GeekThon

[quote]Je partage totalement ton point de vue. Et ce que je déteste, ce sont les gens qui te regardent mechamment quand tu donnes rien au petit bénévole en sortant de ton super marché. Ils ont bonne conscience: ils ont donné (ou vont donner) et passent un quart d’heure à le dire à tout le monde. Reviens une semaine plus tard, ce seront les premiers à se foutre de la gueule des malades. Je trouve ça affligeant[/quote]Pour le foutage de gueule, la moquerie envers les handicapés en général, tout à fait d’accord. C’est de la méchanceté de la bêtise humaine à l’état pur. Le jour où ces personnes se retrouveront dans un fauteuil roulant pour s’être rompu la colonne vertébrale, et que les autres riront d’eux, ils comprendront.
Franchement, c’est assez naze et petit de se moquer des gens. Je peux en parler, ma nièce a pratiquement 5 ans, elle ne parle pas, elle ne marche pas, même pas à 4 pattes, et elle ne marchera sûrement jamais de sa vie. Est-ce que j’ai envie de rire ? Est-ce que j’ai envie de me moquer d’elle sous prétexte qu’elle est “différente” ?

[quote]Désolé, mais je vais passer pour quelqu’un de réducteur et de sans-coeur.
Pour moi le téléthon n’a qu’un seul objectif: permettre aux gens de faire une bonnne oeuvre avant noël et de leur permettre ainsi de bouffer leur dinde de noël tout en ayant bonne conscience.[/quote]En effet, une réalité, même si tous les gens ne sont pas comme ça. Je n’ai pour le moment -heureusement- rencontré personne s’étant vanté d’avoir donné. Donnes-t-on pour donner, ou pour faire avancer la science ?

Ce message a été édité par Kawa_Master le 06/12/2003

[quote]Pour le foutage de gueule, la moquerie envers les handicapés en général, tout à fait d’accord. C’est de la méchanceté de la bêtise humaine à l’état pur. Le jour où ces personnes se retrouveront dans un fauteuil roulant pour s’être rompu la colonne vertébrale, et que les autres riront d’eux, ils comprendront.
Franchement, c’est assez naze et petit de se moquer des gens. Je peux en parler, ma nièce a pratiquement 5 ans, elle ne parle pas, elle ne marche pas, même pas à 4 pattes, et elle ne marchera sûrement jamais de sa vie. Est-ce que j’ai envie de rire ? Est-ce que j’ai envie de me moquer d’elle sous prétexte qu’elle est “différente” ?[/quote]Désolée pour ta nièce, je savais pas
Je te souhaite bon courage

Nop, y’avais pas de quoi être désolée, c’est -malheureusement- la vie… On ne peut rien y faire (pour le moment)
Ce message a été édité par Kawa_Master le 06/12/2003
Ce message a été édité par Kawa_Master le 06/12/2003

je l’ai fait et je le referait cette année c’est bien plus utile que de faire tourner 3dmark en boucle :wink:

[quote]Désolé, mais je vais passer pour quelqu’un de réducteur et de sans-coeur. Pour moi le téléthon n’a qu’un seul objectif: permettre aux gens de faire une bonnne oeuvre avant noël et de leur permettre ainsi de bouffer leur dinde de noël tout en ayant bonne conscience

[quote]Je partage totalement ton point de vue.

Aristidi, Tortue,…

Soit je ne comprend pas votre discours, soit c’est la logique de votre discours que je ne comprend pas.

Il est vrai que le côté ‘show’ d’une opération comme le téléthon peut agacer, et certaines personnes y voient peut-être (de manière souvent inconsciente) une bonne occasion de pouvoir retourner à leur dinde et leur buche avec l’âme au chaud et la conscience dans les pantoufles ( dixit Desproges ).

Mais le résultat est là : des sommes récoltées et une population au moins un petit peu sensibilisée, justement, à la question du handicap et de la maladie.

Alors je m’adresse à vous deux, qui avez, semble-t-il, percé à jour la vraie signification du téléthon :

Vous qui avez visiblement abondamment réfléchi à cette question, vous avez certainement découvert un moyen pour être véritablement utile à ce type de cause  sans rentrer dans ce vulgaire système du “je donne du fric pour avoir bonne conscience”. Pourriez-vous me les expliquer, pour que moi aussi je puisse vous imiter ?

J’attend vos réponses avec impatience.

