[quote]OUaip c’est ce que je pense aussi mais avoue que la vente d’arme quasiment libre rend beaucoup plus facile le fait d’appuyer sur la gachette! ça reste quand même un probleme de fond parce que si en France on a autant de jeunes tueurs en puissance peut être qu’eux ils n’ont pas la possibilité de mettre à execution leur projet de “mass shooting”![/quote]Un truc qui me fait “rire” à propors de la possession d’arme… on parle toujours de la vente quasiement libre des armes aux état-unis, mais il y a un pays ou c’est encore pire et qui est bien plus proche de vous.
Je ne sais pas si le fait est connu ou non, mais je peux vous assurer que si la possession d’arme était la clé du problème, vous entendriez parler de la Suisse tout les jours au info. Il doit y avoir pas loin d’une arme par foyer (et même plusieurs suivant les familles). J’en possède moi même une depuis maintenant un an… comme toutes les personnes étant passé par le service millitaire (encore obligatoire).
Donc, ici, la quasi-totalité de la population masucline possède un joli fusil automatique à la maison ainsi qu’une bôite de cartouche, le tout fourni gracieusement pas l’armée.
Et pourtant, il n’y a pas beaucoup de meurtre… bon, c’est vrai que les quelqu’uns qu’il y a eu ont souvent été fait grace à cette arme, mais on est encore loin du compte des états-unis !
Comme quoi, même si on a les moyen de "mettre à execution nos projet de “mass shooting”, cela n’arrive pas forcement… Allez savoir pourquoi.
J’ai beau aimé GTA et le tir, il ne me viendrait pas à l’idée d’associer les deux et encore moins de le faire…
[quote]Je ne sais pas si le fait est connu ou non, mais je peux vous assurer que si la possession d’arme était la clé du problème, vous entendriez parler de la Suisse[/quote]Hop la: La Suisse fait partie des six pays du monde dont le taux de suicide se situe parmi les plus élevés. Elle occupe l’un des trois premiers rangs en ce qui a trait au taux de suicide de ses jeunes de 15 à 24 ans.
[quote][quote]Je ne sais pas si le fait est connu ou non, mais je peux vous assurer que si la possession d’arme était la clé du problème, vous entendriez parler de la Suisse[/quote]Hop la: La Suisse fait partie des six pays du monde dont le taux de suicide se situe parmi les plus élevés. Elle occupe l’un des trois premiers rangs en ce qui a trait au taux de suicide de ses jeunes de 15 à 24 ans.
Et deviner avec quoi ils se suicides ?
Wild[/quote]OK grosse dérive mais celui qui veut se suicider, il a pas besoin d’une arme à feu. Ca peut aider, mais AMHA la double boite de lexomil, c’est plus facile que de tirer sur la détente.
[quote]OK grosse dérive mais celui qui veut se suicider, il a pas besoin d’une arme à feu. Ca peut aider, mais AMHA la double boite de lexomil, c’est plus facile que de tirer sur la détente.[/quote]N’empeche que la plupart des suicides en Suisse se font avec cette arme, et qu’il evidant qu’il est beaucoup plus facile de passer a l’acte si on a un outils qui fait sa rapidement, a coup sur et sans douleur chez sois.
A noter que ce n’est pas une critique de la societé Suisse, je suis sur qu’il y aurait autant de suicide en France si l’armé avais adopter ce systeme.
[quote][quote]OK grosse dérive mais celui qui veut se suicider, il a pas besoin d’une arme à feu. Ca peut aider, mais AMHA la double boite de lexomil, c’est plus facile que de tirer sur la détente.[/quote]N’empeche que la plupart des suicides en Suisse se font avec cette arme, et qu’il evidant qu’il est beaucoup plus facile de passer a l’acte si on a un outils qui fait sa rapidement, a coup sur et sans douleur chez sois.
[/quote]Objection accordée, mais je maintiens que la France est le premier pays consommateur d’antidepresseurs et on peut donc supposer que Kevin, 15 ans, très énervé, va les trouver facilement.
En plus entre avaler une boite de médocs et se mettre un flingue dans la bouche.
[quote][quote]Je ne sais pas si le fait est connu ou non, mais je peux vous assurer que si la possession d’arme était la clé du problème, vous entendriez parler de la Suisse[/quote]Hop la: La Suisse fait partie des six pays du monde dont le taux de suicide se situe parmi les plus élevés. Elle occupe l’un des trois premiers rangs en ce qui a trait au taux de suicide de ses jeunes de 15 à 24 ans.
