Sisi y’a des gens de l’UTC dans la salle, sauf que là j’suis un peu crevé et que j’ai pas l’inspiration pour répondre plus qu’il n’a été répondu =). Mais si t’as des questions, tu peux PM, j’essaierais de répondre au mieux (ouais alors de suite je fixe quand même le background : INSA Lyon, fini 1 an, me suis barré, me convenait pas, DEUG 2 ans et UTC)
Pour faire ultra court: j’ai interviewe une dizaine d’eleve de la promo 2001 et c’etait une catastrophe. Sur 11 candidats, un ou deux valaient le coup de poursuivre la chose. Tout les autres etaient non seulement d’un niveau plus que douteux, mais en plus se prenaient pour des gros caids et consideraient que les cours c’etait pour faire joli. Et je parle que de l’informatique, meme pas des avantages lies a une formation plus generaliste ou du niveau d’anglais (que j’ai meme pas eu le courage d’evaluer si ce n’est avec cette personne qui sortait du lot)… Cela dit le programme en lui meme est bon, c’est juste dommage que les eleves et les profs avec eux, laissent tout le monde s’en fouttre completement du niveau resultant. Si on s’en tient a la plaquette de formation et qu’on lit ce qui est au programme ca devrait etre plutot excellent si c’est bien fait. Le resultat que j’ai vu est consternant… (ca veut pas dire qu’il y a que des tanches a l’epita hein, loin de la, j’estimme juste avoir vu un echantillon representatif).
J’espere pour eux qu’ils cherchent a s’ameliorer parceque la, franchement ils viennent de loin et je pense pas qu’en un ou deux ans, en rajoutant de l’anglais et une formation plus scientifique ils changent grand chose. Au dela du niveau, et beaucoup plus important pour moi, c’est une refonte fondamentale de la culture de l’ecole et de la mentalite des eleves qu’il faut faire evoluer. Et ca se fait pas sans des changements drastiques dans le corps enseignant et le recrutement.
Cela dit je suis pas persuade qu’on puisse comparer le systeme d’accreditation des ecoles d’ingenieur et des ecoles de commerce (j’en suis sur meme). Le diplome d’ingenieur est un diplome de “droit” (invention de la formulation par moi). De la meme maniere qu’on a pas le droit d’ecrire des prescription sans etre medecin, on a pas le droit de construire un pont sans etre ingenieur en ponts et chausee. Les contraintes sont des lors pas du tout les meme qu’un diplome de commerce Personne est en danger de mort si le diplome HEC a trouve son diplome dans une pochette surprise…
La loi reconnait aux entreprise le droit de limiter leur appels de candidature et de recrutement base sur ce diplome, ce qui est loin d’etre aussi trivial qu’on pourrait le penser. Ce sont des professions dont le role fondamental reside dans la conception/creation de solution et qui peuvent mettre des vies en jeux et l’accreditation prend cela en compte (et la formation doit du coup aussi avoir un cote “pratique“ en plus de la theorie pas obligatoire dans les formations universitaires).
Bien entendu en informatique et dans bcp de cas on en est pas la, mais c’est pas ce qui compte dans le terme “ingenieur“. L’informatique a cela de specifique que du bac+0 au bac+7 on est “informaticien“ et le cote geek fait que parfois un bac+2 est tout a fait capable de faire un boulot de bac+5, voire de le faire bcp mieux. Le tout est dans le “parfois“, le diplome d’ingenieur est la pour amener une garantie, confirmee par l’etat, que le diplome a un niveau minimum. C’est pas un requisitoire pour “bloquons l’acces aux gens qui sont pas ingenieurs“, pas du tout, comme j’ai dit ces gens la peuvent etre sans soucis plus capables que des non ingenieurs. Non, c’est plutot un requisitoire pour une vrai reconnaissance des differences fondamentales dans une profession ou trop souvent tout est melange dans un grand sac “informaticien“. Ce qui est fondamentalement ridicule. C’est une volontee affirmee de la commission que le titre d’ingenieur en lui meme et dans sa globalite a travers les professions reste un diplome de “droit” (heureusement).