(edit ortho)

Ce message a été édité par Qat le 06/12/2003

moi ce que je comprends pas trop dans le téléthon, ce sont les animations qui durent 48h… on s’en fout que les môme (sans probleme génétique) de l’école primaire Jean Luc Dubois dessinent avec les pieds ! où est l’interet ? ca occupe l’antenne ? perte d’argent en tout cas dans l’organisation, argent qui aurait put etre utilisé pour la recherche justement. mais peut etre que je n’ai pas tout analysé, il est vrai que dans les lycées par exemple, on vend des gateau fait maison. mais a la tv je vois rien de ca… des voyages en bagnoles etc, mais pas d’argent a l’horizon (c’est bien le but du téléthon non ?) fin expliquez moi le but
Ce message a été édité par WillBonsai le 06/12/2003

Je vais essayer de donner un point de vue de “l’intérieur” et d’être clair.

J’ai été pendant quelques années avec une fille qui était atteinte de ce que l’on appelle une maladie orpheline (rare et non rentable en terme de $). Son frère est atteint de la même maladie. C’est une maladie génétique dans laquelle intervient le facteur “pas de bol”.
En effet, pour en être atteint(e), il faut que les deux parents soient porteurs d’un gêne défectueux chacun de leur côté. Manque de bol ce fût le cas. Re-manque de bol, à l’époque de leur conception on ne savait pas le détecter. Les années passant, maintenant on sait.

Mais, car il y a un mais, le principe de détection chez les futurs parents n’est pas obligatoire ni même automatique. Vous pouvez tous être porteur de ce gêne défectueux sans le savoir, il n’y a pas de symptôme. Mais si vous avez une compagne qui l’est également votre enfant sera porteur actif de cette maladie.

En quoi consiste t elle ?
En fait, c’est une belle saloperie: cette maladie s’attaque aux nerfs (je résume et simplifie).
Au fur et à mesure de la croissance de l’enfant, les conducteurs nerveux vont fonctionner de moins en moins bien, les liaisons étant endommagées.
Pour expliquer, je dirais que, pour (exemple simplifié !!) 1000 terminaisons nerveuses qui vont commander les muscles du bras, on va avoir 900, puis 600, puis 400, puis 200 etc “nerfs” qui vont fonctionner, entraînant de ce fait une atrophie des muscles, donc une impossibilité de faire fonctionner ces muscles.
Au niveau pratique, on se retrouve donc avec des enfants dont les muscles ne répondent plus, s’atrophient, les enfants deviennent de moins en moins forts, puis se retrouvent en chaise roulante car leurs jambes ne savent plus supporter le poids de leur corps, ne savent plus soulever une assiette à table, etc etc… Cette maladie peut conduire à la mort du sujet.

“Heureusement”, il existe plusieurs “variantes” (qui se stabilisent à plusieurs stades en fait) de cette maladie: mon amie était atteinte d’une variante qui s’est stabilisée à un stade assez précoce, elle n’avait donc que des difficultés mineures à marcher, elle boitait et était assez vite fatiguée. Son frère par contre était atteint de la forme la plus grave et était en fauteuil roulant à 15 ans, ne savait plus soulever une assiette à 16.

Quant on parle de maladie orpheline, la cause en est le “petit” nombre de personnes touchées.

La "part de marché qu’ils représentent n’est pas suffisamment grande pour que des groupes pharmaceutiques fassent des recherches là dessus. Comportement révoltant ? Je le pense mais je ne rentrerai pas pour l’instant dans ce débat qui est extrêmement vaste. On se retrouvait donc jusqu’il y à quelques années à devoir aller en France pour rencontrer des médecins spécialisés dans cette maladie et faire des examens spécifiques. Depuis lors les choses ont changé et la possibilité existe en Belgique.

Je veux ici vous démontrer que l’on peut tous être touchés par des malheurs qu’on pensait réservés aux autres, et que le hasard peut s’en mêler sans que l’on ait de “responsabilité” dans ce qui arrive.

Au sujet du Téléthon maintenant. Personnellement j’aimerais que cette émission s’arrête. Tout comme j’aimerais que les Restos du Coeur s’arrêtent aussi. Cela signifierait qu’on a résolu les problèmes et qu’on a plus besoin d’eux.

Malheureusement je ne pense pas que ce soit pour tout de suite.

Je trouve personnellement tout aussi scandaleux le fait que des associations doivent mendier pour venir en aide à notre prochain que le fait que ces associations fassent le sale boulot de l’Etat à sa place.

