[Film] La saga Star Wars

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#1344

Mention spécial pour la place faite aux animaux, c’est mon petit coup de cœur ! Du début a la fin.

Effectivement je le déteste au plus haut point, et ca m’emmerde vraiment qu’elle essaie de le faire basculer

surpris par la disparition très rapide de Snoke, pas très fort pour un super méchant qui a renversé l’univers…

C’est beau, ca passe bien, malgré les 2-3 trucs dont vous avez parlez, mais on est pas rendu, de la mème façon qu’après le 7, j’ai l’impression que c’était une intro et j’attends la suite…


#1345

Je suis d’accord avec tous les points positifs comme les négatifs. Je rajouterais que cette phrase trouvée sur le net résume très bien mon ressenti :

Rian must hate JJ’s story big time to basically ditch all of the elements that he was trying to make iconic (Kylo’s helmet, the scene at the end of TFA, Phasma, Snoke)

Et c’est justement ce que je trouve qui manque dans ce film. Il n’y a rien d’iconique, rien de mémorable. Alors que le 7 essayait d’en mettre en place, comme le casque de Vador l’etait pour l’ancienne trilogie

Rian Johnson m’a vraiment donné l’impression de tout faire pour defoncer ce qu’Abrams avait tenté de mettre en place. Et je trouve ça vraiment dommage… Pour le coup là, la cohérence de Lucas me manque


#1346

Vu hier soir. Je partage vos avis. Un bon divertissement mais il manque des scènes d’anthologie.
Les scènes WTF font oublier les bonnes scènes badass.
Ils auraient du retirer 30 minutes au film pour le rendre plus captivant.

Pour la scène du casino, j’ai eu le sentiment que la musique lors de l’entrée des protagonistes est celle de Monkey Island. Quelqu’un d’autre a eu cette impression ?


#1347

Vu hier soir, j’en attendais pas grand chose et je suis vraiment agréablement surpris.
C’est mieux dans ce sens là que l’inverse quand j’ai vu le 7 :sweat_smile:

Quelques truc en vrac qui m’ont encore agacé:

- la tronche du rejeton solo qui me revient toujours pas, mais j’admet quand même qu’il s’est trouvé un peu de charisme

- la capacité de l’empire / 1er ordre à perdre ses gros joujoux avec une facilité déconcertante. Je parle surtout du premier destroyer au début du film c’est juste wtf… Et on en parle du x-wing qui se fait un petit demi tour au frein à main ?

- la mort de voldemo… euh golu… rha snoke ! Pendant 2 ans les théories se sont succéder pour chercher le nom du seigneur sith qui se se cache derrière et en fait non c’est juste un personnage kleenex.

- Par contre ils ont au moins 3 occasions de faire mourir Leila et au final elle survit j’avoue je comprends pas trop le choix.

Allez assez de mauvais points ! A côté de ça j’ai bien apprécié

- les efforts côté histoire

- le rôle de Luke qui est bien présent et qui j’espère reviendra dans le 9 en mode fantôme qui déchire tout

- le vrai côté sombre d’un second épisode d’une trilogie Starwars on sent bien que la rébellion en chie et pas qu’un peu.

- le visuel de manière général, les lieux visités sont vraiment magnifiques, et les scènes dans l’espace sont vraiment excellentes.

- les nouvelles petites bestioles, j’avais peur et au final ça passe bien. Pareil pour les bestioles de glace je les ai trouvé chouette.

Alors comme j’ai pas du tout aimé le 7, j’ai peur en sachant qu’Abrams revient aux commandes pour le 9. Mais j’ai quand même plus d’espoir sur cette trilogie qu’il y a deux ans.


#1348

OK vu, mais il est trop tôt pour que je me prononce sur le fait que c’est un bon ou un mauvais film. Ce que je trouve c’est que c’est un vrai star wars canonique. A la fois dans la trame, et dans le respect du lore:

- Luke disparaît dans la Force. Ca a déjà été théorisé que c’était son pouvoir de faire survivre les jedi dans la Force (la preuve on voit jamais Han revenir, en revanche on voit Yoda)

- A la fin, on fait péter un gros truc de l’empire

- la garde prétorienne de Snoke est surpuissante et vu le lore OUI c’est logique, ils ont toujours été surpuissants vu le mode de sélection

- L’apprenti Sith tue son maître et prend sa place, c’est la base

- L’Alliance rebelle / République essaye de saboter un truc de l’Empire/Premier Ordre

- Leia survit au vide, oui et alors ? C’est pas parce qu’elle n’est pas une jedi, qu’elle n’a pas un fort taux de midi-chorien. Et en plus, c’est une Skywalker. Je suis un peu près sûr d’avoir déjà vu ça dans le lore.