Ce message a été édité par GloP le 11/02/2004
Ce message a été édité par GloP le 11/02/2004
[quote]Pour
faire ultra court: j’ai interviewe une dizaine d’eleve de la promo 2001
et c’etait une catastrophe. Sur 11 candidats, un ou deux valaient le
coup de poursuivre la chose. Tout les autres etaient non seulement d’un
niveau plus que douteux, mais en plus se prenaient pour des gros caids
et consideraient que les cours c’etait pour faire joli.
Ok.
Niveau cours, c’est clair que certains n’y vont pas des masses, mais
normalement ca devrait se passer beaucoup moins bien a present : depuis
l’an dernier, il y a un systeme de modules assez merdique (dans le sens
complique) qui fait que l’on est oblige de reussir dans tous les
domaines, et qu’il n’est plus possible de passer avec un 0 en compil
(par exemple) si on a un 20 dans une autre matiere.
Et je
parle que de l’informatique, meme pas des avantages lies a une
formation plus generaliste ou du niveau d’anglais (que j’ai meme pas eu
le courage d’evaluer si ce n’est avec cette personne qui sortait du
lot)…
Tiens, c’est bizarre, parce que d’ici…
Cela dit le programme en lui meme est bon, c’est juste dommage
que les eleves et les profs avec eux, laissent tout le monde s’en
fouttre completement du niveau resultant. Si on s’en tient a la
plaquette de formation et qu’on lit ce qui est au programme ca devrait
etre plutot excellent si c’est bien fait. Le resultat que j’ai vu est
consternant… (ca veut pas dire qu’il y a que des tanches a
l’epita hein, loin de la, j’estimme juste avoir vu un echantillon
representatif).
[b]… a ici, le texte n’etait pas affiche sur la page du thread.
Enfin bref, a propos de ce qui est dit : le niveau resultant est normalement assure maintenant (cf systeme de modules).
Sinon,
en rapport avec les mecs que tu as fait passe, si ca se trouve tu as
pas eu de chance et tu es tombe que sur des spes multimedia (=
reputation de glandeurs, meme a l’interieur de l’ecole)
Mais il est clair que des mecs dans ce genre existent (un ancien de
l’ecole, maintenant dsi (ou directeur marketing, je sais plus, je dois
confondre avec un autre) chez hp, a deja vu arriver en entretien
d’embauche un mec de ce genre, il parait que c’etait bien pitoyable)[/b]
J’espere pour eux qu’ils cherchent a s’ameliorer
parceque la, franchement ils viennent de loin et je pense pas qu’en un
ou deux ans, en rajoutant de l’anglais et une formation plus
scientifique ils changent grand chose. Au dela du niveau, et beaucoup
plus important pour moi, c’est une refonte fondamentale de la culture
de l’ecole et de la mentalite des eleves qu’il faut faire evoluer.
Et ca se fait pas sans des changements drastiques dans le corps
enseignant et le recrutement.
Les modifications que je t’aie donnees ne sont que celles qui me
viennent a l’esprit directement, parce qu’elles m’ont deja touchees. Ca
va plus loin que ca (le systeme de modules pour les notes, creation
d’une english week, d’un business week, etc…)[/quote]
[quote]
Ce message a été édité par lucasbfr le 11/02/2004
Ceci est ma première contribution à un thread de cafzone, alors sioûplait ne soyez pas trop méchants si je fait des boulettes par paquets de douze…
Deuxième question : UTC, connais pas.
Première question : prépa classique ou prépa intégrée ?
Prépa classique parce qu’elle t’offre le choix des concours que tu pourras passer et des écoles que tu pourras intégrer. Sauf si tu es déjà bien sûr de savoir ce qui te plaira de faire dans la vie active, il vaut mieux garder la possibilité de choisir ton orientation le plus longtemps possible, voire même si tu intègres une des écoles dites généralistes de reporter ce choix à la fin de tes études (en troisième année de spécialisation).
Corollaire : quelle prépa classique choisir ?
Celle qui te permettra de te préparer le mieux à passer les concours et ce n’est pas forcément la plus cotée. Choisis donc en fonction de l’ambiance de travail qui te convient le mieux : si tu préféres bosser au calme dans ton coin une “petite” prépa de province fera parfaitement l’affaire, si tu as besoin d’un milieu plus compétitif pour te motiver peut-être qu’une pension dans une prépa parisienne te sera plus profitable. Au final de toute façon le concours à passer est le même pour tout le monde, tu n’auras pas de points de bonus que tu viennes de Louis-Le-Grand ou d’ailleurs. Et les statistiques d’entrée me diras-tu ? C’est toi qui les fait les statistiques : j’ai fait ma prépa au lycée Malherbe de Caen, qui n’est pas spécialement renommé, ça n’a pas empeché un élève de ma “promo” d’intégrer l’ENS Ulm, un autre l’X, et deux autres (dont moi) Centrale Paris.
