[quote=“Bussiere, post:20, topic: 30266”]Pour une des innovations des points and click serait de “taper” les dialogues :
en gros quand tu discutes avec un pnj tu tapes tes dialogues plutot que de choisir directement des phrases préfaites. Ou encore mieux tu lui parles avec un micro et une reconnaissance vocale.[/quote]
Par exemple, ouais, mais voilà, faut donc une IA béton, mais Facades a démontré que c’était possible, et faudrait aller encore bien plus loin pour que ce soit éfficace.
tout est là
street fighter.
alors…la baston 2D c’etait pas mieux avant?
quoique metal slug 5…c’est du old school tout neuf et ça poutre…
wack…qui n’aime pas se froisser un neurone en vacances…
EDIT: n’empeche qu’avant quand un gros titre sortait…il était fini…
hein?
non j’ai pas dit oblivion…
[quote=“Bussiere, post:15, topic: 30266”]Meridian 59 :
Premier MMORPG de l’histoire, lancé en 1996, d’abord fermé par 3DO son développeur original, le jeu a été racheté en novembre 2001 par Neardeath studios dans l’objectif de le relancer sous une nouvelle version.
Erreur jeune padawan, je sais j’y ai joué a celui là (bon d’accord deux jours mais j’y ai joué quand même.)[/quote]
Bon bah là j’ai rien à dire, j’ai été pwned comme jamais.
Ceci dit, à une année prêt, ça change en rien mon propos original.
pas forcement dans les vieux jeux textuel il réagissait a des mots clefs
Si par exemple ta phrase comporte le mot suspect et larry , le perso te dira ce qu’il pense de larry en tant que suspect.
Puis n’oublions le magnifique et génialissime blade runner avec ses ouatmilles fins differentes.
Donc un jeu qui pourrait cartonner serait un jeu ou l’on parle au micro avec les pnjs (ou sinon taper les dialogues) et avec vraiment ouatmille fins possibles et des scenars qui varient a chaque debut de parties selons plusieurs possibilités a la blade runner.
Et surtout surtout un putain de bon scenériste, et a la limite un bon metteur en scène.
Bussiere
"Et l’autre truc qui m’énerve grandement c’est les jeux “cache-misère” où on essaye de compenser un jeu absolument inintéressant et pas original à grand coups de graphismes en 17D, son surround comme au cinéma et tout et tout… A l’époque c’était pas possible au moins… Aaaaaaaaah c’était l’bon temps ! "
+1
Et avant ca n’était pas forcément mieux mais au moins les jeux étaient plus amusant que ceux qui nous sont actuellement proposés.
Si je prends wow par exemple, passés mes duels à la canne à pêche quotidiens avec Clover lors de nos débuts et quelques goulets j’ai pas super souvenir de m’être vraiment A M U S E R.
Alors qu’une bonne pluplume à mario kart pour equiver une carapace rouge ca reste inégalable (:
ahh quand j’y repense slap shot sur master system… ce coatch à chaque fin de tiers temps qui nous yeulait dessus et on comprenait RIEN à l’anglais et on s’imaginait les dialogues … mon amstrad cpc6128…
Hum ok désolé.
Enfin tout ca pour dire que je suis un partisan du “c’était plus marrant avant”.
B)
[quote=“wackselwease, post:22, topic: 30266”][…]
EDIT: n’empeche qu’avant quand un gros titre sortait…il était fini…
hein?
non j’ai pas dit oblivion…[/quote]
Effectivement, étant donné que je lui ai vu encore moins de bugs que Morrowind qui en avait finalement assez peu.
Quand au débat actuel… bon eh bien il me faut bien avouer qu’après Oblivion, il me sera très dur de revenir à Morrowind : les graphismes ont finalement très mal vieillis, les animations sont décidément pourries et le gameplay largement inférieur. Ca résume à peu près mon avis sur la question : à part quelques rares jeux innovants et en avance sur leur temps comme Dungeon Keeper, Total Annihilation ou Deus Ex, j’ai bien du mal à jouer à des jeux anciens parce qu’un copain encore plus geek que moi me dit que c’est une merveille, que c’est super bien et tout. C’était mieux avant parce qu’on en garde parfois un très bon souvenir. Maintenant, j’ai toujours été assez élitiste dans mes choix de jeux et de fait, je n’en vois pas beaucoup m’ayant laissé un souvenir sans avoir la Megastar dans Joystick.