Attention, je ne vise pas la France, nous sommes tous logés à la même enseigne quelque soit notre pays ou sa couleur de gouvernement.
Bien sûr, on pourrait discourir pendant des heures si pas des années sur la place, le rôle et les responsabilités d’un gouvernement.
Personnellement, je pense qu’au XXI° siècle, avec nos conditions de richesse mondiale et de surproduction entre autre alimentaire (non, je suis loin d’appartenir à lutte ouvrière, très loin même), il est scandaleux et inacceptable que des gens meurent de faim ou par manque de soins. Je sais que j’ouvre là (encore) un débat sans fin, mais il serait peut être temps de revoir les priorités de l’humanité, si ce terme à encore un sens pour quelqu’un.

Je trouve tout aussi inacceptable que les laboratoires pharmaceutiques soient autorisés à décider seuls des problèmes qu’ils veulent bien traiter, et que ces choix se basent exclusivement sur des considérations pécuniaires. La santé de l’Homme n’est pas (ne devrait pas) être basée sur une relation de profit maximum.
Certes, l’argent reste le nerf de la guerre, je ne le conteste pas. Il faut des moyens considérables pour mener la recherche, ce qui nous ouvre la voie à un débat supplémentaire sur les politiques de recherche, d’éducation (attirer des jeunes pour les former à la recherche), de moyens alloués, de % du pib alloué,etc etc….

Mais quant on voit qu’un certain laboratoire décide de ne pas commercialiser une molécule empêchant certains cancers de se développer car cela ne produirait pas assez de bénéfices (on a pas dit PAS de bénéfices hein, on a dit PAS ASSEZ…) on se demande dans quel monde on vit.
Attention, je donne ici UN exemple d’UN laboratoire (que je ne citerai pas). On peut extrapoler cet exemple à tous les labos sans crainte de se tromper.

Donc, pour en revenir au Téléthon, j’aimerais beaucoup qu’il disparaisse. Cela signifierait que nos gouvernements (donc nous, il faut se le rappeler aussi), on décidé de prendre les choses en main et d’assumer la santé publique. Malheureusement je ne pense pas que ce soit pour demain.
Nous avons donc deux choix qui s’ouvrent à nous: donner ou pas.
Quelles que soient vos motivations, c’est en votre âme et conscience de faire votre choix, mais sachez que ce ne peut pas être une mauvaise chose et que vous serez peut être un jour confrontés comme je l’ai été à l’inattendu.

 

Concernant la fondation Gates et son travail en Afrique, je ne peux que trouver son boulot remarquable et être à 100% d’accord avec sa politique de rentabilité des sommes investies. On a que trop vu des amateurs dilapider les dons en conneries inutiles, inadaptées (je me souviens encore des repas déshydratés envoyés au Sahel….pathétique, de la viande de porc provenant des surstocks Européens envoyés dans des pays Musulmans, des pompes à eau dans des villages Africains où le plus proche ravitaillement en carburant se situe à 200 km sans aucun moyen de transport, je ne parlerai même pas de Kouchner avec son sac de riz sur l’épaule tellement il était pathétique le pauvre,  etc etc).

L’humanitaire n’est pas (plus) une affaire de babas cool, certes très motivés, de très bonne foi et qui veulent bien faire, je n’en disconvient pas, mais pour faire les choses convenablement il faut des professionnels de terrain.

Des hommes et femmes qui connaissent LA REALITE, pas la théorie, au fait des problèmes spécifiques à chaque endroit, et ne parlons même pas des mémères emperlousées qui « font » la charité avec leurs copines du bridge pour s’occuper 

Très beau texte, Beethoven. Bien argumenté, clair. My point, précisément.

+1 pour beethov’. Comme tu le dis, en effet, y’a pas que le problème des myopathies. Mais y’a tellement de choses à faire que l’on ne pourra jamais (et là, j’en suis quasi-sûr), jamais tout résoudre. On ne pourra jamais à la fois résoudre maladies, faim dans le monde, disponibilité en eau, etc… Et encore, on ne s’occupe là que de problèmes primaires, les problèmes de l’Homme. C’est dire…

[quote]on décidé[/quote]Ont décidés!!!

Sinon ça ressemble à une sclérose en plaque ou une Neuropathie à axones géants le truc de ta copine.
C’est de belles saloperies ces maladies.
J’ai eu une petite aie qui avait une sclérose c’est horrible, meme si maintenant les malades ont plus d’espoirs qu’il y a 10 ans.

Il y a une autre maladie bien relou qui se développe en ce moment, la maladie de Crohn.
Il y a de plus en plus de malades.
J’ai deux potes qui ont leurs petites amies atteintes par cette maladie et c’est bien chiant.