Et deviner avec quoi ils se suicides ?
Wild[/quote]
:o je ne savais pas du tout pour ça !
Vers chez moi c'est plutôt les ponts qui sont utilisé plus que les armes il me semble...
Mais bon, dans le cas présent cela ne change pas le problème.
Si c’était le fait de jouer au jeux vidéo et d’avoir une armes qui ammenait à ce genre de comportement, tout mes amis et moi même aurions déjà du descendre la moitié de la ville. Hors je n’en connait aucun qui ait utiliser son arme en dehors d’un stand de tir… question de mentatilté peut-être…
Bon faut pas s’énerver ça n’arrivera jamais en Europe, ces conneries. Enfin…le fait d’attaquer les jeux vidéos permet de réduire la peine de ces gamins pask’ils “ne sont pas vraiment responsables à 100%” dixit n’imorte quel avocat de base. En fait cet abruti d’avocat fait tout ça pour réduire l’implication de ses clients, c’est tout !
Il ne viendrait jamais à l’idée à un américain de base d’attaquer le fait de possèder une armes car c’est un droit inscrit dans leurs lois.
Si vous voulez mon avis, les deux ados devraient demander à leur avocat d’attaquer leurs parents en justice pour les avoir mis au monde…quelle bande de trolls, j’te jure…
Avec les modos, menage de fait de tout les troll pourris de ce thread. Le premier qui recommence il se fait delete pareil.
Sinon il faut bien voir une chose, c’est que le boulot de l’avocat, son metier c’est de faire tout ce qu’il peut pour innocenter ses victimes et le role du procureur l’inverse. Maintenant c’est comme ca que le modele fonctionne et c’est tres bien. Quand un avocat defend un pedophile multi recidiviste et meurtrier il s’appuie sur ce qu’il peut pour defendre son client, la recette de base consistant a en faire lui meme une victime (il etait lui meme viiole dans son enfance, blablabla etc). C’est tout pareil, c’est son role d’avocat de trouver la meilleure defense possible, en appliquant la recette de base qui consiste a victimiser ses clients. Qu’il choisisse un truc aussi debile que d’accuser les jeux videos c’est son probleme mais c’est pas pour ca que la justice ne se fera pas. Je rapelle qu’un avocat qui ne defend pas un client avec le tout le zele possible et necessaire est un MAUVAIS avocat.
Je suis parfaitement d’accord que ce genre de tactique quand onle connait bien (attaquer les jeux videos) est parfaitement ridicule mais contre attaquer comme il le fait releve de la strategie judiciaire plus qu’autre chose, et les sommes demandees sont la plus pour montrer qu’il est serieux et que c’est pas juste une excuse a deux balles pour defendre ses clients. C’est de la strategie. Maintenant ca veut pas dire que la justice est supposee avaler des couleuvres et il va falloir convaincre 12 personnes du bien fonde de ces idioties et une seule qui n’est pas d’accord suffit… comme on l’a deja dit l’avocat n’en est pas a son coup d’essai et il a toujours perdu auparavant. Donc laissez un peu tout ca se resoudre, il sera toujours temps de critiquer une fois justice rendue, et appellee et etc.
La différence ici, c’est que l’avocat en question est en croisade contre les JV et se sert de n’importe quelle affaire pour leur tomber dessus.
Ainsi, ce n’est pas l’avocat des deux gamins qui défend ses clients de la meilleure façon qui soit en incriminant les JV (ça, c’est normal), c’est l’avocat des victimes qui va attaquer les JV pour les mettre en première place dans la chaîne de responsabilité (et accessoirement gagner de l’argent).
Honnêtement, je trouve que cette recherche à tout prix de responsables/coupables comme il faut pour la société (“Ouf c’est pas nous, c’est EUX”) n’est pas très saine. Comme j’ai déjà dû le dire, il faudrait que la victime cesse d’exister seulement en tant que miroir du coupable car alors c’est le drame quand on ne trouve pas de coupable comme il faut (ici, ce sont des ados “innocents”). Quand on se retourne contre une grosse industrie, la société ferme un peu les yeux ou en rigole (par ex. McDo et le café ) alors que d’autres abus où on trouve au bout de la chaîne des boucs-émissaires malchanceux humains sont bien plus critiqués (par tout le monde donc, grand public y compris). Mais finalement, il s’agit du même problème.
On voit bien qu’il y a un malaise quand on dit “laissons la Justice faire son travail” et qu’on croise les doigts dans le dos pour que les jurés ne fassent pas de connerie.
