Je suis choqué à cause d'une pub

Comme quoi on le chemin pour partir d’un point Godwin existe.

EDIT : Bon j’aurais du mettre un smiley. C’était pas contre Webrunner , c’était juste que ca m’amusait une discussion qui partait dans l’autre sens.
Après si ca ne fait rire que moi et qu’en plus ca te vexe, c’est peut êre que mon idée était pourri. J’effacerai bien mon poste , mais comme tu parles de ce que j’ai écrit , je ne fais que le barré pour que ca reste compréhensible.

Je clair Luc, ne pas ?

(désolé, mais bon, Dailymotion a frappé)

[quote=“the_webrunner, post:1, topic: 47140”]Pour un petit rappel historique (en gros car ce n’est pas le débat), Hitler vient de Munich, en Bavière[/quote]Ça n’est pas le débat mais bon, Hitler est né en Autriche et non en Bavière et ne s’est expatrié à Munich qu’au moment de la première guerre mondiale.

Sinon je n’y vois rien de choquant. Les clichés Bavarois sont souvent généralisés à l’Allemagne entière dans la tête des gens. Les signes du 3eme Reich n’ont été qu’une réutilisation des signes ayant fait la grandeur des empires passés, pour preuve : l’aigle Allemand se trouve sur les pièces de 2€! Le passage sur l’autoroute permet de montrer la calligraphie Gothique, encore un bon cliché Allemand. Coté architecture massive, on reconnaît facilement la porte de Brandenburg, mais déjà moins facilement le Stade Olympique ; je pense que l’accent était surtout mis sur le coté massif et organisé qui est encore un joli cliché Allemand.

Non vraiment, je n’y vois rien de choquant. Et encore moins quand on voit la seconde pub linkée par Pierrot.

Il n’y a rien de choquant dans cette pub à mon avis aussi : comme la majorité j’y vois une série de clichés gros comme une maison sur l’Allemagne en général : la Bavière n’était pas particulièrement nazie (historiquement, ce fut toujours la Prusse qui était la région la plus va-t-en guerre), comme dit au dessus Hitler était autrichien, l’aigle est un symbole depuis des siècles de l’Allemagne et l’est toujours aujourd’hui, la fameux stade est un lieu parmi d’autres (le manoir des alpes bavaroises, la porte de Brandebourg, un immeuble style RDA) pour montrer de l’architecture “allemande”.

Enfin, il faut peut être essayer d’y voir autre chose que le 1er degré lorsque la pub ne présente pas de message politique ou “illégal” (violence, pornographie etc …) avant de crier au loup.

Personnellement, je la trouve beaucoup moins choquante que l’univers Ramstein avec les utilisations des images de Leni Riefenstahl dans l’un de leurs clip, certaines paroles et titres de chansons un peu douteux et ambigus.
Pour moi le message de la pub est le suivant: les allemands vivent tous comme des Bavarois, et les français ne savent pas faire de vrai haut de gamme ceci est un cliché; changeons nos idées reçues.

Comme mon voisin du nord, je n’y voie rien de vraiment choquant. A part le probleme que tu as de te dire que l’allemagne est nazi mais bon…

Moi j ai beaucoup ri avec mes amis allemands quand la pub est passé sur spiegel.de

Pour les anglais une berline c est allemand alors citroen change d image normal.

Koubiak

Ah ben pareil j’allais dire que j’y voyais rien de nazi la dedans, mais finalement c’est effectivement l’opinion de tout le monde.

Perso je l’ai décryptée comme tout le monde ici : la pub joue sur les clichés sur les allemands, pour ensuite faire passer le message que la C5 est du même niveau que les voitures allemandes réputées (BMW, Mercedes, Audi).

