Une des raisons est également que Google a l’air de se foutre un peu de la Belgique. Les magistrats l’ont eu mauvaise en voyant que Google faisait la sourde oreille (au début du procès) alors que dans d’autres pays ils ont travaillé main dans la main avec les journaux pour arriver à un compromis avec ceux-ci. Ca m’emmerde aussi que ces journaux ne soient plus repris sur google news maintenant, mais one ne peut pas en vouloir aux journalistes qui défendent leur gagne-pain
moi ce qui me fait rigoler c est que la presse belge dans son ensemble est attaquée devant la cour européenne depuis environ 2 ans pour son association avec la poste afin de permettre la distribution des journaux avant 7h du mat, mais là évidemment pas d astreinte ni rien du tout
quand à une perte spectaculaire de son lectorat notre presse nationale ne peut que s en prendre à soit même avec une qualité d information de plus en plus médiocre et de type racoleuse (enfin je trouve)
Cool je vais créer une compagnie, un site internet et ensuite j’empocherais des dommages-intêrets parce que google référence mon site.
" tu ne remarque rien Rémy? Les briques, les briques rouges…le rouge c’et sla couleur du sang, des indiens, de la violence…Mais le rouge, c’et sla couleur du vin! et qui dit vin, dit pot-de-vin…parce tout ça c’est magouilles politico jen’sais !"
Vous ennuyez pas à décortiquer le quoi du qu’est-ce…c’ets pas pour rien que la Belgique est appelé
[center]“Terre de Surréalisme”[/center]
C’est certainement vrai pour la Dernière Heure (regardez leurs unes, premières pages… à chaque fois ce sont des sujets ridicules comme le prix de la moule qui augmente).
L’info encore sérieuse en Belgique francophone, selon moi, c’est la Libre et le Soir (un peu moins pour ce dernier, qui commence sérieusement à se colorer en rouge/orange politiquement)
/mode HS on
à propos de coloration politique, j’avais été frappé de voir un peu avant les dernières législatives qui avaient vu la victoire du PS et du CDH (démocrates humanistes, anciennement parti socialiste chrétien… B) ) respectivement de couleur rouge et orange, le plateau du journal télévisé de la RTBF (service public, donc…) prendre des teintes rouge/orange… Couleurs qu’il conserve encore aujourd’hui, sans doute jusqu’aux prochaines élections… Le logo anciennement bleu est bien rouge et carré, ce qui n’est vraiment pas subtil…
Et puis c’est scandale sur scandale, ici. Oh mais vous allez me dire qu’en France aussi, mais c’est pas pareil. Vous, vous avez des scandales terribles (clearstream etc)… Nous on a de minables petites embrouilles (cf. le bourgmestre de Charleroi et sa direction de l’ICDI (société qui gère l’enlèvement des poubelles sur la commune) avec des histoires de petits sous et de clientèlisme obscène (vous voulez un logement social? Prenez, mais votez pour moi. Non? ben crevez alors.)
/mode HS off
C’est pas plus mal comme ça. Ce que je reprocherais plutôt c’est l’hypocrisie face à ces scandales. Un exemple: on a fait des gorges chaudes du scandale du foot italien et de l’autre côté on a presque passé sous silence les paris truqués dans le foot belge. Ca c’est le genre de trucs qui me fait regretter ma nationalité par moments.
Quant aux journaux c’est vrai qu’il n’y a guère que le Soir et la Libre qui s’en sortent pour le moment. Pour lire la Meuse (quotidien de Liège) assez souvent je peux vous dire qu’on tombe dans les bas-fonds de la presse. Cela dit je maintiens que c’est pas une raison pour qu’elle soit « pillée » par Google sans aucune sorte de rétribution (à part la publicité que ça fait aux journaux)
Ce qui embetait le plus les journaux, c’etait sans doute que Google news montrait à quel point tout le monde reprend le meme communiqué AFP ou Reuter, sans meme changer un mot B)
Le concept des journalistes qui defendent leur gagne-pain me fait rire du coup B)
Tant pis pour eux.
Par contre Le Soir et La Libre gardent un très bon niveau, selon moi.
Et si la presse n’a pas de succès c’est aussi parce que les gens préfèrent regarder l’info superficielle du journal télévisé que de prendre un peu plus de temps pour lire la presse écrite.