Par contre je ne partage pas votre aversion du téléthon.
Les laboratoires ne peuvent pas develloper des medicaments pour tout et a partir du moment ou ce sont des entreprises commes les autres tu peux pas leurs demander de perdre de l’argent, microsoft ne devellope pas des progs pour les 5 personnes qui ont besoins d’un petit truc.
Si maintenant le lobbying pro myopathes est plus puissant qu’un autre il ne faut pas faire les jaloux.
Tant mieux, quand la myopathie sera vaincue on passera a une autre maladie et voilà.

[quote]Aristidi, Tortue,…

J’attend vos réponses avec impatience.

(edit ortho)

Ce message a été édité par Qat le 06/12/2003[/quote]Je ne remet pas en cause le don en lui même, même si je trouve qu’il est inadmissible que ce soit la population qui doit encore donner de l’argent. On va me dire qu’il est absolument vital pour la grandeur de notre beau pays de faire des essais nucléaires pour plusieurs millions d’euros alors que dans les labos de recherche ils en sont à économiser les tubes à essais, je reste assez dubitative sur le bien fondé de ces investissements.

Ce qui m’énerve dans les opérations genre “téléthon”, c’est l’hypocrisie générale qui règne tout autour. Je préfèrerais avoir des émissions d’information santé régulièrement axées sur le sujet et laisser les gens donner quand ils veuelent. C’est le cas de l’ARC et il me semble qu’avant l’affaire Crose Marie ils s’en sortaient pas mal.

Sinon, pour te rendre utile auprès des malades tout dépend de ta situation et de tes opportunités.

Et non, contrairement à ce que t’as l’air de penser, je ne suis pas une grosse égoïste sans coeur. Je vis avec un homme atteint d’une maladie orpheline: la maladie de Crohne. Moins de 6000 cas en France. Une maladie viscieuse puisque chaque patient développe des symptomes différents de ceux des autres, et avec des degrès très variables. Au quotidien j’ai affaire à quelqu’un d’extrèmement fatigué. Parfois ça va mieux et il peut sortir s’en s’effondrer en rentrant à la maison mais les acalmies peuvent durer 1 jour comme un mois. Il a de violentes douleurs au ventre qui le clouent au lit une bonne partie de la journée. Les atteintes physiologiques se situent principalement au niveau des intestins: inflamations, ulcers, nécroses qui se finissent par des opérations et des bouts d’intestin en moins. Tous les malades finissent avec des intestins artifitiel. Il y a aussi une atteinte du système immunitaire qui le rend vulnérable à toutes les infections; des atteintes du système nerveux avec des spasmes, des troubles passagers (et heureusement légers jusqu’à présent) de la mémoire; des troubles hormonaux entrainant une forte prise de poids quelle que soit l’alimentation;… Et moi dans tout ça j’essaie d’assumer pour rendre cet état supportable. Crois moi, il faut pas mal de patience et de volonté parce que c’est pas facile tous les jours. D’autant plus que c’est une maladie qui a une héritabilité de 30% non détectable pendant la grossesse et oui nous avons une fille et je prie pour qu’elle n’ait pas ces problèmes là.
Evidemment, ce n’est pas guérissable, il existe seulement des médicaments diminuant l’intensité des symptomes. Il faut en tester toute une batterie pour savoir ce qui convient à chaque patient, et parfois ça change au fur et à mesure de l’évolution de la maldie.

Sinon concrètement j’ai bossé sans compter mes heures dans un labo de recherche pendant un an. Là au moins je pense avoir été utile à quelque chose (même si j’ai dû casser une ou deux éprouvettes ). Si t’as pas une formation axée bio, ça t’aidera pas à te rendre utile physiquement

[quote]puisque c’est comme ça je vous emmerde et je rentre à ma maison![/quote]Un conseil, change ta signature, ça prête à confusion.

Voilà, ça choquera plus les non fans de South Park

[quote]Voilà, ça choquera plus les non fans de South Park[/quote]Houla, ça choque pas, loin de là, j’ai juste dit que ça pouvait prêter à confusion avec le coprs du message… maintenant si ça te vexe désolé hein.

ha non, il en faut plus pour me vexer t’inquiètes pas

Une sacré merde, cette maladie de Crohn… J’en avais pas spécialement entendu parler jusqu’à aujourd’hui, mais en tout cas, je souhaite que du bien pour ton mari… Ca doit pas être facile au quotidien, ni pour lui, ni pour son entourage… Prions pour qu’on trouve bientôt le vaccin ultime qui réduira à néant toutes ces “superbes” maladies.
Et encore bonne chance pour ton mari, j’espère également que ta fille ne sera jamais atteinte de la maladie.

