ingénieur informatique

BlaBla
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salut,

je suis en Terminale S SI Spé Math au lycée HQE Léonard de Vinci à calais.
J’aimerai bien devenir ingénieur informaticien, mais j’hésite sur l’orientation à prendre.
Faut-il faire une école d’ingénieur avec prépa intégré, ou faire l’école après 2 ans de prépa ou bien encore passer par un deug ou autre… ???
je sais vraiment pas ce qui a de mieux, mais je choisirai plutot la prépa intégré.
De plus où trouver une école d’ingénieur en informatique avec prépa intégré dans le nord ??
Et pis en plus , c’est quoi ingénieur en informatique exactement ?

bon, je pose beaucoup de question mais je pense que les forum ca sert a ca, ;))

merci

Ce message a été édité par thepaka le 28/11/2003

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Je suis assez bien placée pour te conseiller sur la prépa intégrée/non intégrée puisque j’ai fait les deux. J’ai commencé par une prépa intégrée PTSI qui s’est excessivement mal passée puis j’ai embrayé sur une prépa classique MPSI qui s’est fort bien déroulée, elle. Alors, d’abord, selon la légende, la prépa intégrée c’est vachement bien parce qu’il n’y a pas de concurrence, contrairement à la classique. Selon mon expérience, en prépa intégrée il y a X élèves en début de sup pour 90X/100 places en cycle ingénieur, donc forcément, vous vous dites qu’un certain nombre d’entre vous n’aura pas de places, donc forcément vous êtes en concurrence. En prépa classique, vous êtes une trentaine et il y a quelque 2000 places, alors vous êtes tout de suite beaucoup moins en concurrence directement. Personnellement, j’ai préféré aussi l’ambiance et la teneur des cours mais bon ça c’est plus personnel.

Sinon, tu parlais du DEUG. Certes, il y a quelques DEUG qui arrivent à se faire une petite place (Tupperware pourra en témoigner quand il aura fini sa partie d’America’s Army), mais c’est vraiment pas la majorité, donc si tu veux vraiment être ingénieur informaticien, a priori, oublie.

Par contre, une autre alternative à la prépa, c’est un DUT d’info, qui demande beaucoup moins de motivation/travail/investissement personnel. Dans mon école, c’était environ 2/3 prépa, 1/3 DUT. Alors qu’en première année, très théorique, les prépas dominaient largement, les DUT ont pris la tête en 2e année, beaucoup plus pratique, car ils sont mieux préparés en TP.Ca se rééquilibre en 3e année.

Bon, par contre, en DUT il faut vraiment être dans les premiers pour espérer avoir une école. Donc même si le rythme est plus cool, il faut quand même bosser pour être en haut du tableau. En prépa (classique), quasiment tout le monde en a une.

Donc à mon avis, c’est prépa ou DUT info, selon tes goûts, ton niveau… Voilà.

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ok, je pense plutot faire une prépa qu’un DUT. Donc il faut mieux faire une prépa classique.
Est-ce que l’option informatique en prépa et utile ?
Il y a cette option à Faidherbe à lille et à valencienne, mais si c’est pour apprendre des trucs bidon du genre compresser des fichiers, utiliser excel … non merci, ca serai du temp perdu. Donc est-ce intéressant cette option informatique pour qqun qui se débrouille pas mal et qui fait de l’informatique depuis l’age de 5 ans :wink: ?

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mais dans le prépa intégré, je vois par exemple l’école Supinfo à paris. ca a l’air vachement bien pour faire de l’info puisque dès la première annés on en fait pas mal. Mais c’est une école spécialisé en info ducoup je sais pas si on devient trop spécialisé

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phuuu, jouer à America’s Army en 56k, c’est pas facile. je viens de paumer 1000 pts d’Xp en butant un mec de ma team, et tout ça à cause d’un lag. merde…

enfin, pardon, je reviens au sujet.

alors cô ça il a envie de faire ingé informatique ce bonhomme là. c’est t’y pas bô. trève de plaisanterie, puisque tu demandes, une définition de l’ingé en général, pour simplifier, c’est quelqu’un qui est formé pour apprendre : à la sortie de l’école, tu es censé pouvoir intégrer rapidement de nouvelles techniques au sein de l’entreprise pour être opérationnel et répondre aux besoins de la dite entreprise, et ce avec en plus les connaissances de base qui t’ont été inculquées à l’école, bien sur. la formation d’ingé s’oppose donc aux formations professionnalisantes type bts… où tu es à priori opérationnel plus rapidement.
un truc qui peut parraitre un chouya bateau, c’est qu’on t’apprend aussi à réfléchir un minimum (je dis pas qu’ailleurs c’est pas le cas, attention ).

pour arriver jusque là, perso, je suis passé par la fac, plus précisement DEUG STPI (sciences et techniques pour l’ingé, ça s’invente pas). par contre, contrairement à ce que laisse penser le titre, je suis arrivé en école par hasard : j’ai fait des demandes et c’est passé.
mais en gros, c’est pas la voie royale. sur notre promo, à absol et moi, on devait être 1 ou 2 deug, donc…

le nombre de DUT augmente ; pour l’instant 1/3 de promo dans notre école.

la prépa reste donc au final une bonne solution car plus directe que les 2 1ières. maintenant, la prépa, faut aimer aussi. et puis il y a toujours des chances qu’avec leur conneries de concours tu te retrouves dans une école de textile parce que tu t’es raté… rien n’est acquis en ce bas monde…

pour ce qui est des options info en prépa, absol reviendra peut être. moi, sais pas. mais si d’autres questions te viennent…

sinon, une dernière chose : tu cherches une école dans le chnord ? moi, je dis non, cherches ailleurs. couper les liens avec papa-maman, c’est pas mal aussi…
s’il y a un endroit où tu fais la murge, c’est bien en cycle ingé, et revenir chez tes vieux couvert de vomi, c’est pas cool.

Ce message a été édité par Tupperware_ass le 28/11/2003

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[quote]pour ce qui est des options info en prépa, absol reviendra peut être. moi, sais pas. mais si d’autres questions te viennent…

sinon, une dernière chose : tu cherches une école dans le chnord ? moi, je dis non, cherches ailleurs. couper les liens avec papa-maman, c’est pas mal aussi…[/quote]Je réponds d’abord à la dernière remarque : couper les liens avec papa-maman : non pas forcément… certains (dont moi) sont pressés d’avoir un peu d’indépendance, mais d’autres apprécient de se faire bichonner à la maison… sans compter que si tu pars à perpèt, tu perds aussi tes copains (bon ok, en prépa t’as pas trop le temps de les voir, mais quelques week end de temps en temps, ca fait du bien de parler d’autre chose que de math et de phys). enfin, ca c’est à toi de voir…

Pour l’option info en prépa : j’ai jamais vu cette option, ça doit être nouveau… mais vu le niveau des prépas en informatique (30 min pour mettre a dans b et b dans a sous Maple), je dirais que ca ne va te servir à grand-chose… et dans l’absolu, y’a déjà suffisamment de choses à faire, inutile de rajouter des matières… d’ailleurs, y’a pas d’info au concours, ou très peu (j’ai vu un seul sujet de math ou y’en avait, il fallait pondre un algo ultra basique - centrale je crois). La 2e langue, c’est pareil, c’est pas la peine de s’encombrer avec ça pendant l’année, y’a bien mieux à faire pendant ce temps-là. par contre, il faut impérativement la prendre aux concours quand c’est bonus (comme au bac), ca peut sauver… pour te donner mon exemple j’ai eu 18.74 très précisément en allemand aux ENSI (alors que je ne sais pas mettre un mot devant l’autre) et j’avais calculé que si j’avais eu ne serait-ce que 16, je ratais l’admissibilité…

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coudboule  > coup de chance
absolutvodka  > pareil mais en inversé, enfin de la malchance quoi.

c’est peut être ça, tout simplement.

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[quote][quote]pour ce qui est des options info en prépa, absol reviendra peut être. moi, sais pas. mais si d’autres questions te viennent…

sinon, une dernière chose : tu cherches une école dans le chnord ? moi, je dis non, cherches ailleurs. couper les liens avec papa-maman, c’est pas mal aussi…[/quote]Pour l’option info en prépa : j’ai jamais vu cette option, ça doit être nouveau… mais vu le niveau des prépas en informatique (30 min pour mettre a dans b et b dans a sous Maple), je dirais que ca ne va te servir à grand-chose… et dans l’absolu, y’a déjà suffisamment de choses à faire, inutile de rajouter des matières… d’ailleurs, y’a pas d’info au concours, ou très peu (j’ai vu un seul sujet de math ou y’en avait, il fallait pondre un algo ultra basique - centrale je crois).
[/quote]Je ne crois pas que l’option info en prépa soit récente. Cette option consiste en l’apprentissage d’un langage (CamL ou pascal je crois) et se concentre sur la résolution de problèmes en algorithmique  et souvent les problèmes restent très mathématiques (elle commence en janvier en sup, donc je ne sais pas trop ce que cela donne). Maple fait partie du tronc commun des cours de prépa et on peut avoir une épreuve de maths l’utilisant aux concours (ce doit être le sujet de Centrale que tu as vu). Et si tu décides de faire info en prépa, il y a de l’info aux concours: les ENS Info (rêvons un peu), et même les coefficients de l’option à l’X ou Centrale sont assez importants quand même.

