monde ;))

[Edité le 31/1/2003 par GloP]

[Edité le 31/1/2003 par Electric_Boogie_Back]