Je sais pas si vous regardez France 3 mais

Bah, si vous voulez continuer dans les méandres de l’histoire, vous voulez qu’on parle des relations franco-irakiennes du temps ou Chirac était premier ministre ? C’est quand même lui qui avait vendu une centrale nucléaire française à Saddam. Mais, autres temps, autre optique géopolitique. Les exemples d’alliances, faites puis dénoncées, sont infinies. Ne jamais oublier qu’elles sont forgées par les intérêts des deux parties, donc limitées dans le temps.

Je ne puis que conseiller à qui veut comprendre (ce qui sous-entend un EFFORT) la lecture du Monde Diplomatique (ardu mais ô combien enrichissant) http://www.monde-diplomatique.fr/ et autres sources (tapez histoire, géopolitique, sciences et autres dans google). Plus facile d’accès, changez un peu de chaîne et regardez de temps en temps Arte, ils ont des reportages très bien faits. France 3 aussi, des racines et des ailes, et toutes des émissions de ce style là…
Et puis, pour finir, de temps en temps lisez un quotidien, vous verrez le développement d’une news et comparez à ce qui est dit à la télé, vous comprendrez vite que c’est un résumé rachitique que l’on vous sert au 20 heures.
Donc, mot d’ordre, SOYEZ CURIEUX ! :smiley:

ps: ça a l’air pas mal, mais pas testé en profondeur http://www.histoire.fr

[Edité le 12/9/2002 par beethoven04]

Je suis d’accort avec Beethoven04.

Sinon, l’autre dictateur en Irack, oui l’autre ignoble dictateur : Sadam Usem.

C’est la CIA qui lui a payer son coup d’état.

[Edité le 12/9/2002 par Zaxe]

Tu peux développer ?
C’est pour informer de très bons amis. [/quote]
Je pense principalement au fait qu’ils sont surs d’être les maître du monde (on dit qu’ils ont compris après le 9/11, moi je diis NON! ca n a rien changé au contraire, même que depuis ça, les ricains sont encore plus nationalistes qu’avant), dès qu’il se passe quelque chose, les ricains viennent foutre leur merde, arranger le monde selon LEUR idée; par exemple, un truc qui fêtait aussi son anniversaire le 11 septembre, son 29ieme anniversaire, c’est le coup d’état de pinochet au chili, qui s’est ensuivi par plusieurs années de dictature, de massacres et bien, c’est grace aux ricains que pinochet a pu prendre le pouvoir.
Encore un exemple? Bon, c’est un détail, mais ça illustre bien: la semaine dernière, il y a eu un attentat contre la personne qui est maintenant au pouvoir en Afghanistan. Un taliban s’est glissé dans l’escorte qui suivait la voiture. Le mec épaule son flingue, tire trois coup (heureusement, sans atteindre sa cible) Une autre personne intervient, maitrise le gars, le fout a terre. Tout à l’air d’aller. MAIS, c’est seulement à ce moment là, qu’une bande de barakis de l’US ARMY réagit et flingue dans le tas. Résultat: le terro est mort ainsi que le mec qui l’avait maitrisé. Bon, comme je l’ai dit au début c’est un détail mais qui explique bien leur mentalité: on voit quelque chose qui foire, on sait pas ce qui se passe ni de quoi il retourne mais on flingue dans le tas anyway…
Ce genre d exemple ne se compte pas, qui ne sait pas que c’est la CIA qui a formé et equipé ben laden, a l epoque ou les russes envahissaient l afghanistan?
Tiens, encore un exemple de la belle ambience qui règne la bas: c’est le racisme latent qui existe encore. On pourrait même dire q’il est presque aussi mauvais qu’avant car il est caché, au plus profond de l’inconcient d’une majeure partie des americains. (par exemple, la bas, 8 noirs sur 10 feront au moins un passage en taule dont une grande majorité sans raison valable).
Bon, faut pas croire, je suis pas non plus anti-americain, mais franchement, c’est une société qui a un fort besoin de changement au niveau de sa politique (intérieure et extérieure) aussi bien qu’au niveau de sa mentalité.
(sinon, ils nous font des bons films et des bons jeux vidéos :smiley:

bon, voilà, sorry d’avoir pondu une tartine pareille mais il fallait que ça sorte…

C’est marrant quand on regarde bien ça fait penser au problème du vietnam…C’est quand même les américains qui ont formé les vietscongs pendant la guerre d’indochine avec la france.Et on sait assez bien ce qu’il s’est passé pendant la guerre du vietnam ensuite…
Il faut croire que l’effet boomerang ca marche bien.

moi je regarde plus les informations, et depuis je trouve qu’il y a moins de violence dans le monde. c’est peut etre ce voiler la face, mais je n’est plus envie de me casser la tete avec des histoires qui me dépasse.

l’actualité inforamtique me suffi emplement, et c’est deja assez volent (regarder ma signature vous comprendrez).