HS:ah moi si, j’ai fait une partie de crazy frog racer…et je te promets que je m’en souviendrai longtemps
un autre truc pour les jeux d’aventures.
en plus de tout ce que j’ai dit plus haut,
serait une webcam.
Soit elle suit le mouvement des yeux, et dans un jeu a la premiere personne des que tu regardes une zone un peu trop longtemps hop tu actives l’event
et/ou tu fais un truc a la eye toy a zone.
dans ce genre la :
http://gumuz.looze.net/wordpress/index.php…tion-detection/
et tu te verrais en transparence sur le “plan” constituant le decor du jeux d’aventure.
Bref y’a encore des tonnes d’idées à avoir sur le sujet, on a des avancés technologiques enormes et les jeux qui en sont tirés sont souvent “petits bras”, ce qui m’enerve assez.
Pareil pour les thèmes traités, je sais plus quel journaliste féminine avait écris par exemple que en matière de sexes, les jeux videos reproduisait des clichés que même les pornos californiens des annés 70 n’utilisait pas.
Ce n’est que l’un des domaines ou le traitement fait par les jeux vidéos pc surtout est mal fait (par dessus la jambe ?).
Bussiere
Globalement, le problème des jeux actuels reste le même, on prend une galette à 4.7 Go, mais plutot que de claquer du contenu de jeu, on parabole et exagère à mort sur le graphisme…
Pour reprendre le dossier de PREY, on prend le moteur de doom 3 (optimisation réussie je tiens à le dire!), graphiquement ca vaut le coup, le scénar est bien trouvé, les niveaux en mettent dans la vue, mais 8h pour le finir, c’est marre! et le multi me file la gerbe personnellement!
Je bosse dans une grande ensigne de JV (dont je tairai le nom) et le ressenti est le même, marre de payer un jeu 60 à 70 € pour le finir en 10h et avoir une “replay value” de 0…
La nostalgie n’est peut être pas fondée parfois (c’est vrai qu’arkanoid est vieux, on peut prendre pong aussi!), mais c’était l’age des jeux concepts, du gameplay révolutionnaire etc…
c’est un peu ce que fait nintendo avec sa DS, Phoenix wright, trauma center, princess peach etc…
bien sur il ya des titres actuels qui sont très bons (oblivion, titan quest, pes 5,) et je ne dis pas qu’il faut revenir à l’ère de néanderthal non plus (imaginez revenir sur des 486 DX), mais somme toute, on est parti sur la forme supérieure au fond, moyens techniques aidant…
Je n’ai que 23 ans (ma nes je l’ai eu vers 6 ans… je ne suis pas un vétéran hé hé), et c’est vrai que l’emerveillement d’un enfant par rapport à un adulte et supérieur (ce qui explique cette nostalgie), mais en y rejouant maintenant, et en testant avec ma psyché d’adulte, je me rends compte en faisant abstraction de mes souvenirs de jeunesse que l’ère ou le fond primait sur la forme rendait qd même plus riche les software de l’époque…
Je trouve que la HD c’est super, mais bon ca a ses limites, c’est comme payer un disque 20 euros pour de la variété avec orchestre symphonique et des paroles de bébé lily ou illona mitrecey!
je préfère 100 fois la musique des bratisla boys avec de vrais textes… si je puis me permttre la comparaison!
mais preuve en est que les extremes se valent aussi, on peut avoir du contenu et un graphisme enorme (cf oblivion) et du vieux sans contenu (power rangers SNES)…
Mais la tendance actuelle reste pour moi la même, on en met plein les yeux pour faire oublier le manque de contenu et d’imagination de gameplay des editeurs, alors que cela a été dit précédemment, il ya encore tant a faire, a imaginer etc…
l’effet culture de masse (starac powa! B) ) casse peut être certains délire de créateurs qui pourraient faire du bien au paysage vidéoludique, ou peut être la pression des editeurs!
esperons qu’un jour on s’en rendra compte une bonne fois pour toute, le brouillard est encore la!