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[quote]En prepa, il y a des notes, un classement. Je ne vois pas comment on peut ne pas ressentir une plus grande pression que dans une prepa integree. Meme si le nombre de places a la sortie est important, pour avoir les meilleurs places il faut bosser comme un malade, alors que dans une UT, toutes les places sont identiques, on passe en 2eme cycle, c’est tout.

Apres le bac, j’avais ete accepte dans une prepa classique, ils m’avaient invite a une reunion donc j’y suis alle, et les profs nous ont dit direct que ceux qui rentraient ici ne feraient plus de sport, plus d’activites extra-scolaires, que l’on devrait se concentrer uniquement sur les etudes pendant 2 ans. Je suis bien content de ne pas y etre reste…[/quote]En prépa intégrée (ICAM - existe à Lille, Nantes, Toulouse), j’avais aussi des notes et un classement, tous les trimestres. Quand j’avais une mauvaise note, on me disait : ah la la, ta moyenne a baissé, il faut absolument remonter ça sinon tu ne passeras pas. Et à la fin de chaque année, il y avait un conseil des profs, ces profs qui mettaient les notes pendant toute l’année, qui décidaient en fonction de ça qui passait et qui ne passait pas.

En prépa classique, j’avais aussi des notes et éventuellement un classement, pour se situer à peu près. Quand j’avais une mauvaise note, on me disait : refais le devoir, essaye de voir ce que tu n’as pas compris, et comme ça la prochaine fois tu sauras faire. et la note, c’est pas grave, n’oublie pas que tu ne seras jugée que sur ce que tu auras acquis au final, pas sur les erreurs que tu auras faites quand tu étais entrain d’acquérir des connaissances. Au bout de deux ans, j’ai passés des concours et les 3 ou 4 que j’ai pu avoir parce que je n’avais pas le recul suffisant face à certaines notions ne m’ont pas empêchée de les réussir.

Et pour ce qui concerne le sport, nos profs nous disaient “mens sana in corpore sanos” (excusez si j’ai fait des fautes) : dès que vous avez un peu de temps, faites du sport et détendez vous. Je faisais 4 heures de sport par semaine (ok c’est pas énorme, mais ça m’allait). Et sinon, j’étais à l’internat et l’ambiance était plutôt sympa, on faisait des parties de cartes tous les soirs, des fêtes de temps en temps (où la vodka coulait à flots bien sûr !!!) et le weekend je me refusais catégoriquement à travailler (enfin je commençais juste le dimanche soir en rentrant à l’internat).
La seule chose qui m’a vraiment manqué pendant ma prépa, c’est du sommeil, parce qu’à part mes nuits de 12 heures le weekend, j’avais pas beaucoup le temps de dormir dans la semaine. 

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[quote]Je ne crois pas que l’option info en prépa soit récente. Cette option consiste en l’apprentissage d’un langage (CamL ou pascal je crois) et se concentre sur la résolution de problèmes en algorithmique  et souvent les problèmes restent très mathématiques (elle commence en janvier en sup, donc je ne sais pas trop ce que cela donne). Maple fait partie du tronc commun des cours de prépa et on peut avoir une épreuve de maths l’utilisant aux concours (ce doit être le sujet de Centrale que tu as vu). Et si tu décides de faire info en prépa, il y a de l’info aux concours: les ENS Info (rêvons un peu), et même les coefficients de l’option à l’X ou Centrale sont assez importants quand même.

mouais…
mais la question reste quand même : est-ce que ça sert après.
en cycle ingé, tu as tendance à refaire une partie du prog de prépa (maths, phys, méca), alors l’info, je vous laisse imaginer…

surtout qu’on apprend pas à programmer en école, on apprend à coder correctement et de manière à être rentable. la différence entre les 2 est plus importante qu’il n’y parait. perso, je connaissais le C en rentrant, mais j’ai été obligé de tout reprendre à zéro.