Neb-Hill, PeeWee a malheureusement raison…
Les medias ne s’interressent qu’a des choses extraordinaires (ca veut pas dire des choses forcement bien) et puis apres hop des que kelke choses d’autre est extraoridnaire, les medias se tournent dessus en oubliant les sujets precedents.
Combien de temps a duré la guerre au Rwanda et combien de temps les medias en ont parlé dans leur gros titres
Combien de temps a duré la guerre en Yougo, en Afghanistan (pas forcement celle avec les US), au Timor, en Amerique du Sud, etc…, et les pbs en Chine, en Coree du nord (ca continue encore la bas et on en parle pas bcp pourtant le nb de morts est largement sup), etc…les medias en parlent des que kelkechose est incroyable sinon ca fait pas d’audience (de masse).
C’est un constant qui se verifie pratiquement tous les jours.

La TV est un show meme qd on parle d’attrocité.

[Edité le 12/9/2002 par Donjohn]

C’est vraimment n’importe quoi, mais alors tu raconte n’importe quoi mon cher PeeWee. En clair pour s’attendrir sur les miséres que subit quotidienement les populations du tiers monde il faudrait qu’un événement extraordinaire se passe pour qu’on puisse le médiatisé…genre une attaque d’extraterestre à eu lieu dans un pays du tiers monde!
(arf j’ai la flemme d’argumenter tellement que ton post fait pitier, si tu veux on en discute sur irc)

…no comment… [/quote]
Je crois que tu m’as mal compris : Je dis pas que c’est bien ou mal, j’explique juste pourquoi c’est plus médiatisé c’est tout.Apres pour moi cet attentat a autant d’importance que ce que subissent certaines populations.

Tu sais la TV ca marche comme ca, faut du surprenant, de l’unique!!Voir des Africains se faire massacrer c’est tellement banale de nos jours que les chaine télé n’en parle meme plus.
Ce n’est qu’une analyse, pas une prise de position on s’entend bien?

EDIT : Je sens que ce post va etre encore mal interpreté!!

[Edité le 12/9/2002 par PeeWee]

C’est vraimment n’importe quoi, mais alors tu raconte n’importe quoi mon cher PeeWee. En clair pour s’attendrir sur les miséres que subit quotidienement les populations du tiers monde il faudrait qu’un événement extraordinaire se passe pour qu’on puisse le médiatisé…genre une attaque d’extraterestre à eu lieu dans un pays du tiers monde!
(arf j’ai la flemme d’argumenter tellement que ton post fait pitier, si tu veux on en discute sur irc)

…no comment…

[quote]J’ai vu un petit extrait sur allocine(tv) sur ces court métrage
11’09’'01: retour sur le 11 septembre 2001
Festivals/rencontres, 11 Septembre 2002

Ca refléte un peu l’image des différent points de vue des événements du 11 septembre à travers le monde!
c’est trés bien fait! pour ceux que ça interresse, voilà une bonne façon de claquer 7 euros (surtout qu’en cette periode les film au ciné ne sont pas super super)[/quote]Moi aussi j’ai vu des extraits a la télé, c’est plusieurs courts métrages de differents réalisateur du monde entier (francais, etats-uniens, iranien etc…)

J’ai vu un petit extrait sur allocine(tv) sur ces court métrage
11’09’'01: retour sur le 11 septembre 2001
Festivals/rencontres, 11 Septembre 2002

Ca refléte un peu l’image des différent points de vue des événements du 11 septembre à travers le monde!
c’est trés bien fait! pour ceux que ça interresse, voilà une bonne façon de claquer 7 euros (surtout qu’en cette periode les film au ciné ne sont pas super super)

[quote]Je suis tout à fait d’accord avec toi beethoven (j’ai été agréablement surpris par ton post! je pensais que tu te limitais à des posts digne d’un des sept nain de blanche neige, j’ai nommé grincheux)

Quoiqu’il en soit, un acte terroriste n’est jamais gratuit (ATTENTION: je ne dis pas qu’il est pour autant justifié!!!) Ce que je trouve navrant c’est la médiatisation que porte les attentats du WTC! ( je ne dis pas que ces attentats ne méritent pas une tel médiatisation au contraire), ce que je trouve dommage c’est le fait de ne pas en faire autant pour les autres misére du monde (enfants de coréen du nord,afghan,pb du boycott irakien(ki fait plus de victime civil qu’autrechose, pb du sida en afrique etc… …la liste est trop longue)[/quote]
C’est normal que la médiatisation du 11 septembre soit plus grande que les autres catastrophes!!Celle ci est unique en son genre et extraordinnaire.En effet on a l habitude de voir de pauvres habitant des pays d’Afrique ou d’Asie mourrir par paquets de 1000.Mais un attentats de cette envergure contrele pays le plus puissant, c’est vraiment originale.