Pas d’accord, le soir me paraît garder une certaine neutralité. La libre aussi, même si elle accorde plus d’intérêt à la religion et à ce que raconte le pape etc.
Cependant je ne vois pas le problème a avoir une presse orientée. Je trouve ça même plutôt bien d’avoir des journaux plutôt à gauche comme en France avec Libération et d’autres plus à droite comme le Figaro.
Faudrait arrêter de croire en la possibilité d’une neutralité parfaite et reconnaître que le débat d’opinion est bénéfique. C’est justement quand tous les journaux ont la même opinion (qu’elle soit orientée ou soi-disant neutre) que ça devient problématique.
Et quoi, avant quand le logo était bleu la rtbf était libérale ? B)
Je reconnais que la rtbf est pas mal orientée à gauche mais de la à interprêter les couleurs de leurs design dans un sens ou dans un autre…
C’est justement pour ça que le jugement fait la distinction entre google « moteur de recherche » qui indexe les sites et google News qui est plutôt vu comme un site de contenu qui exploite les articles des journaux sans leur autorisation.
Personne ne veut faire payer à google l’autorisation d’indexer les sites internet dans ses bases de données…
C’est bizarre mais je pense que c’est ça qui embête le plus nos amis (outre l’aspect pécunier). Car bon, on voit rarement une phrase complète dans Google News, donc le droit d’auteur, à part sur les titres, euh, vala quoi ^^ Par contre, ouais, le fait de se rendre compte à quel point les dépêches peuvent être paraphrasées, voire simplement repompées, en un clic (les xxx autres « articles »), ça laisse rêveur sur la qualité d’un journal…
Donc oui, c’est bien possible que ca les gêne un peu B)
CQFD … B)
D’ailleurs, je crois que c’est ce qui a pu gêner Le Monde et du coup, ils ont réussi à avoir un contrôle sur les articles référencés par Google News.
Bha google utilise le même système pour ses news .fr, alors la décision de justice ne concerne évidemment que la Belgique, mais je suppose que les français, notamment l’AFP, seraient ravi de prendre exemple de la décision lors d’une plaidoirie devant un juge…
ca montre surtout le probleme de laisser un seul opérateur privé ou public devenir le filtre mondial unique de la visibilité ou de l’invisibilité d’une information.
google c’est bien mais ce n’est qu’une boite privé sans déontologie particuliére à part son chiffre d’affaire (comme toute boite privée, pas d’attaque précise)… si tu m’obéis pas je te supprime de mes ref, si tu es pas anglophone je numérise pas tes documents ect ect (google print) et si je dois ignorer la moitié de la planète pour garantir mon chiffre d’affaires, je le fais aussi (Chine).
Faut arreter de voir google comme le chevalier blanc de la technologie ou de la diffusion du savoir (par opposition au soit disant chevalier noir Microsoft). Faut arrêter avec les idolatries envers une compagnie… (ou un service public…)
Cela dit j’utilise google aussi mais pas uniquement.
Sur le jugement, la plupart des des journaux se financent sur la consultation des archives (c’est leur production, c’est entièrement leur droit!) et sur les banners de pub dans differentes pages, le cache de google contourne ce dispositif, c’est donc illégal.
Google a été invité à négocier et à modifier à l’amiable depuis des mois, ils ont répondu " Belgium the chocolate makers? go to hell" et bien boum procès… C classique, on se menace , on fait le gros cou puis on négocie.
Quand à l’état de la presse de qualité belge, elle n’est pas pire qu’en France, les dernières stats indiquent même une remontée sensible des abonnements mais c sûr qu’on aura jamais le niveau de lecture des Anglais ou des Allemands (une edition du week end fait plus de 6cm d’épaisseur!!) et que le net n’aide pas non plus (demandez à Caféine les stats de vente de Joy depuis que l’adsl est un peu partout…)
Ca en devient effectivement ridicule. Trop cool-sympa la compagnie qui ne daigne même pas ne serait-ce que discuter avec des ayant-droit pour publier des articles sous copyright , alors que ses deux directeurs vont en Chine participer activement à une censure politique dans le seul but de gagner un marché.
(Si vous ne trouvez pas ça si méchant, relisez la phrase précédente en imaginant que « la compagnie » se réfère à microsoft. Ca donne pas envie de taper, maintenant ?)