[quote]On voit bien qu’il y a un malaise quand on dit “laissons la Justice faire son travail” et qu’on croise les doigts dans le dos pour que les jurés ne fassent pas de connerie.[/quote]Heu non pas du tout. C’est comme ca que la justice fonctionne et on a pas trouve mieux. Quel que soit le proces tu croise les doigts en esperant “pourvu que les jures ne fassent pas une connerie”, des fois ils en font, la plupart du temps ils en font pas. Le systeme est humain, si il etait parfait ca se saurait mais c’est le meilleur systeme qu’on ait trouve.
Que le type se soit specialise dans l’attaque des societe de jeux video c’est pas surprenant, attaquer les jeux videos semble etre une tres bonne technique pour enlever une part de responsabilite aux gamins dans ce genre d’histoires, pour les familles des accuses autant prendre quelqu’un qui s’y connait dans ce domaine et qui en a fait sa specialite. Meme si les parents se considerent 100% responsables ils veulent les peines les plus faibles pour leurs enfants et ils vont tout faire pour deplacer la responsabilite des gamins vers d’autres entites. Le but etant d’apparaitre aussi sincere que possible, quitte a prendre l’initiative de l’attaque contre les societes de JV, sinon c’est du bidon Que l’avocat soit de bonne foi et persuade que les jeux videos ont une part de responsabilite non negligeable je n’en doute pas et il va tout faire pour mettre en avant ce cote la. Le systeme judiciaire a besoin de gens comme lui aussi revoltant que cela soit. De la meme maniere qu’au cours d’un proces pour viol, l’avocat de la defense va tout faire pour faire croire que la victime etait une grosse saloppe (que ca soit vrai ou pas et meme si ca justifie aucun acte).
Pour en revenir au systeme et a la necessite de personnes de ce type, l’ethique des avocats, consiste a fournir la meilleure defense possible a son client. Que vu de l’exterieur il puisse sembler revoltant que des avocats emploient certaines techniques pour demonter les victimes, reduire la responsabilite des accuses, rejeter la faute sur d’autre, etc. est, au final, de tres bonne guerre. D’un autre cote l’accusation a toute la puissance et les ressources de l’etat pour faire son travail (police, enqueteurs, capacite d’immobilisation de temoins a charge, gardes a vues, perquisitions, mises sur ecoutes, etc., etc.), il y a un droit a une justice equitable et il semble que c’est la moindre des choses que cela soit assure par un avocat zele qui est autant necessaire que le cote prosecutorial et qui peut tenter de convaincre de l’innocense (ou au moins de la responsabilite partielle) par n’importe quelle defense. Au final parfois ca marche, parfois ca marche pas. C’est a 12 personnes de considerer tout ca et de porter un jugement avec leurs idees preconcues, leur culture et leur ideologie de ce qui est bien ou mal. Il y a aussi tout un tas de regles et de systeme de recusation des jures qui fait aussi parti du systeme. Encore une fois si c’est pas parfait ca n’en reste pas moins la maniere dont la justice fonctionne et c’est pas si mal que ca. Ce message a été édité par GloP le 29/09/2003
[quote]si la possession d’arme était la clé du problème, vous entendriez parler de la Suisse tout les jours au info. Il doit y avoir pas loin d’une arme par foyer (et même plusieurs suivant les familles). J’en possède moi même une depuis maintenant un an… comme toutes les personnes étant passé par le service millitaire (encore obligatoire).[/quote]je pense que tu donnes toi-meme la réponse… les possésseurs (quasiement tous les adultes suisses donc) ont reçu une formation et une sensibilisation.
En france et aux états-unis, la sensibilisation lorsque l’on achete est néante (en france, je parle des chasseurs.)
vous savez que c’est hyper dangereux, vous le mettez bien à l’abri, vous en parlez aussi surement avec votre gamin un jour, etc.
aux USA, un gars achete un fusil comme il acheterai une cloture de jardin.