Ce n’est pas plus le massacre est grand plus c est médiatisé, mais plus c est unique/originale/extraordinnaire (je trouve pas le bon mot!!) plus c est médiatisé!!

Je suis tout à fait d’accord avec toi beethoven (j’ai été agréablement surpris par ton post! je pensais que tu te limitais à des posts digne d’un des sept nain de blanche neige, j’ai nommé grincheux)

Quoiqu’il en soit, un acte terroriste n’est jamais gratuit (ATTENTION: je ne dis pas qu’il est pour autant justifié!!!) Ce que je trouve navrant c’est la médiatisation que porte les attentats du WTC! ( je ne dis pas que ces attentats ne méritent pas une tel médiatisation au contraire), ce que je trouve dommage c’est le fait de ne pas en faire autant pour les autres misére du monde (enfants de coréen du nord,afghan,pb du boycott irakien(ki fait plus de victime civil qu’autrechose, pb du sida en afrique etc… …la liste est trop longue)

aaah j’aime bien qd des gens intelligent s’exprime et rappelle qu’une notion existe : l’histoire et que cette derniere ne se limite pas aux 5 (et encore) derniere annes mais le plus souvent sur plus d’un siecle…
la majorité (tous je pense) n’etait meme pas né qd l’empire ottoman a ete dissoue (je reprends un des points de Beethoven04) c donc tres difficile pour nous d’avoir une vision claire et globale du problème.

Bon, visiblement il faut vraiment expliquer les choses en long et en large de peur d’être mal compris.

Donc j’explique mon point de vue :

Je pense que les attentats du 11 sont inadmissibles.
Ma cousine, son mari (américain) et leurs deux enfants habitent NY, et j’ai eu la peur de ma vie ce jour là.
Il est inacceptable que des dingues fanatiques puissent s’en prendre à des civils pour mener leur campagne de terreur. Quels que soient les civils !
Que ce soit les US, les Français dans le métro, les Japonais gazés au sarin dans le métro, les Rwandais massacrés à la machette et à la lance (entre 750.000 et 1.000.000 de morts je le rappelle) les Belges tués par les ccc il y à 15 ans, les victimes des brigades rouges, de la bande à Baader, des enculés de l’eta en Espagne, des minables connards de la mafia en Italie, de ces sous hommes de l’ira en Irlande, etc etc etc la liste est interminable et sanglante.

AUCUNE raison, justification ou excuse ne pourra JAMAIS être trouvée pour ces actes.

Passé les premiers moments de stupeur et de douleur, il faudrait cependant se pencher un jour, avoir les couilles de le faire surtout, sur les raisons de la situation à laquelle nous sommes arrivés.
Se demander par quel moyen tout ceci est possible au 21ème siècle, comment ils en sont arrivés à tant de puissance, et balayer devant notre porte avant d’accuser le monde entier.

Je vais reprendre l’exemple des US puisque le débat vient de là :

Ben Laden : recruté, formé, entraîné, financé, armé, utilisé par la cia.
Pourquoi ? Selon un principe simple : les ennemis de mes ennemis sont mes amis. J’explique. Années +/- 80, les Russes (URSS à l’époque) sont en Afghanistan.
La zone est la première réserve de pétrole mondiale. Il est hors de question pour les Américains de laisser une menace planer sur leur approvisionnement énergétique. Donc, comme ils ne peuvent et ne veulent intervenir directement ils emploient de la main d’oeuvre locale. Ils se foutent de ce qu’il feront du moment que les Russes sont dehors. Par après, ils les laissent en place pour assurer la sécurité de leurs oléoducs et pipe lines. Ce qui me fait le plus gerber, c’est quand le monde entier s’offusque et crie au scandale quand ces primates dynamitent des statues de Bouddha. Personne ne dit quoi que ce soit pour ce peuple affamé, prisonnier de monstres dignes de Torquemada, d’un autre âge et qui fait retourner une civilisation entière à l’âge de pierre. Mais pas touche aux statues, c’est de l’art… comprenne qui pourra…
On savait très bien ce qui se passait là bas, mais on s’en foutait totalement vu que ça arrangeait tout le monde…et puis si on disait quelque chose…faudrait bien justifier certaines alliances…contre nature disons !