Ce que j’ai beaucoup aimé:

- le rejet de l’ordre établi, on fait disparaître les jedi et les sith

- les personnages principaux sont moins chevalier blanc / chevalier noir. Kylo fait beaucoup plus hésitant qu’un Dark Vador, dont on ne voit le côté lumineux qu’au seuil de la mort.

- cette putain de scène du sacrifice de Holdo. Meilleur. Utilisation. Du. Silence. Ever. Dans un univers où on a volontairement sonorisé le vide. J’ai adoré ce passage.

- Chewbacca, ce pilote.

- BB8 est très sympa, digne déscendant de R2D2 en sidekick rigolo. J’ai trouvé toutes ses apparitions justes.

Luke face aux AT-AT, ça fait très bataille des Thermopyles.

Ce que je comprends pas / aime pas trop:

- l’amourette de Finn et Rose c’est mignon, mais alors leur virée sur la planète casino, l’échec du sabotage, POURQUOI ? Mis à part introduire Benicio del Toro, ce passage ne sert à rien. Si les “chevaux” sont mignons. De même Phasma est complètement useless, même s’ils lui laissent un chance de revenir.

- “Leia est saine est sauve. Ah au fait Ackbar est mort.” Whaaaaat ?

- Donc on peut utiliser un vaisseau dans l’hyper espace comme un sabre laser géant. En oubliant le fait que ça devait pouvoir se faire en auto pilote ,et que du coup Holto avait pas à mourir connement, POURQUOI ILS LE FONT PAS AVANT ? Tu balances 3 ou 4 X-Wing en hyper espace sur une death star et c’est plié.

- La mort de Snoke, ok, il se fait avoir par son propre orgueil. Ca me va. Mais pourquoi maintenant ? C’est qui le badass du IX ? Ben Solo? Ok, mais qui va être son apprenti / sidekick / méchant vicieux ?

tl;dr : allez le voir, c’est un bon film avant tout. Et c’est beau


#1349

Il faut mettre une balise spoiler par ligne, elle ne supporte pas le multiligne…


#1350

Ah merci de l’info, j’avais jamais remarqué.


#1351

Vu mercredi soir et que dire … que je portais beaucoup (trop) d’espoir en ce flim et ma déception est a la hauteur de mes attentes.

Comme dit plus haut, ce n’est plus a voir comme une saga filmique mais comme une série télé, qui comme toutes les séries télé finira par s’essouffler.

je me permets de laisser ici mes quelques remarques.

Snoke le mega boss (censé) ultra badass qui s’oublie tel un pet au milieu de la toundra, Luke qui nous fait le coup du moine trappiste blasé et blasant, Leia « je survie dans l’espace » qui fait nous fait le meilleur cosplay de la reine de neige que j’ai jamais vu, Kylo Ren qui manque de place dans sa chambre pour coller les posters de son grand-père.

Revenons un peu sur les faits “marquants”

Je n’avais pas vu un aussi beau demi tour au frein à main dans l’espace depuis la folle histoire de l’espace !

Des bombes qui tombent d’un vaisseau sur un autre … dans le vide spatial… je vous laisse méditer la dessus mais Newton appréciera certainement

Pareil pour la “course poursuite” en ligne droite dans l’espace, franchement c’est quand même très con. Ah oui, alors aussi quelque chose m’a bien fait comprendre que Mickey nous la mettait bien à l’envers. Ils disent bien au DEBUT de cette course endiablée, qu’ils ont sauté au milieu de nul part, et qu’est ce qu’on apprend au bout de 1h de flim ? Qu’ils sont juste à coté d’une planète, planète qui par chance est une ancienne base rebelle, qui par chance est lourdement fortifiée qui par chance vient sauver le scénario mais pas les scénaristes !

Le bundle « minorités visibles » qui fait une virée à l’autre bout de la galaxie pour choper un clodo et au qui est au final aussi utile que la présence de Benicio Del toro dans le flim (indice : aucun) !
Ils auraient pu rester à se fourrer derrière un réacteur à fusion, c’était pareil ! Oui parce que la aussi on se fout de nous avec cette histoire d’amour qui est la juste pour justifier que les scénaristes (encore eux) ne pouvaient pas laisser Finn mourrir

Franchement, le pitch on dirait le début d’une histoire belge ! « Alors c’est un noir, un mexicain et une asiatique qui sont dans un vaisseau… »

Et pis bon ils ont écouté les critiques hein ! Que le 7 c’était une repompe du 4, même chronologie tout ça ! La les mecs ils se sont dit :
« - on va être plus malins si on faisait une bataille dans la neige avec des quadripods à la fin plutôt qu’au début ! »
« - Super idée, et puis on pourrait remplacer la neige par du sel !? »
« - On est des génies, ils ne remarqueront rien ! »

Je fais l’impasse sur le « rejoins moi et reignons ensembles sur la galaxie » hein celle la vous l’aviez repéré (oui il fallait oser), sur l’apprenti Jedi qui décide d’aller au secours du méchant dans l’espoir de le sauver …

J’ai même eu peur que kylo Ren révèle à Rey qu’il était son père !