[quote]
l’ethique des avocats, consiste a fournir la meilleure defense possible a son client.[/quote]Glop… ca fait 2 fois qu’on te dit que
"La famille de la victime a donc décidé de porter plainte contre TakeTwo"
c’est pas la défense…
c’est un second proces. Ils ont déjà le procès “classique” familles des victimes / assassins, et il engagent un procès familles des victimes / responsables indirects
personnellement j’avouerais quel aquestion que je me poserais serais: les adolescent étaient ils vraiment sous l’effet du jeux vidéo ou ce n’est qu’un scénario pour se sauver les fesses comme on dis … les parent peuvent dirent ce qu’ils veulent, les ado savaient ce qu’ils fesaient. À cet âge si tu ne sais ce que tu fait (particulièremen en matière d’agression physique), c’est que soit: un problème mental subsiste, soit c’est une non-volontée de s’assumer … Et donc de ce fait, les parents auraient pu inventer (quoi que l’avocat aussi aurais très bien pu) inventer cette histoire pour se ramasser un max de pognon pour leur “chagrin” … Enfin bref, personnellement quand je vois ça je me dis … oula on est pas sorti du bateau …
Non sérieusement, cette affaire ne vaut sans doute rien d’autre qu’un fait divers parmi tant d’autres. Des jeunes se mettent sur le citron avec des armes médiévales ? C’est la faute au JDR’s, des mômes tirent sur des passants avec la Winchester de papa que les balles étaient pas dans la même armoire, c’est la faute aux JV’s.
Alors moi je suis d’accord avec ça, en effet ces types ont été influencé par leur occupation favorite, mais le problème ne vient pas de là, c’est quand même plus compliqué. Si des gens en arrivent à ces extrêmes là, c’est qu’ils avaient déjà un problème psychique à la base. Psychique faible = manipulation à souhait.
Que ça soit par la télévision, les JDR’s, les JV’s ou que sais-je encore, si ces personnes ont un esprit faible à la base, les rendre totalement hors de contrôle n’est que de l’ordre de la plaisanterie.
La faute aux parents ? Oui avoir un fusil à la maison c’est mal, dites-vous qu’en Suisse tout citoyen mâle en capacité de faire l’armée aura un fusil d’assaut avec munitions chez lui (le fait d’avoir les munitions sous scellé ne change rien, tu as envie de tuer quelqu’un, c’est pas ça qui va t’arrêter.). Non le problème vient surtout que les parents n’ont sans doute pas pris garde aux problèmes de leurs mômes, si ils arrivent pas à déceler les appels au secours que leur lance leur progéniture, ça dérape et ça fini mal.
PS: 2 ans chez un psy, c’est fou les discutions, mine de rien, intéressantes qu’on peut avoir.
glop, loin de moi l’idée de vouloir mettre de l’huile sur le feu, mais il ne s’agit pas du proces la famille de la conductrice morte contre les jeunes qui l’on tuée, mais d’un autre proces. la familles de la conductrice morte contre les jeu video.
les parent des assasins n’ont rien a voir dans l’histoire.
ou alors c’est moi qui n’ai rien compris a ce que tu raconte (ce qui est possible aussi)
desolé d’en rajouter, et si j’ai tous faut, un effacement de mon message sera le bien venu
[quote]glop, loin de moi l’idée de vouloir mettre de l’huile sur le feu, mais il ne s’agit pas du proces la famille de la conductrice morte contre les jeunes qui l’on tuée, mais d’un autre proces. la familles de la conductrice morte contre les jeu video. les parent des assasins n’ont rien a voir dans l’histoire.[/quote]ouaip, c’est bien ce qu’il me semblait aussi.
[quote][quote]glop, loin de moi l’idée de vouloir mettre de l’huile sur le feu, mais il ne s’agit pas du proces la famille de la conductrice morte contre les jeunes qui l’on tuée, mais d’un autre proces. la familles de la conductrice morte contre les jeu video. les parent des assasins n’ont rien a voir dans l’histoire.[/quote]ouaip, c’est bien ce qu’il me semblait aussi.[/quote]Ha ouai. Au temps pour moi.
C’est donc purement debile. Ils sont cons, ils devraient suivre ma strategie , encore plus si la famille de la victime porte plainte AUSSI. NIARK NIARK.
E, même temps GTA3 est un jeu qui propose de la violence pour de la violence, avec trop peu d’autodérision, pour moi ce “truc” marketing est pas un jeu vidéo, j’veux dire, bon c’est pas que la faute du jeu, loin de là en fait, mais avec ce genre de t"rucs " c’était courru d’avance que ça arrive un jour…
… c’était la minute “troll anti-GTA3 du jour” (oui, GTA3 n’a rien d’un jeu vidéo, si ce n’est que ça se joue sur une TV avec des manettes… Sonic, Mario, revenez, tout est pardonné ! (oh, et je suis tout aussi d’accord que ce jeu devrait être reservé aux adultes, et je trouve pas ça normal de voir des fillettes de 9 ans devant la PS2 à jouer a GTA3…)