Je suis à l’UTC depuis septembre et j’en suis très content. Comme pas mal de monde, j’ai choisi de faire une prépa intégré car je n’étais pas sure de me plaire en prépa classique et je ne regrette absolument pas: y a une super ambiance, pas trop de taf même si ça change pas mal comparé à la terminale et je trouve assez motivant le fait que l’on puisse choisir nous même nos cours. Bon c’est sure on est obligé de faire des maths, de la physique et de la chimie mais si y a une matière qui te passionne pas, t’es pas obligé d’en faire pendant les 2 ans.
De plus, l’UTC n’est pas une école très spécialisée donc si t’y rentres en voulant faire de l’info mais qu’au bout de tes 2 années de cycle prépa tu te rends compte que ça te convient moyen tu peux toujours aller dans une des 5 autres spécialités disponible.
Evidemment y a aussi une vie après les cours et pour pas que tu t’ennuies y a pleins d’assos (environ 70 je crois) genre club robotique e=m6, des assos humanitaires, une assos qui gère le bar des étudiants etc.
Si t’as d’autres questions n’hésite pas !
Bonsoir a tous,
Je m’excuse, je n’ai pas eu le temps de lire toutes les réponses, mais j’aimerais néanmoins faire profiter de mon expérience, car je suis en SUP, j’ai choisi une prépa classique, et j’ai des copains qui sont partis en INSA, donc en prépa intégré. Je n’ai il est vrai, pas le recul pour comparer mais jesuis en plein dedans pour ainsi dire.
Certaines choses m’apparaissent abhérentes dans les quelques lignes que j’ai lu :
-> La vie sociale : désolé, ça me fait sourire, parce que il y a une vrai désinformation à ce niveau-là. Mettons les choses au clair, sans être “à fond” comme le sont certaines personnes de ma promo, je suis plutôt de ceux qui rendent les DM toujours a temps. Et franchement si vous me voyiez, je suis loin, très loin d’être malheureux .
Ce message a été édité par y0y0 le 12/02/2004
Juste un point : les écoles à prépa intégrée ne sont pas toutes spécialisées dès la première année : souvent on a droit à deux ans très généraux (comme en prépa) avec une spécialisation en 3ème année, même si mon école propose une « pré-orientation » dès la seconde année pour commencer à choisir ce qui te plaît (info/maths, construction, physique, bio/chimie).
[quote]J’espere pour eux qu’ils cherchent a s’ameliorer parceque la, franchement ils viennent de loin et je pense pas qu’en un ou deux ans, en rajoutant de l’anglais et une formation plus scientifique ils changent grand chose. Au dela du niveau, et beaucoup plus important pour moi, c’est une refonte fondamentale de la culture de l’ecole et de la mentalite des eleves qu’il faut faire evoluer. Et ca se fait pas sans des changements drastiques dans le corps enseignant et le recrutement.
Cela dit je suis pas persuade qu’on puisse comparer le systeme d’accreditation des ecoles d’ingenieur et des ecoles de commerce (j’en suis sur meme). Le diplome d’ingenieur est un diplome de “droit” (invention de la formulation par moi). De la meme maniere qu’on a pas le droit d’ecrire des prescription sans etre medecin, on a pas le droit de construire un pont sans etre ingenieur en ponts et chausee. Les contraintes sont des lors pas du tout les meme qu’un diplome de commerce Personne est en danger de mort si le diplome HEC a trouve son diplome dans une pochette surprise…[/quote]Alors très vite 2 choses parce qu’ils faut que je retourne bosser là (oui la Finlande est un pays difficile pour les étudiants !!!) :
-
J’ai causé très brièvement avec petit frère qui m’a confirmé que des changements drastiques avaient eu lieu (si tu veux plus de détails dak mais un peu plus tard parce que là…
), changements qui seront a priori pour la plupart effectifs des l’arrivée de sa promo dans le programme de l’école elle-même (il est pour l’instant en 2è année dans la prépa à Villejuif) si j’ai bien compris. Donc à voir…pour tes prochaines interviews peut être
.