[quote=« Bussiere, post:20, topic: 30266 »]Pour une des innovations des points and click serait de « taper » les dialogues :
en gros quand tu discutes avec un pnj tu tapes tes dialogues plutot que de choisir directement des phrases préfaites. Ou encore mieux tu lui parles avec un micro et une reconnaissance vocale.
Bussiere[/quote]
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON ! PAS DES TEXT ADVENTURES !
Pitié 
Ca c’est un genre de jeu que je n’ai jamais regretté… passer son temps à réécrire ses phrases pour trouver le bon verbe, le bon mot clé. Dans la description de la pièce il me dit qu’il y’a un coffre, pourquoi quand je tape « ouvrir coffre » il me dit qu’il y’a pas de coffre ? Hein ? Pourquoi ? Il m’en veut ? Il veut pas que je finisse le jeu ? B)
Ca m’a traumatisé, j’ai plus aucun patience, même avec les jeux modernes qui comprennent plutôt bien ce qu’on leur dit. (oui oui y’a des gens qui continuent à faire de l’« interactive fiction »)
[quote=« cben76, post:16, topic: 30266 »]Pour moi, cet eternetl « c’etait mieux avant », vient surtout du fait qu’avant, on etait gamin … et que quand tu es gamin, tu es moins regardant, tu t’emerveilles plus facilement. Et aujourd’hui, c’est plus le cas, tu as d’autre truc en tete, tu as vu passer par mal de truc, ca joue aussi sur la capacité a s’emerveiller.
Et surtout, le fait que beaucoup dise « c’etait mieux avant » alors qu’il parle pas du meme avant me faire rire 
si on regarde plus attentivement, on se rends compte que le avant est tres souvent la periode des 10-20 ans.
Pourtant on a des ages assez differents, donc la periode est pas la meme. Prenons par exemple couterstrike : pour moi, c’est un souvenir adulte, alors que d’autre le range dans le « avant », comme doom, qui pour moi, est « avant »
Bref, ca a pas beaucoup de sens tous ca :turned:
[…][/quote]
Ouais pareil… on parle de jeux anciens et vous citez starcraft ou quake 3 ? Moi je pense à double dragon ou à Alex Kidd. Faudrait peut être chercher les tournants de chaque style de jeu : pour les fps on aurait l’avant et l’après half-life ? Bof je me convaincs même pas.
Et puis en passant, le meilleur jeu des années 80 pour moi c’était Sid Meier’s Pirates !
A l’abordaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaage !
[quote=“Bussiere, post:28, topic: 30266”]un autre truc pour les jeux d’aventures.
en plus de tout ce que j’ai dit plus haut,
serait une webcam.[/quote]
Quand on voit le temps que ca a pris pour que les Jeux video commence a etre diffusé au format DVD (et encore ils ne le sont pas tous) alors que l’immense majorité des utilisateurs possedents un lecteurs depuis des années.
Tout cela juste pour ne pas perdre les quelques pourcent de part de marché que peuvent representer les gens qui n’en sont pas equiper.
Je me dis que les editeurs ne sont pas pret de sortir un jeu nécessitant une webcam ou autre péripherique interactif dont a peine la moitié des PC sont peut-etre equipés (chiffres imaginaire).
Sinon imaginons ce qu’on pourrait faire en utilisant vraiment les péripheriques a fond. Imprimante et scanner compris, sans parler des multiples gadget USB.
Edit: J’attend un jeu de voiture qui gere le ventilateur USB pour me faire ressentir la sensation de vitesse (y’a deja sur certaine borne d’arcade)
[quote=“Nashan, post:31, topic: 30266”]Quand on voit le temps que ca a pris pour que les Jeux video commence a etre diffusé au format DVD (et encore ils ne le sont pas tous) alors que l’immense majorité des utilisateurs possedents un lecteurs depuis des années.
Tout cela juste pour ne pas perdre les quelques pourcent de part de marché que peuvent representer les gens qui n’en sont pas equiper.
Je me dis que les editeurs ne sont pas pret de sortir un jeu nécessitant une webcam ou autre péripherique interactif dont a peine la moitié des PC sont peut-etre equipés (chiffres imaginaire).