[quote=“Arkhatope, post:35, topic: 31021”]Ca en devient effectivement ridicule. Trop cool-sympa la compagnie qui ne daigne même pas ne serait-ce que discuter avec des ayant-droit pour publier des articles sous copyright , alors que ses deux directeurs vont en Chine participer activement à une censure politique dans le seul but de gagner un marché.
(Si vous ne trouvez pas ça si méchant, relisez la phrase précédente en imaginant que “la compagnie” se réfère à microsoft. Ca donne pas envie de taper, maintenant ?)[/quote]
deja :
http://tools.google.com/gapminder/
rien que pour cela et la conf de rosling, plus le google library avec la diffusion du savoir cela prouve qu’ils ne sont pas si mauvais que cela.
Apres faut savoir que si google avait refusé le marché chinois, yahoo aurait été seule sur place.
Ce genre de situation c’est soit tout le monde ce sert les coudes , soit c’est la debandade (aka dilemme du prisonnier).
Et comme yahoo etait déja sur place, je ne pense pas que google puisse se permettre de perdre le marché chinois au profit d’autres entreprises.
On a tous nos arrangements avec notre conscience, on a tous fait des choses plus ou moins degueulasse, mais ca n’empeche pas d’essayer d’etre des personnes a peu pres correcte.
Et je trouve que le bilan de google est assez bon de ce point de vue là.
J’ai une vision réaliste et non manichéenne de cette boite.
Bussiere
[quote=« Bussiere, post:36, topic: 31021 »]deja :
http://tools.google.com/gapminder/
rien que pour cela et la conf de rosling, plus le google library avec la diffusion du savoir cela prouve qu’ils ne sont pas si mauvais que cela.[/quote]
Je ne dis pas qu’ils n’en font pas, je dis qu’ils en font une contestable (voir mes deux exemples)
[quote=« Bussiere, post:36, topic: 31021 »]Apres faut savoir que si google avait refusé le marché chinois, yahoo aurait été seule sur place.
Ce genre de situation c’est soit tout le monde ce sert les coudes , soit c’est la debandade (aka dilemme du prisonnier).
Et comme yahoo etait déja sur place, je ne pense pas que google puisse se permettre de perdre le marché chinois au profit d’autres entreprises.
On a tous nos arrangements avec notre conscience, on a tous fait des choses plus ou moins degueulasse, mais ca n’empeche pas d’essayer d’etre des personnes a peu pres correcte.[/quote]
Bien d’accord. C’est justement ce que je dis : Google est comme les autres, une entreprise pour qui le chiffre d’affaires passe avant les considérations morales. Je trouve ça normal, d’ailleurs, mais le fait que Google ait malgré tout une image différente de ce constat n’est que la résultante (à mon avis) du fait qu’elle est la meilleure de son marché tout en ayant réussi à caresser le geek dans le sens du poil par une communication remarquable, à l’opposé d’un microsoft, par exemple.
[quote=« Bussiere, post:36, topic: 31021 »]Et je trouve que le bilan de google est assez bon de ce point de vue là.
J’ai une vision réaliste et non manichéenne de cette boite.
Bussiere[/quote]
Je t’envie de réussir à juger ta propre objectivité, mais c’est un autre débat 
Absolument, Flebuz…
[quote=“Arkhatope, post:37, topic: 31021”]Je ne dis pas qu’ils n’en font pas, je dis qu’ils en font une contestable (voir mes deux exemples)
Bien d’accord. C’est justement ce que je dis : Google est comme les autres, une entreprise pour qui le chiffre d’affaires passe avant les considérations morales. Je trouve ça normal, d’ailleurs, mais le fait que Google ait malgré tout une image différente de ce constat n’est que la résultante (à mon avis) du fait qu’elle est la meilleure de son marché tout en ayant réussi à caresser le geek dans le sens du poil par une communication remarquable, à l’opposé d’un microsoft, par exemple.
Je t’envie de réussir à juger ta propre objectivité, mais c’est un autre débat ;-)[/quote]
Oui aussi, mais rien que de se soucier de son image et de sa comm, montre que l’on y tient et un certain attachement a certaines valeurs. Même si ca reste plus pernicieux, au moins ils ont cette politesse vis à vis de leur public. Rien que pour cela je prefère google a microsoft, quitte a être bouffé ou tagué, je prefere que la personne qui le fasse ait un minimun d’elegance vu que cela reste inevitable.
Bussiere
Je ne puis résister à l’envie de poster ce strip:
