Kalisto, c'est sa vraie nature

[quote][…]qu’on retrouve des mentalites de ce que je classe dans le modele anglo-saxon en France et vice versa
[…][/quote]Je pense que pour certaines entreprises françaises dans lesquelles j’ai travaillé, tu ne caricatures pas du tout. Mais heureusement que toutes les entreprises françaises ne sont pas comme cela (mais je crains qu’elles sont assez répandues).
En plus quand tu dis ta façon de penser, même avec les formes, dans ces entreprises, on te regardes avec des yeux ronds comme si tu avais proferé un crime de lèse-majesté.
Par contre je ne peux pas comparer avec le monde anglo-saxon dans lequel je n’ai pas travaillé.

Ce message a été édité par phili_b le 08/12/2003

count0 : bon, avec une description pareille de ta futur boite … j’ai l’eau a la bouche ! je t’envoie un CV tout de suite ? tu me dit hein !

plus serieusement, je suis assez d’accord avec la description que vous avez fait de la vision francaise / anglosaxonne du monde de l’info.

je suis dans une boite de service, et effectivement, on est traité un peu comme de la merde … et du coup, ben on a pas envi de s’impliquer.

pourquoi ?
ben c’est tout con, vu le peu de consideration que l’on a, on pas confiance. S’investir, c’est faire confiance. C’est se dire, bon, la, ca va pas, mais je continu a me donner, car je sais que ca vaut le coup, et que quand les choses iront mieux, on oubliera pas les efforts que j’ai fait…

sauf que ca, en france, ca arrive jamais. je me suis deja fait baiser, et j’ai plus confiance.

pourtant, je demande que ca de m’investir, avoir une vision pour l’entreprise, tout en sachant qu’elle aussi assurera mes arrieres et que j’aurai une vrai retribution pour mes travaux.

sauf qu’aujord’hui, quand ca va mal, on te dit de serrer les fesses, et quand ca reparre, pour te remercie, on te fou sur une mission a 80 borne de chez toi … toujours sans augmentation d’ailleurs.

tiens, c’est un truc francais ca aussi. Ca fait 4 ans que je bosse, j’ai jamais été augmenter… la seul maniere d’etre augmenter, c’est de changer de boite… je l’ai deja fait une fois, et je m’aprette a le refaire. Je trouve ca dommage.

bref, tout ca pour dire, que des partenariat comme tu decrits count0, je signe tout de suite, la maintenant, que meme je t’envoie un mail avec mon CV si tu veux

Ben, un peu blasé sur le coup, et qui desepere de trouver un jour un job ou ce tableau sera vrai …
Ce message a été édité par cben76 le 08/12/2003

[quote]pleins de trucs vrais[/quote]Pour dire qu’en Espagne, bah c’est 300% la même chose…

Genre une boite montée pour faire du fric, avec un commercial qui arrive à vendre le pire vélo comme moto de course, un chef qui s’en fout du client et qui croit tout savoir ( mais j’en ai fait 300 des programmes comme ça ( avec clipper … ) ), un projet mal défini, sans analyse, avec une BD à l’arrache, et 8 programmeurs derrière qui se font chier à essayer que ça marche. En vain, évidemment.

Enfin au moins ici on a eu un truc bizarre, les patrons se sont tirés 3 semaines, et on a bossé direct avec le client, en 3 semaines on a plus avancé que pendant 3 mois, les patrons s’en sont rendu compte, et nous ont filé le projet en nous disant “c’est vrai, vous bossez mieux sans nous, continuez, c’est votre projet”. Sur le coup ça fait plaisir, mais après tu te dis que pour eux, tant mieux, ils foutent rien et ils encaissent la même chose après…Ahem.

Et d’après XP perso, les autres boites, à part des rares exceptions, c’est pareil…ou pire.

Donc là quand c0unt0 il décrit comment il aimerait monter sa boite, bah ouais, ça fait baver méchant.