Euh OSEF, mais si c’est une maladie génétique, ce qui est plus que probable et même certain étant donné son caractère héréditaire, ce ne sera certainement pas un vaccin qui sortira pour la soigner…

Bon, je lis vos remarque t finalement je me rend compte que je ne sais pas moi même que penser du Téléthon… En même temps, j’ai pas la télé et ils n’en ont pas beaucoup parlé sur Inter… Je vais quand même installer ce soft, ça ne coutera rien et si ça peut aider…

Je vais faire une réflexion limite trollante (mais en fait non) et uniquement personnelle.

J’ai connu il y a quelques années  des gens dont le fils était atteint par cette maladie. Leur fils ainé, ses deux soeurs étaient épargnées.

J’ai vu ce gamin, touchant comme c’est pas permis, 8 ans, déjà bien bavé. Et puis j’ai vu ses parents… Et là j’ai eu mal pourle reste de la famille. Que ce petit bout de gosse avait asséché, les deux soeurs dans l’ombre, les parents vidés… On leur a même piqué le 806 équipé fauteuil roulant, c’est dire s’ils en ont bavé… Vraiment, j’ai vu des gens vidés. Pour faire une tournure “blog me” j’ai l’impression d’avoir vu des gens consumés par leur amour pour un gosse malade.

Et là, je me fais une réflexion à moi même…  Si on me dit que l’enfant que porte ma compagne est atteint d’une maladie de ce genre (incurable, en premier, handicapante, en second…), qu’est ce que je ferai comme choix ?

Le souci,c’est que pour ceux qui ont vu bienvenue à Gataca (?) on se rapproche de l’idée d’eugénisme. Et ça me met mal à l’aise. “Madame, votre enfant sera myope.”
_" Ah, non, pas question, on oublie." C’est peut être un poil exagéré, mais bon…

D’un autre côté, c’est résoudre un problème en traitant les causes et non les symptomes… mais quelquepart ça me gêne, parce que je connais des gens qui sont géniaux et diabétiques…

C’est pas la peine de me dire que je suis un monstre, je le sais déjà. Ces quelques mots sont plus, disons destinés à ceux qui sont plus près d’avoir des enfants que d’en être, voyez ?

[quote]Vraiment, j’ai vu des gens vidés. Pour faire une tournure “blog me” j’ai l’impression d’avoir vu des gens consumés par leur amour pour un gosse malade.

Et là, je me fais une réflexion à moi même…  Si on me dit que l’enfant que porte ma compagne est atteint d’une maladie de ce genre (incurable, en premier, handicapante, en second…), qu’est ce que je ferai comme choix ?[/quote]Certes. On peut se poser ces questions si on ne tombe pas dans l’eugénisme.

Mais ça ne réponds pas à la question du cas où la maladie n’est pas décelée avant la naissance.

Là il faut soutenir les personnes malades ou handicapées quelque soit la cause: génétique à la naissance, tardive (maladie génétique ou pas) ou accidentelle (virus, accident de la route etc…) et d’autres comme le cancer.

C’est clair qu’après ce sont les circonstances et notre personnalité qui feront qu’on pourra faire face (ou pas) à la maladie d’un proche, et le soutenir.

Bon il y a aussi certains cas limites mais on dérive (affaire perruche, affaire de la personne qui demande au président de mourrir et finalement sa mère le fait), les cas des légumes.

Enfin il faut savoir comment le perçoit la personne “malade”. Certaines personnes demandent à mourrir, d’autres supporte bien leur invalidité (mentale ou physique) mais d’autres n’ont pas les moyens de faire connaître leur volonté.

Ce message a été édité par phili_b le 06/12/2003

Le Téléthon a fait l’année dernière 90 millions d’euros de recettes. En France vous êtes (si mes souvenirs sont bons) environ 60 millions d’habitants. On pourrait donc faire le raccourci en disant que si l’état prélevait 1,5 euros par habitant par année ils pourraient financer la recherche sur les maladies génétiques de la même manière que le Téléthon.

Mais justement le Téléthon ne fait pas que ça, et là je cite Gérard Holz: “Le Téléthon sert aussi à informer!”. Sans le Téléthon, je ne sais pas si je connaitrais l’existence des ces maladies génétiques…

Ce message a été édité par Zoomastigophore le 06/12/2003