Pas de quoi fouetter un chat à mon sens. Je trouve même cette pub’ assez esthétique moi (surtout le dernier plan avec la porte de Brandebourg). Faut dire que je trouve la caisse jolie aussi (je sais je suis impardonnable, après la C4 Picasso c’est la 2eme Citroën que je trouve sympa, faut que je me soigne) :slight_smile:

Je vais préciser ma pensée parce que là on en arrive à me parler de point Goldwin (lukkant), de me dire que je suis inculte et étroit d’esprit (LeM108), et que je pense que l’Allemagne est nazi (koubiak).
Je peux comprendre que vous ne soyez pas d’accord avec moi, mais j’aurais aimer un peu de modération dans vos propos et que vous essayez de comprendre ce que je voulais dire avant de me traiter de facho (on y était presque).

J’ai habité pendant assez longtemps en Allemagne pour justement connaître les allemands, et être indigné qu’on associe les allemands à cette série de clichée, car c’est à l’opposée de l’image que j’ai de l’Allemagne.

Si j’ai associé cette pub au 3e reich, c’est d’une part pour les clichés, l’image de l’aryen, l’estethique, mais surtout pour le déroulement du scénario:

début de l’histoire en bavière -> montée sur Berlin -> dernière image devant le stade olympique

Oui, l’aigle est le symbole de l’Allemagne, je n’en ai pas parlé dans mon premier message, ni dans celui là.
Par contre la caligraphie gothique n’est pas très courante en Allemagne depuis…

Bon, et oui, comme dit JakeGrafton, Hitler n’est pas bavarois, mais c’est bien là que ça carrière politique à commencé, c’est pour ça que je n’ai pas parlé du reste.

Je ne crois pas que qqun ai insuné que tu pouvais etre facho…

En ce qui me concerne, Je n’y trouve rien de choquant. Tres estethique au contraire.
Moi perso, je me passionne pour le regime nazi durant la seconde guerre mondiale ( costumes, politique, etc) Ca ne fait pas de moi un nazi, loin de là :))

Sur que, ce sont des stereotypes. Mais les pubs francaises pour le camebert ou 2 petits vieux savoure le camembert avec une baguette et un ballon de rouge ; c’est le meme combat… Et personne ne s’en offusque.

C’est une periode sombre de l’histoire, mais qui fait et fera tjrs partie de l’histoire de ce pays.

De plus, je rejoins l’idée de je sais plus qui… Tous les “symboles” que hitler a repris ont étés utilisés bien avant… Et pas en Allemagne… ( aigle romain, tete de mort pirate etc…)

Par contre si tu te permet de casser le mythe de la “Frida” blonde à forte poitrine, je risque d’être tres décu :crying:)

[quote=“the_webrunner, post:28, topic: 47140”]J’ai habité pendant assez longtemps en Allemagne pour justement connaitre les allemands, et être indigné qu’on associe les allemands à cette série de clichée, car c’est à l’opposée de l’image que j’ai de l’Allemagne.[/quote]Ben voila tout le problème : ce sont les clichés Allemands par excellence. Ce sont des clichés, j’en sais quelque chose vu que j’y habite. C’est aussi faux que les clichés français qui disent que les français ne parlent que français, qu’on a des gros nez (syndrome Depardieu?), qu’on porte des bérets et mange des baguettes toute la journée, qu’on est plus romantiques que la moyenne, que les trottoirs sont mouchetés de crottes de chien et j’en passe… c’est faux mais c’est comme ca que le monde voit la France… idem pour l’Allemagne.

[quote=“the_webrunner, post:28, topic: 47140”]J’ai habité pendant assez longtemps en Allemagne pour justement connaître les allemands, et être indigné qu’on associe les allemands à cette série de clichée, car c’est à l’opposée de l’image que j’ai de l’Allemagne.[/quote]Mais attends même là-dessus je ne suis pas d’accord : les bonshommes qui ont fait cette pub jouent sur le cliché, ça me parait évident. Il n’y a même pas matière à prendre ça au 1er degré, le message n’est pas “humm les bavarois bien blonds qui écrivent en gothique produisent des grosses berlines qu’elles sont top, les nôtres sont pareilles” mais plutôt “tous les vieux clichés allemands sont tout aussi stupides que celui qui dit que les froggies ne sont pas capables de faire des voitures de la même qualité qu’eux”.