-
Pour l’histoire des accréditations en Ecole de Commerce : c’était de la pure provoc’ ! Oui je sais je suis taquin ! Néanmoins le sérieux avec lequel est donné une accréditation devrait résulter du sérieux réel de la formation fournie par l’école (qu’elle soit vitale ou non pour nos concitoyens) et de la valeur du recrutement des élèves ce qui n’est malheureusement pas toujours le cas. Alors certes un élève sortant d’HEC n’a pas la fiabilité d’un avion entre les mains mais bon le fait de respecter des contraintes sérieuses, objectives et éventuellement drastiques pour donner une accréditation peut parfaitement s’appliquer aussi à ce type d’études même si je suis assez d’accord avec ton idée du diplôme de “droit”.
Voilà je mets un terme à ma déviation de ce topic et te remercie Glop pour avoir apporté un autre éclairage sur une école dont je n’avais pour le moment eu que des bons échos…
Le choix de la prépa est important, même s’il n’est pas nécessaire de passer par Louis-le-Grand.
Il faut savoir qu’il y a de grandes chances que ton domaine d’activité soit très différent de ce que tu apprendras à l’école. Pour beaucoup de gens, le bagage acquis en prépa est beaucoup plus utile que celui de l’école (sans compter qu’on bosse beaucoup moins une fois qu’on a intégré, donc forcément on apprend moins).
13 ans après la prépa, il me reste la capacité et les méthodes de travail, la résistance au stress (en particulier, savoir répondre à un colleur vicieux est un excellent entrainement aux entretiens d’embauche), l’anglais (eh oui) et les maths.
De l’école, il me reste une certaine culture générale en sciences physiques que certains ici connaissent un peu, mais je dois avouer que ça ne me sert pas à grand chose dans ma vie professionnelle, à part impressionner les collègues.
Pendant la thèse, j’ai appris à parler en public, aussi.
Pour finir, quoi qu’on fasse, il y a moyen de tirer son épingle du jeu si on n’est pas trop con.
Boudin, 14-16 en maths en terminale, prépa M’ à Janson de Sailly, ENS-Lyon en physique après être entré sur le concours maths, thèse de physique à Jussieu, tout ça pour “finir” dévelopeur chez Microsoft… Tous les chemins mènent à Rome.
[quote]Oui le niveau en terminale c’est grave pas vrai : la moyenne générale, on s’en fout. Si tu veux citer ce genre d’exmeple, j’ai eu dans ma classe une fille qui a eu le troisème bac de France avec plus de 19 de moyenne générale et qui s’est vautré comme une merde en prépa, tandis qu’un mec qui n’avait eu que mention assez bien (à peine 12) a intégré une ENS. Mais commme par hasard, ce jeune homme avait plus de 19 de moyenne en maths et physique.
Même si de bons résultats en maths en terminale ne permettent pas de garantir de réussir dans une prépa, de mauvais résultats laissent penser très fortement qu’il faut envisager une autre voie.
Même si un “grand” lycée te met en concurrence directe avec les meilleurs (ce qui peut parfois démoraliser un peu), il te permet d’intégrer plus facilement une grande école d’ingénieur à cause de la préparation plus adaptée (en MP* ou PC*). Evidemment, il existe toujours des cas particuliers de personnes qui proviennent de petits lycées et qui intègrent Ulm ou l’X dans les 10 premiers. Mais l’essentiel de leurs effectifs provient des grands lycées parisiens et de quelques lycées de province.
EDIT : petite correction
Ce message a été édité par unnamed2002 le 12/02/2004
[quote]
Salut à tous
Je pense qu’aller à la fac dans le but d’intégrer une école d’ingénieur est très risqué. Les places sont très limitées.
Et aller à la fac alors qu’on n’est pas un bosseur, c’est prendre un risque encore plus grand. En effet, le système fac laisse énormément d’autonomie tout en exigeant un travail personnel très scolaire (je le sais, car j’ai fait un semestre de ma deuxième année à la fac)et les exams, bien que pas difficiles, ne sont que des resucées des TD et demandent d’être plutot rapide (en gros il faut l’avoir fait avant. Je trouve ca un peu con, mais c’est comme ça).