Ça me ferait chier de partir en Angleterre, il est zouli le soleil de Majorque quand même

Enfin en meme temps vous excitez pas trops les gars…
Parce que nerveusement je me suis remis de la derniere…
mais financierement : j’en suis encore au moment ou je peux commencer a penser a economiser du ble pour remonter une boite 

Je sais pas si marchera, mais en tout cas, vous entendre dire ca : ca prouve que y au moins 1 ou 2 trucs sur lequels j’avais pas torts, et ca, ca fait plaisir

(bon… oussekejai mis le plan de cette bank…)

(enfin dites pas trops ca non plus : GloP veux faire la meme, et puis si on travaille trops mon ego apres j3 |/|3t5 4 p4rl3r c0|/||/|3 c4

AH4h4h4h4h f34r |/|y l33t ||4k3|) |/|4||4g3|/|3||t 5k1llz !!

3t /0ill4… c4 r3c0|/||/|3||(3… :wink: )

Ce message a été édité par c0unt0 le 08/12/2003

Bon, ben moi je vais ramener ma fraise alors

Combien de personnes ont monté une boite ici ? mmmh ? Bon. Moi je l’ai fais, avec 2 associés. On a fondé Rivage Games (pub www.rivagegames.com pub), une boite de jeu video, spécialisée dans le portage de jeux, mise à disposition de middleware et prestation de services. Grosso modo et pour simplifier : une SSII du jeu video.

Je peux vous confirmer : pour monter une boite en France, faut en vouloir. Avoir des contrats prets à être signés avant de monter la boite, pour la lancer, avoir des contacts, et surtout, pas craindre les fins de mois stressantes. Et pourtant, la difficulté n’est vraiment, mais vraiment pas où vous pensez.

J’ai lu dans ce thread “2 mois de queue à l’administration blabla”. Ben non, c’est pas vrai. C’est juste tout faux je dirais même. Monter une boite, en une semaine c’est fait. Voire moins si tu sais t’y prendre. C’est vraiment pas dur : réunir le capital de départ (qui peut d’ailleurs maintenant prendre de nombreuses formes, pas uniquement en argent), remplir quelques formalités, rien de bien méchant avec un comptable pour t’aider et t’expliquer.

Non, les ennuis viennent après. Monter la boite c’est super facile à coté de payer tous les organismes sociaux. Eh oui, le comptable te fait de jolies fiches de paies, sauf qu’après c’est à toi, gérant de ta jolie boite toute neuve, de veiller à ce que tous les organismes reçoivent bien leurs déclarations et paiements. Si le comptable cafouille, c’est toi qui prends.

Ensuite viennent les joyeusetés commerciale. Eh oui, maintenant que t’as ta boite, gentil gérant, il faut vendre ce qu’elle fait. Et attention, il faut vendre, mais de telle sorte que ça te rapporte de l’argent. Sinon tu vas droit dans le mur Autrement dit : il faut que l’argent qui rentre soit au moins égal à l’argent qui sort.

Petit calcul : pour un employé gentil et productif payé environ 2000 euros par mois, la société va devoir en débourser pas loin de 4000. Quand même. Sans compter le matériel, les logiciels et autres indispensables locaux bien entendu. A raison d’en moyenne 17.5 jours travaillés par mois (eh oui ! ça fait ça avec les 35 heures), ça nous donne environ du 228 euros par jour, rien que pour un employé. Reste à convaincre le client de payer plus que ça, pour pouvoir investir un peu quand même (une société qui n’investit pas coule, parce que tout se dégrade : PC, locaux, matériels divers…)

Mettons que le client est pret à payer assez pour couvrir les couts, joie ! Reste à le faire payer pour de vrai. En effet, si quand toi, consommateur de base, tu dois payer immédiatement à la caisse de ton Auchan/Leclerc/Carrefour préféré, dans le monde des relations d’entreprise à entreprise, c’est assez différent. Les factures mensuelles sont généralement payables au 15 du mois suivant. Mais en pratique, il n’est pas rare d’avoir des paiements plutôt à 90 jours. Et encore, ça ce sont les bons payeurs… les mauvais payeurs, tu peux courir longtemps après ton argent Ceci dit bon, dans le jeu video y’en a pas trop, ça va. Y’a pire comme secteur.

Pendant que tu essaie de faire payer ton client, l’URSSAF et autres organismes sociaux, eux, n’attendent pas : tous les trimestres, il faut payer, rubis sur l’ongle. Sinon c’est 10% d’office. Et si tu rends ta déclaration en retard, c’est 40%. Ph34r.

D’un coté, tu as des clients qui paient quand ils veulent / peuvent, de l’autre, t’as des créanciers qui n’hésitent pas à te faire cracher tout ce qu’ils peuvent. Bien entendu, on peut négocier avec ces créanciers. En y passant du temps. Beaucoup de temps. A 228 euro la journée… Bref, ta boite se retrouve donc entre 2 “mondes” très différents : les organismes sociaux, qui peuvent de toute façon te faire +10%, tu n’as pas le choix, et les sociétés, qui font trainer leurs paiements, de toute façon pour envoyer un huissier il te faudra faire passer l’affaire en justice, donc des mois d’attente…

Voila la réalité des entreprises en France : créer, c’est facile, gérer est un vrai défi. Réalisable cela dit hein. Mais je connais d’autres personnes qui ont monté leur boite, et ce petit récit était une compilation de toutes mes expériences et les leurs. Vous aurez remarqué que, dans tout ça, les méthodes de travail interne n’apparaissent pas une seule fois. Et pour cause : elles ne sont pas SI importantes. Bien sur elles comptent, puisqu’une boite gérée de manière optimale aura des coûts de fonctionnement moindre, donc des tarifs client moindre, donc davantage de chances de vendre. Mais la vente n’est qu’un problème parmis beaucoup d’autres. Une boite super mal gérée mais qui arrive a vendre va continuer a vivre. Une boite super bien gérée mais qui n’arrive pas à vendre va couler.

En France le problème, ce sont les lourdeurs : 36 organismes sociaux différents, qui font pas la même chose mais presque. Des fois ils se renvoient la balle. Des fois ils sont compétents, des fois non. Bref, c’est un travail à plein temps quasiment, gérant de boite

Bref, encore un post fleuve, mais cette question me touche directement, c’est pour ça Cela dit c0unt0, je te souhaite bonne chance pour monter ta boite si tu réalise ton projet. Mais ne te fais pas trop d’idées : certaines personnes, avec tous les avantages sociaux possibles et imaginables, ont plutôt tendance à se reposer sur leurs lauriers qu’à se mettre à se déchirer pour leur boite… Quant à tous les enthousiastes qui veulent déjà postuler chez c0unt0 : sachez que des boites comme il en décrit, ça existe. Elles sont discrétes, mais elles existent. Rivage Games par exemple

pour TbF : il y a plusieurs “groupes” bordelais qui ont tenté de monter leur boite, j’ai les cartes de certains d’entre eux… pour la plupart, ils sont partis avec un projet “en cours” de Kalisto…

C’est vrai que l’approche du process de développement par le management
est souvent se faire dresser les cheveux sur la tête en France.

Mais ce qui est marrant, c’est de voir un américain et un français comparer leur approche du travail.

L’americain : Vous les français vous faîtes un truc, c’est pas fini

Le Français : Vous êtes trop lents, regarder là vous avez passé une
semaine à 3 sur ce truc, moi je le fait en 2 jours, facile (ne pas
oublier que le français est volontiers vantard à ses heures).

Et c’est quasiment pas exagéré.

Le fait est que les français n’ont pas (en moyenne, il y a quand même
pas mal d’exception) la même culture du produit fini que les
anglos-saxon (au sens je vais vraiment au fond des choses et je prends
tous les petits détails un par un jusqu’à ce que j’arrive au dernier).

Par contre c’est vrai que ça peut leur prendre un temps hallucinant.

Ils sont aussi vachement plus collectifs, ils se mettent facilement
nombreux sur un truc là ou les français sont plus individualistes.

Par contre le côté très collectif peut devenir un peu castrateur sur le plan créatif si on y prend pas garde.

J’ai pas d’expérience directe, mais j’aurais tendance à dire que le
clivage doit se retrouver pas seulement avec les français mais dans
tous les pays un peu latins.

tuo : celui d’orange juice de je sais plus quel groupe ? le monde est petit dis donc :wink:

pour des developpeurs avec des projets kalisto sous le bras, j’etais au courant mais bon, c quand qu’ils existent officiellement ces developpeurs ? y’a des bons jeux sous le bras la non ?

C’est marrant, je bosse dans une petite boite d’informatique en France , et à ce que je lis de l’exposé de GLOP, je dois bosser dans une boite Anglo-saxonne

Bon après je pense que je n’ai pas vraiment assez d’expérience dans le domaine informatique (c’est ma première boite) mais faut pas non plus jeter la pierre en disant c’est nul en France, on fait ça comme des porcs…
Dans ma boite , le chef de projet a imposé une certaine méthodologie qui permet quand même de bosser dans des conditions correctes. De plus on se tient au courant des méthodes à l’étranger pour améliorer nos façon de travailler (genre le X-programming qui impose notamment de créer les procédures de test avant de coder et de bosser à deux).

Bon après c’est vrai que je bosse dans une petite entreprise (et donc une petite équipe) et que du coup le chef de projet a plus de facilités à imposer une méthodologie correcte mais c’était surtout pour dire que même si la programmation à la française parait bordélique ,c’est loin d’être une fatalité.

Euh, personnellement, dans ma boite, le boulot est bien organisé : on suit les étapes importantes du développement (cahier des charges & co, suivi de la production, milestones pour s’assurer de l’avancement régulier du projet, etc.), et du coup, on finit toujours (ou presque) dans les temps

Cela dit, je connais effectivement beaucoup d’autres boites où c’est beaucoup plus… bah. Artisanal

Tiens, une question pour Tuo en fait : vous aviez des investisseurs au depart ? genre gros font ou truc comme ca ?

parce que croyez moi : c’est chiant a obtenir : mais ca vaux vraiment vraiment le coup !

Re grain de sel sur la vision, différente de chaque côté de l’atlantique.

Exemple : Grosse société photographique américaine

Application : deux machines à couper le film. Enfin, à le perforer
aussi (Woody Allen a dit que le plus dur pour faire un film, c’était
les petits trous sur les cotés du film. Et c’est vrai)
Projet de construction de machine lancé de chaque côté de
l’atlantique. En France : grosse unité de production, 3700 hommes, un
joli bureau d’études de 25 personnes, des stations de travail, un bout
de bâtiment.

Aux Etats unis : Le park : 40 000 employés sur site.

Un BE gigantesque, le bureau d’études “électrique” situé à l’autre
bout de l’usine, à 40 minutes en bus, par rapport au bureau de
conception mécanique.

En france, 4 dessinateur à temps partiel 3/4 et un chef de projet ENSAM à 1/4 de son temps.

Aux US, 80 personnes dont j’ignore la répartition.

En france, machine proto et test de prod construite en 5 mois après le top. Echantillons après réglage conformes.

Aux EU, machine pas fini de concevoir à cette période.

Donc oui et non. Les petits BE avec trois paravents et des mecs qui
marchent ensemble et qui se voient pour parler d’un problème technique,
dans ce cas, ça a marché bien mieux qu’une armée moins bien coordonnée
de gens qui ont sorti les cartes d’état majour pour une machine
mineure.
On est clairement plus “bricoleurs” de ce côté là. Donc
effectivement, niveau organisation, sur de gros ensemble, je veux bien
que dans l’info ils soient plus compétitifs (l’info c’est jeune comme
métier). En revanche dans l’indus, ce sont de gros lourds nazes avec
des unités de mesure à la con (le pouce recule, le pouce recule) qui
parviennent à faire des couts délirants grâce au marché intérieur. Je
pèse mes mots et c’est mon avis basé sur l’automobile, hein… Mais bon
l’automobile c’est un bon exemple.
Donc les méthodes américaines ne sont pas la panacée partout à
mon sens. J’ai eu un peu de difficultés à gérer un bout de projet info
avec des méthodes indus. Délais et points d’arrêts, par exemple. Mais
je pense que cette “discipline” murira, qu’on aura un de ces 4
suffisament de données pour évaluer un temps de façon plus fiable,
faire de bons devis… C’est encore jeune.