Je ne vais pas rentrer dans des détails de géopolitique, de macroéconomie et de stratégie économico-militaire, mais je veux simplement faire comprendre à certains que tout n’est pas simple, loin de là, que, au contraire, une situation ne peut être jugée sur la base de ce que vous avez vu au journal télévisé du soir. Rappelez vous que si l’on imprimait l’entièreté de ce journal tv, il ne couvrirait que la première page du Monde (ou Figaro ou autre(le premier qui me cite l’humanité se prend mon pied au fondement)).

Le monde est complexe, très complexe, trop peut être. Une situation ne se produit JAMAIS du jour au lendemain. Elle est toujours la conséquence d’actes anciens (au Moyen Orient, l’une des causes du bordel actuel est le découpage anarchique et illogique fait par les Etats colonisateurs lors de leurs départs, vaste sujet).

Donc, en résumé sinon personne ne lira jusqu’au bout les 30 pages que je pourrais écrire, RIEN ni PERSONNE n’est blanc ou noir, juste une nuance infinie de gris, et souvent sombre le gris….

Si ça vous botte, je vous raconterai un jour l’histoire de simplet (G.W. Bush), de son papa, de son administration et de ses implications avec l’industrie Texane du pétrole et le lobby militaire….

Je suis d’accord avec l’esprit du thread, ce fut un drame incommensurable pour les gens qui l’ont subi et vécu mais maintenant, si Bush va à nouveau en Irak, tous ces gens seront morts pour rien car cela recommencera, encore, ailleurs, sous une autre forme.
Le “gendarme du monde” ferait bien d’écouter l’Europe et de régler avec elle le problème à sa source, le Proche-Orient.

L’émission super tard sur TF1 était très intéressante aussi. Je sais plus trop ce que c’était, j’ai vu ça vers 1 h du mat’, mais un tas d’écrivains/intellectuels américains ont critiqué Bush et sa clique (parfois super violemment, genre “c’est un abruti de première” (texto), “Il a pas été foutu de venir en Europe une seule fois en 50 ans pour s’intéresser à ses racines”, “Il a perdu les élections et c’est un gouvernement illégitime” etc.)

Et de penser au pouvoir qu’il détient, l’air de rien, depuis un an “grâce” aux attentats. Car ne pas être d’accord avec ce que veut faire Bush, c’est être anti-américain. C’est donc très mal vu. Personne n’ose plus rien dire, et ça inquiète pas mal de monde apparemment.

Bref, très intéressant, vraiment…

C’est clair que c’est fait pour nous attendrir :smiley:
Ca nous fait plaindre ces « pauvres américains »
Dites ceux qui ont regardé vous savez qu’il y a plein d’afghans qui ont subi les conséquences de cet attentat. Attention, je minimise pas l’importance des attentats, c’était un drame terrible et surtout inattendu, mais faut se rendre compte que ces docs servent aussi à manipuler l’opinion publique.
Le surbattage médiatique est presque insultant pour la mémoire des victimes, on en a tellement parlé dans la presse que ca a ecoeuré beaucoup de gens (moi au hasard :frowning: ) et je parle même pas des proches des vicitmes: comment oublier la mort d’un proche quand on tombe dessu a tout bout de champs la dessus partout !

Tout ca pour dire que trop de battage c’est trop de battage !

Ps: dans un an, on aura les commémorations des inondations du gard :stuck_out_tongue:

[Edité le 11/9/2002 par Joeman]

hmmm je pensais que l’on passerait à coté de ce « post 11 septembre » ici mais apparement non :smiley: :casstet:

tout ca pour une emmission de tele …

[quote]Reportage lourd, avec musique pompeuse pour tirer les larmes et commentaires voix-off pour mongoliens.
Deux ou trois jolis moments néanmoins.[/quote]
Ha, le gros lourd de service qui est plus intelligent que tout le monde…connard va ! :smiley:

Messages: 2 si c’était le dernier ce serait bien d’ailleurs
Inscrit(e) le: 9/7/2002 et désinscrit sans lui demander son avis le 11 septembre…ça lui fera retenir la date au moins !

si si il y en avait plein … des truc de Lisa Gerrard(dead can dance), des truc genre BO de Braveheart, dans ce style koi …

(non je ne l’ai pas regardé mais mon collegue de bureau lui voulait le voir j’ai donc du le subir)