Que ce soit sur terre ou dans une autre galaxie, cela ne vient à l’esprit de personne qu’un droïde astromechano puisse rester piloter un croiseur pour que tout le monde puisse se barrer. Oui Holdo c’est à toi que je pense ! Remarquez elle reste 10 bonnes minutes à regarder ses potes se faire dézinguer avant de se bouger la rondelle. C’est qu’a mon avis la haut ça ne doit pas aller à la vitesse lumiere.

Que dire du “combat” final qui n’en mérite pas le nom. Que Chuck norris et Luke skywlaker ont le meme barbier, mais au moins Chuck il met ses pieds ou il veut !

Ça fait trop pour un seul film.


#1352

Bon plein de trucs ont été dits. J’y souscris parfois, parfois non.
Toutefois, je m’étonne juste d’un petit truc : comment Rey fait-elle pour s’échapper du vaisseau de Snoke après l’explosion ? Chewbacca s’est posé au calme dans un hangar ?


#1353

C’est dit qu’elle a pris la navette et elle a du retrouver Chewi plus tard


#1354

Juste pour contre-balancer, parce que je trouve absurde de juger un SW à l’aune du réalisme de sa physique (on parle de LA saga du piou-piou dans le vide sidéral là) :

C’est pour moi le plus grand Star Wars en 35 ans.

J’ai été scotché à l’écran du début à la fin. Soyons clair : c’est du divertissement, à mi-chemin entre le grand huit et le feu d’artifice, mais c’est ce qui se fait de mieux dans cette catégorie. Et la mise en abîme du spectateur initiée depuis le VII me plait toujours : l’histoire raconte la difficulté de prendre la relève d’une légende, Rey et Kylo représentant chacun ce que pourrait être cette trilogie vis à vis de la première. Ce n’est pas du génie, mais c’est malin et ça marche.

Le seul point qui m’a mis mal à l’aise : je trouve qu’il joue trop avec la corde sensible de Carrie Fischer, c’est assez indécent.


#1355

Sur la forme aussi je trouve qu’ils sont supérieur, mais ils sont aussi plus superficiel je trouve que la trilogie originelle.
Les personnages ne me font pas le meme effet non plus
Moins de fond, mais en meme temps ils peuvent se reposer sur un lore bien installé maintenant.
Après a partir du moment ou ils ont décidé de faire autant de rapprochement avec la 1ere trilogie, faut l’assumer
Même si j’aurai préféré qu’ils en soient véritablement détaché.
Le 7 etant un quasi copié collé du 4 sur tant de chose forcement c’est compliqué pour le 8 de prendre une autre direction

Après je comprend que certains s’attardent sur des points de détails, non pas que soit réaliste, mais plutôt que ca soit cohérent avec l univers SF en question. réaliste pour cet univers si on veut.

En tant que spectacle je suis convaincu, pour une histoire profonde et plus poussée j’attendrais la suite :slight_smile:


#1356

C’est exactement ce qui dit Rivellon : je n’attendais pas du réalisme, juste de la cohérence. Et il y a des passages qui ne le sont pas vraiment…


#1357

Oui, je le connais ce débat réalisme/cohérence, et j’y souscris. Mais dans ce thread je vois justement des critiques à l’encontre du réalisme (soit la cohérence à notre réalité).


#1358

En parlant bien de cohérence au sein de l’univers, je répète : pour moi la plus belle scène du film, enfin celle qui met la plus grosse claque, c’est celle qui a le moins de cohérence. (le croiseur lancé en hyperespace et le silence)
Tiens avec le recul, y a en a une que j’aurais aimé voir différemment:

Luke face aux AT-AT courant sabre à la main avec ses potes jedi fantômes, façon seigneur des anneaux Aragorn / armée des morts

Mais bon ça tient du fantasme de geek et du fan service là :stuck_out_tongue:


#1359

Le nerdgasm aurait été que Luke dévie le rayon de la mot avec son sabre. !


#1360

J’y suis allé hier et en toute objectivité(*) c’était trop bien, aucun défaut, ce film est parfait. Mention spéciale au thème du champ d’asteroide qui est parfait pour rythmer les combats spatiaux.

(*)autant que faire se peut lorsqu’il s’agit de Star Wars : lorsque la première note du thème principal, ces cuivres reconnaissables entre mille, résonne dans la salle, j’ai 8 ans à nouveau.


#1361

Sauf que je croyais aussi que c’etait le Thème du champ d’asteroide, mais en vrai, au deuxième visionnage, c’est le thème de l’attaque de Death Star 2 x)


#1362

pour les courageux / ses

le passage recette de cuisine vers 20min m’a fait stoppé la vidéo


#1363

Ouais mais non faut pas le regarder ça, tu vas te faire du mal