Peut être qu’ils voulaient nous rappeler leur glorieux passé de producteurs de voitures de collabo :slight_smile:

Très franchement, je trouve que la pub dans son ensemble est de très mauvais goût. Puisque c’est une pub, il ne faut pas s’attendre à des trésors de pédagogie et de bienséance, mais là, ca pousse un petit peu loin le bouchon.

Je trouve effectivement qu’il y a une volonté flagrante de cultiver l’ambigüité. Je ne suis pas du tout sûr que ma famille allemande apprécie de la même manière cette pub: question de point de vue, sans doute. C’est d’autant plus lâche comme pub que les Allemand, justement, ont une TRES forte culpabilité historique qui les empêche forcément de gueuler après ce genre de pubs (puisque forcément ils seraient obligés de souligner la connotation 3èreichesque). Quand on voit que la plupart des allemands ne peuvent pas chanter leur hymne national, je trouve ca crade comme démarche, surtout de la part des anglais qui n’ont, eux, pas assez de scrupules pour balancer des préjugés sur les français et les allemands.

Et pour répondre à la moitié des commentaires, les remarques comme “mais c’est pour faire rire” ou “d’autres le font” sont des jugements de valeur et en aucun cas des arguments à opposer. Cas par cas, on trouve toujours pire…

Ceci dit, c’est qu’une pub: ca fait vendre à des boeufs et ca se gausse bien des convenances: plus ca fait de scandale, mieux ca se porte.

Ca passe beaucoup mieux sur le youtube en meilleure qualité en fait, ce qui m’avait choqué c’était que l’ombre de son nez sur la vidéo en mauvaise qualité faisait penser à un style de moustache célèbre. (quand il sort devant la porte de Brandenburg). La c’est effectivement juste une accumulation de clichés des allemands tous blonds, propres, qui mangent des saucisses et conduisent de grosses voitures en écoutant Wagner. C’est pas spécialement des clichés qui font penser au 3ème Reich du coup, ils datent de bien avant (ou bien après pour les grosses tutures)

D’ailleurs je veux bien le numéro de la fraulein serveuse :slight_smile:

Je repete que tous mes potes allemands (j’habite aussi en Allemagne) ont rigolé en voyant la pub…

haha, je me suis fais la meme réflexion :slight_smile:
Et pareil, cette pub ne m’a absolument pas choquée. Si Tupperware the_webrunner n’avait pas parlé d’allemagne nazi, je n’y aurai même pas pensé.

Edit : desolé tupperware, je me suis fais avoir par le changement de page :crying:

on ne parle pas forcément de la même génération.
Pis faut voir l’âge aussi…

[quote=“cben76, post:36, topic: 47140”]Si Tupperware n’avait pas parlé d’allemagne nazi, je n’y aurai même pas pensé.[/quote]Meuh c’est même pô moi qui ait lancé le sujet !

Mouais, ils ont réalisé une version “supersoft” de l’idée de Jeremy Clarkson dans Top Gear, qui suggérait une voiture “très Allemande” avec des salut nazi faisant office de clignotants, un GPS qui ne va qu’en Pologne et une courroie qui durerait des milliers d’années (repris de la propagande qui destinait le 3ème reich à durer mille ans).

En somme ca ne me choque pas plus que ca, certes c’est de mauvais goût, mais j’ai vu bien pire/dérangeant comme pub en Angleterre.

Autant la volonté d’utiliser des clichés, à des fins marketings, est évidente, ce qui fait que la vidéo n’est absolument pas choquante dans son ensemble (pour ma part du moins).
Autant, quand on sait à quel point est construit, dans les moindres détails, un spot publicitaire, on peut trouver le choix de certains des clichés quelque peu ambigu. Des clichés allemands y’en a plein, sans pour autant utiliser des clichés largement diffusés dans les films sur la Seconde Guerre mondiale. Il aurait pu écouter du Mozart à la place de Wagner par exemple, ou lire du Nietzsche et éviter d’enlever ses gants façon Colonel Clink =P.

PS : Et, il aurait pu se taper la blonde au lieu de passer pour un gay qui préfère les voitures françaises…c’est censé vouloir dire quoi ? Il est autophile ? les voitures françaises sucent beaucoup ?

=/