Sinon imaginons ce qu’on pourrait faire en utilisant vraiment les péripheriques a fond. Imprimante et scanner compris, sans parler des multiples gadget USB.
Edit: J’attend un jeu de voiture qui gere le ventilateur USB pour me faire ressentir la sensation de vitesse (y’a deja sur certaine borne d’arcade)[/quote]
qu’est ce qui t’empeche de la vendre avec ?
une version avec et une version sans.
Comme les eyes toy de sony.
Guildwar edition collector etait bien vendue avec un casque micro.
Puis tu serais étonnée du nombre de non geek qui ont une webcam.
D’apres ce que j’ai vu un bon paquet parce que les kikoo lol sur msn les webcams ils adorent.
Bussiere
[quote=« Bussiere, post:32, topic: 30266 »]qu’est ce qui t’empeche de la vendre avec ?
une version avec et une version sans.
Comme les eyes toy de sony.
Guildwar edition collector etait bien vendue avec un casque micro.
Puis tu serais étonnée du nombre de non geek qui ont une webcam.
D’apres ce que j’ai vu un bon paquet parce que les kikoo lol sur msn les webcams ils adorent.
Bussiere[/quote]
La vendre en bundle comme « l’eye toy » poserait le problème inverse. Les gens qui ont deja une webcam auraient l’impression de se faire arnaquer ou de gacher de l’argent. Il faudrait alors crée 2 editions une edition normal et une avec webcam en bundle. Tout cela couterait cher pour un jeu concept (comme l’eye toy) bref je doute qu’un editeur tenterait le coup.
Quand au possesseur de webcam je pense que ce sont surtout les non-geek qui en possedent. Les geek en ont generalement une qui traine au fond d’un carton et qui a servi 2 jours après son achat et c’est tout B)
Ceci dit une webcam coute grosso modo le meme prix qu’un lecteur de DVD.
J’ai jamais vu de jeux vendu avec en bundle un lecteur DVD
Bah on se plaint du manque de contenu des jeux, mais le problème c’est la qualité du contenu, qui a énormément évolué. Sur le temps où on modélisait un niveau entier de Shadowcaster, maintenant on fait un placard dans Prey. Le temps artiste nécessaire est devenu colossal. Forcément, le budget et la durée des jeux s’en ressentent.
Alors bien sûr, y’a des gens de bon goût qui affirment que le plus important dans un jeu c’est le contenu et pas l’apparence. L’ennui c’est que cette perception de la chose ne représente qu’une petite partie de ceux qui achètent les jeux, la plupart des gens fonctionnent sur le principe de “ouah c’est beau, je veux” (et une partie de la presse aussi). C’est ce petit groupe de gourmets qui fait vivre le jeu indie, heureusement.
J’suis pas intégriste du c’etait mieux avant, mais on s’est étonné lors de notre lan : on avait a disposition enormément de jeux. On réfléchis, on fait le tour des dvds, et finalement on s’est fait du Cs1.5 et du QIII. On se dit ensuite “bon quel rts on réinstalle ?” première idée : Brood War et War 3.
Nous nous sommes dis “merde ca y est on est des vieux cons” Pour le fun immédiat, en petite lan, ce ne sont que des anciens classique qui nous sont venus à l’esprit. Cependant cela ne nous empeche pas de lancer Most Wanted / Oblivion, mais voilà, le “fun” est moins présent. En jeu multi, il s’avere que j’ai remarqué que je ne joue qu’a des vieux trucs. Pour le solo, c’est différent, je gobe quasiment toute les nouveautés. Oui mais voilà, avec souvent une rejouabilité proche de zéro.
Fin bref, j’prend mon amusement là ou il est, avec tout de même un pincement au coeur, de constater que très très peu de jeux récents me tiennent éveiller durant des nuits entières.
B) My two cents
La remarque de CBen sur “c’était quand avant ?” est très intéressante : ça me fait rire en vous lisant qu’on considère CS comme un vieux jeu, alors que pour ma part j’étais déjà dans ma période “blasée” du jeu vidéo quand il est sorti B) Qu’on prenne Doom comme un ancêtre alors que j’étais à la fac pour y jouer en réseau quand il est sorti, et que je trouvais ça pas terrible (eh oui déjà).