–edit–
au fait thepaka, lancer un débat comme ça c’est bien mais faut-il encore être présent pour le dirriger et obtenir les réponses dont tu as besoins. ici comme ailleurs les topics ont tendance à dériver un peu…
enfin, moi je dis ça hein.

Ce message a été édité par Tupperware_ass le 28/11/2003

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[quote]Je ne crois pas que l’option info en prépa soit récente. Cette option consiste en l’apprentissage d’un langage (CamL ou pascal je crois) et se concentre sur la résolution de problèmes en algorithmique et souvent les problèmes restent très mathématiques (elle commence en janvier en sup, donc je ne sais pas trop ce que cela donne). Maple fait partie du tronc commun des cours de prépa et on peut avoir une épreuve de maths l’utilisant aux concours (ce doit être le sujet de Centrale que tu as vu). Et si tu décides de faire info en prépa, il y a de l’info aux concours: les ENS Info (rêvons un peu), et même les coefficients de l’option à l’X ou Centrale sont assez importants quand même.[/quote]OK, y’avait pas ça dans ma prépa et je connaissais pas. Dans ce cas, ça change un peu la donne. Si tu t’y connais déjà en info, ça peut valoir le coup de la prendre, car ça te fera gagner des points facilement aux concours… à condition que tu vises les concours où il y en a.

edit : je viens de voir le post de Tup sur le même sujet. Il a raison sur le fond, mais il ne raisonne pas comme un prépa doit raisonner pour s’en sortir : il ne faut pas se demander si c’est utile en soit, mais si ça va servir au concours. thepaka : si cette manière de raisonner te paraît idiote, ne fais pas prépa !
Ce message a été édité par absolutvodka le 28/11/2003

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post inutile edited by baphomet

Ce message a été édité par Baphomet le 29/11/2003

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[quote]juste pour la blagouze[/quote]NON ON RIGOLE PAS ICI MOOSIEUR. PAS DE CA CHEZ NOUS !!! DEHORS !!!

ps : lol, j’étais en train de siffloter cette chanson à la con en cherchant comment faire un post avec. étant aussi ingé automaticien, j’ai aussi de mon propre cru : “je suis… ingénieur automaticien, je suis…”. ça marche bien aussi. 'faut juste rajouter des pid et des bodes et ça roule.

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70% des gugusses qui occupent une fonction d’ingénieur info sont issus de DESS ou affiliés.
Et les DEUG MIAS, selon les universités, y’a plus ou moins d’info (de la VRAIE info, pas de l’excel)
Pour moi ça a été:
1er semestre: pas d’info.
 2e semestre: un module info et un module optionnel excel et maple. (soit 25% de vraie info.)
3e semestre: un module info.
4e semestre: deux modules d’info (soit 50% du dernier partiel).
(Dans certaines universités il y a beaucoup moins d’info. )
Puis maintenant licence, l’an prochain maîtrise et après, la sélection pour un DESS. Pour les écoles tout se joue à la fin des deux (ou trois) années de prépa, pour l’université la sélection est ‘répartie’ tout au long du cursus avec une grosse sélection pour le 3e cycle.

Statistiquement, les DESS sont moins payés (peut être entre 10 et 20% de moins) que les ‘vrais’ ingénieurs les premières années mais après 2 ou trois ans de travail il n’y a plus de différence de paye ( après ça dépend de tes compétences).
 Les ‘qualités’ d’un universitaire et d’un ingénieur ne sont pas forcément les mêmes à la sortie. 
Cela dit, si tu veux faire une école d’ingé et ‘surtout pas’ de DESS, je te conseille plutôt une prépa, la passerelle entre DEUG et école est plutôt étroite.
Après c’est à toi de voir, à mon avis mieux vaut un DESS qu’une école ‘dans la moyenne’ ou en dessous.