Pour finir, je dirais que je suis d’accord avec le post précédent. La prépa ne te ferme pratiquement aucune porte et te permet de prendre deux années supplémentaires pour décider de ton avenir.
Ce message a été édité par unnamed2002 le 13/02/2004
Ouais comme la fac quoi =)
Enfin bon, pas de flippe de toute façon, le fait est que “intégrer la fac pour intégrer une école d’ingé” n’est pas super logique à la base. Maintenant c’est très sympa la fac, le niveau est bon pour peu qu’on s’en donne la peine, les profs souvent sympas (chercheurs en plus et certains vraiment interessants à écouter) et les exos hummm disons que oui c’est pas forcement très surprenant ce qu’on te demande dans un partiel mais c’est souvent assez théorique voire de la bonne théorie.
Ouais sinon plus tu montes, moins tu peux glander, non parce que c’est plus dur, mais parce qu’on te demande plus de choses ('fin des trucs qui bouffent du temps en fait). J’ai pas testé au dessus de la lience (pas encore quoi) mais je vois ça avec un pote qui est en magistère de physique à Jussieu. Il s’en sort vraiment super bien, mais il a du taf (alors qu’en DEUG, il avait pas mal de temps de libre :P).
Je précise ce que j’ai dit sur la fac :
[quote]Je pense qu’aller à la fac dans le but d’intégrer une école d’ingénieur est très risqué. Les places sont très limitées.
De plus en plus de places sont réservées en école d’ingé aux admissions parrallele, les écoles aiment bien diversifier la provenance de leurs éleves (l’exemple le plus extreme étant je crois supélec, qui recrute aussi bien sur BTS, que IUT, DEUG ou maitrise). Mais c’est vrai que les places seront toujours moins nombreuses que celles offertent en sorties de prépa… Sauf qu’il y a aussi beaucoup moins d’éleves interressés par une entrée en école d’ingé en maitrise qu’en prépa, ce qui compense pas mal
car :
[quote]le fait est que “intégrer la fac pour intégrer une école d’ingé” n’est pas super logique à la base[/quote]et la plupart des personnes en maitrise de physique par exemple, ce qu’elles veulent faire, c’est une these, pas une école d’ingé.
Passer par la fac pour aller en école d’ingé est payant justement parceque personne le fait. mais c’est clair qu’il faut être motivé et y aller pour bosser.
Mais je reste sur mon conseil : prépa classique. En fonction des résultats que t’as en 3/2, tu vois si t’integres, si tu fais une 5/2, ou si tu vas à la fac. Rien à perdre, tout à gagner
Merci BEAUCOUP à tous !
'Tain je pensais pas que mon thread aurait autant de succès
Bon ben, après avoir lu tous vos posts, je m’aperçois que ça confirme bien ce que je pensais : direction Prépa (classique). Ouaip, je pense que c’est ce qui me conviendra le mieux…
Voilà, sur ce, merci encore à vous tous d’avoir participé au thread et de m’avoir fait part de vos avis/expériences/conseils !
Je vais profiter, du sujet.
Pour intégrer une prépa, je sais pas , par exemple dans le domaine de l’informatique, faut forcement être en S, ou ES . Car bon moi je suis en 1Er STT, et bon, BTS informatique, sa me dit pas trop, j’aurai été plus attiré, par une prépa.
Je sais pas trop, est ce que c’est déja possible, vu que je ne fais plus de physique, et plus Bio ?
Il existe des prépas analogues a des prépas HEC pour les titulaires d’un bac STT !
Peut etre il y en a d’autre, mais tout ca doit dépendre des villes et des possibilités “locales”.
Bon courage
[quote]Mais je reste sur mon conseil : prépa classique. En fonction des résultats que t’as en 3/2, tu vois si t’integres, si tu fais une 5/2, ou si tu vas à la fac. Rien à perdre, tout à gagner[/quote]Oui d’autant plus que si t’es inscrit a la fac et admissible aux ENSI t’as l’equivalence DEUG, donc t’as rien perdu du tout. Enfin moi c’etait comme ca a Toulouse.
Ce message a été édité par GloP le 15/02/2004