Une excellente réussite c’est ducati avec une gestion et des
capitaux américains. Texas pacific group. Fabrication européenne,
gestion financière made in usa. Je ne dis pas qu’ils font que de la
merde… Bien au contraire. mais industriellement, les exemples que
j’ai sont avec un rendement, des taux d’efficience à se rouler par
terre. Mais ça marche. (C’est pas global, il existe deux trois boites
qui travaillent avec un peu de perf’, je crois qu’en avionique ils sont
pas mal, l’exemple qu’on m’avait donné c’était la division teurbiounes
de pratt et whitney )

C’est l’une des raisons qui me pousseraient à aller faire de
l’indus là bas. Parce qu’ils sont pas bons d’après ce que j’en sais.
(gestion de prod)

No troll, juste des faits et mon avis sur un secteur précis que je
connais un peu. Pour éventuellement borner ce que je lis au secteur que
vous connaissez ?

Merci.

100% d’accord avec Cben et tout ce que vous dites.

En france c’est simple on ne fais plus confiance aux employés. Les responsables embauchent des mercenaires, etnon plsu des employés. Je suis carrement dans la situation.
Le but est de payer le moins possible un pov gars qu’on surcharge de travail, qui au final est souvent baclé, car la charge de travail est trop importante ( “Oui mais c’est pas possible de  mettre deux ressources sur ce projets, ca couterai trop cher et on a pas le temps”.
D’ailleurs il ne parlent plus de personnes ni de techniciens / ingénieurs, mais de resources, dont le total fait le headcount.

Oui c’est absolment pourri, d’autant plus que le seul moyen de progresser sur moins de 4-5ans ,en informatique du moins, est de changer de boite.

De toute facon les entreprises / SSII ne font plus que des mouvements hierarchiques horizontaux (genre non tu sera pas promu, on engage un ingénieur pour ca…) etce qui fat qu’effectivement on se retrouve abvec des chefs qui n’y connaissent rien dans la pratique…

Sinon pour ma part je bossais pour une grosse boite pharmaceutique américaine, et c’est rais qu’on avait d’excellentes perfs par rapport a l’usine américaine qui s’est fait salement epingler par la FDA (Food & Drug Administration, des veritables fous du controle qui vont jusqu’a fouuiller dans les poubelles). Tandis que nous on a passé cette inspection sans aucun probleme majeur (7 remarques seulement ce qui est une performance).

Docn effectivement c’est bien d’avoir ses capitaux et sa gestion dans un pays comme les states mais les techniciens et ingénieurs sont tres bons en europe. Apres evidemment tout dépend du pays de l’interessé, on dit que les français sont les rois de la demerde et de la bidouille, les allemands de la rigueur, etc…

Donc a mon avis aussi si il n’y a pas de barrière de la langue, il est bon d’avoir un melange culturel au sein d’un meme enreprise.
Ce message a été édité par BadAcid le 09/12/2003

Cafeine > Nicolas Gaume et Ubi Soft, tu veux prendre la température ?
C’est par là.

Ha ben voila, tuo a tres bien resume le pourquoi du comment de “c’est quoi concretement la lourdeur administrative et pouquoi ca handicape ma boite”…
Ce message a été édité par GloP le 09/12/2003

Un gros up sur ce thread, je n’avais pas vu la question de c0unt0

Donc la réponse : non, nous n’avons pas eu de fonds externes, tout est sortit de notre poche… Et ça fait cher à sortir au début ! Monter une boite, t’as interet à avoir des clients derriere prets à payer, parce que sinon tu ne te paie pas avant pfiou… longtemps…

Si la France est si “naze” que ça faura m’expliquer pourquoi une enquête de l’OCDE a montré que les salariés français (et allemands entre autres) sont plus productif que les américains