(edit: faire un post avec Firebird, c’est pas le pied…)
Ce message a été édité par visamastercard le 28/11/2003

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[quote]OK, y’avait pas ça dans ma prépa et je connaissais pas. Dans ce cas, ça change un peu la donne. Si tu t’y connais déjà en info, ça peut valoir le coup de la prendre, car ça te fera gagner des points facilement aux concours… à condition que tu vises les concours où il y en a.

edit : je viens de voir le post de Tup sur le même sujet. Il a raison sur le fond, mais il ne raisonne pas comme un prépa doit raisonner pour s’en sortir : il ne faut pas se demander si c’est utile en soit, mais si ça va servir au concours. thepaka : si cette manière de raisonner te paraît idiote, ne fais pas prépa ![/quote]En fait l’option info est très risquée pour les concours: les excellentes notes (très nombreuses) cotoient les très désastreuses (encore plus nombreuses); mais c’est une donnée à relativiser sachant que certains élèves qui se présentent à un concours avec l’option info l’ont choisie pour échapper à la SI (et ça se comprend très bien), avec bien peu de succès. En fait, si tu bosses, ça passe, comme tout en prépa. Un élément non négligeable dans le choix est qu’il faudra surement apprendre un  nouveau langage (CamL est le langage le plus répandu je crois) et que les connaissances en info ne te serviront qu’au niveau de la réflexion et de la façon de coder (proprement ?). Mais le problème de la prépa c’est que quand même un "monde"assez bizarre (même si ma prépa n’est pas un modèle de référence non plus pour comparer avec les prépa en général).

coudboule : ce n’est pas que je veuille critiquer ton article mais… ce genre de classement, il faut s’en méfier. Avec ce type de classement, on a vite fait de se tromper dans ses choix (et j’en sais quelque chose)…
Ce message a été édité par noggin le 28/11/2003

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bon, enfaite je crois que je vais quand même faire une prépa intégrée. Reste à trouver où. du genre Supinfo à paris ca à l’air pas mal. mais c’est vachement cher: 6000E/an !!!
Ce message a été édité par thepaka le 29/11/2003

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hop-hop vala !
(Et n’oubliez pas la fonction Recherche )

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Juste pour dire que je suis en MPSI, je suis en train de foirer d’ailleurs, mais bon…Les cours d’info c’est de la prog en maple ou en pascal, c’est tout ce que j’ai fait pour le moment. Pour info, il y a en ce moment plus de places aux concourts que d’inscrits en prepas, donc statistiquement, tout le monde a une place, mais ca reste des statistiques hein…La prepa integrée, le gros inconvenient, c’est le prix, les gros avantages, c’est 1 tu fait quelquechose qui te plais et tu galere pas sur des choses qui te seront pas forcement utiles, et je sais de quoi je parle, et c’est globalement plus facile que les prepas classiques. Et si tu fait pas n’importe quoi, t’es quasiment sur d’etre pris en cycle ingé.

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[quote]70% des gugusses qui occupent une fonction d’ingénieur info sont issus de DESS ou affiliés.
Et les DEUG MIAS, selon les universités, y’a plus ou moins d’info (de la VRAIE info, pas de l’excel)
Pour moi ça a été:
1er semestre: pas d’info.
 2e semestre: un module info et un module optionnel excel et maple. (soit 25% de vraie info.)
3e semestre: un module info.
4e semestre: deux modules d’info (soit 50% du dernier partiel).
(Dans certaines universités il y a beaucoup moins d’info. )
Puis
maintenant licence, l’an prochain maîtrise et après, la sélection pour
un DESS.[/quote]
Et
c’est là que les futurs informaticiens vaguements allergiques aux maths
remercient le LMD… Dans ma fac, dès la deusième année de license,
c’est 3 modules d’info, un demi module de maths complété par un demi
module de logique… Quand aux maths, il sont dilués dans de la logique
et quelques trucs utiles par la suite, mais globalement, on commence
l’info sérieusement dès la deusième année.

Pour la prépa, il faut avoir la motivation, pour la prépa intégrée, je pense qu’il faut avoir le dossier…
Ce message a été édité par LeBaronNoir le 29/11/2003

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on a beau être motivé , passer par le DUT info et se déchirer me parait une bonne solution

Je m’explique :

si tu foire ta prépa , tu as perdu un petit nombre d’année de ta vie ,qui au definitif , serviront à rien (mettre tous ses oeufs dans le même panier)

La DUT lui permet d’avoir UN DIPLOME au bout de deux ans (déjà un diplome)

puis , si on se déchire , il permet généralement d’être accepté en école d’ing

avec bien sûr quelques difficultés en théorie…

UN diplome pas trop dur a avoir , avec une bonne éxpérience en prog et système , ca peut aider pour l’avenir

Toutva dépendre bien sûr de ta motivation et de tes ambitions :

Hiotline , programmeur , ingénieur , maitre du monde …