A part ça, faut aussi regarder objectivement les gameplay que vous trouviez “béton” : aujourd’hui on s’y ferait suer grave (enfin, moi en tout cas). J’ai jamais trouvé que Ghost & Globins, le premier, avec ses passages au quart de pixel était un gameplay béton. Frustrant, oui, béton nan.
Après, oui, un bon jeu est un bon jeu quelle que soit l’époque. Mais proportionnellement je ne crois pas qu’il y en ai moins aujourd’hui qu’hier (quel que ce soit ce “hier”).
Faut aussi se dire que les vieux jeux nous ont aussi marqué car la façon dont on jouait à l’époque était différente. Moi quand j’étais encore à l’école, je pouvais me permettre de jouer 5 heures par jour en semaine et 10 le week-end, et les jeux auquels j’ai joué en ce temps là sont bien ancrés dans ma mémoire car j’y ai joué de façon très intense.
Maintenant je peux consacrer maximum 2 heures par soir à jouer, et encore c’est pas tous les jours. Je fais partie de ceux qui ont été satisfaits par Sin episodes : emergence. Eh ouais, désolé B)
[quote=« FMP_thE_mAd, post:36, topic: 30266 »]La remarque de CBen sur « c’était quand avant ? » est très intéressante : ça me fait rire en vous lisant qu’on considère CS comme un vieux jeu, alors que pour ma part j’étais déjà dans ma période « blasée » du jeu vidéo quand il est sorti B) Qu’on prenne Doom comme un ancêtre alors que j’étais à la fac pour y jouer en réseau quand il est sorti, et que je trouvais ça pas terrible (eh oui déjà).
A part ça, faut aussi regarder objectivement les gameplay que vous trouviez « béton » : aujourd’hui on s’y ferait suer grave (enfin, moi en tout cas). J’ai jamais trouvé que Ghost & Globins, le premier, avec ses passages au quart de pixel était un gameplay béton. Frustrant, oui, béton nan.
Après, oui, un bon jeu est un bon jeu quelle que soit l’époque. Mais proportionnellement je ne crois pas qu’il y en ai moins aujourd’hui qu’hier (quel que ce soit ce « hier »).[/quote]
Ca me fait penser aux jeux d’aventures genre point & click où il fallait trouver LE pixel qui va bien. Pas celui d’à côté hein, juste le petit pixel là dans le coin qu’est pas tout à fait de la même couleur que le reste
Oui les jeux vraiment anciens n’étaient pas tous bons, loin s’en faut, mais ils avaient au moins l’avantage d’être un peu varié. Quand t’achètes un nouveau jeu ça fait plaisir d’avoir quelque chose de nouveau et pas le 124e FPS de ta vie qui a comme unique originalité le fait qu’on y trouve un fusil à concombres…
[quote=“Nashan, post:33, topic: 30266”]La vendre en bundle comme “l’eye toy” poserait le problème inverse. Les gens qui ont deja une webcam auraient l’impression de se faire arnaquer ou de gacher de l’argent. Il faudrait alors crée 2 editions une edition normal et une avec webcam en bundle. Tout cela couterait cher pour un jeu concept (comme l’eye toy) bref je doute qu’un editeur tenterait le coup.
Quand au possesseur de webcam je pense que ce sont surtout les non-geek qui en possedent. Les geek en ont generalement une qui traine au fond d’un carton et qui a servi 2 jours après son achat et c’est tout B)
Ceci dit une webcam coute grosso modo le meme prix qu’un lecteur de DVD.
J’ai jamais vu de jeux vendu avec en bundle un lecteur DVD :D[/quote]
Perso pour le concept wuuji,
je propose de dl le soft, et si le type veux il peut me commander une douchette aussi, et je lui fait un prix.
L'un est envoyé par la poste l'autre par le net.
L'un dans l'autre ca ne revient pas si cher que cela. De plus comme la reconnaissance vocale, ou tu tapes du texte si tu n'a pas de micro les fonctions avancés sont optionnels.
Pour moi le problème est venus du moment ou des gens ce sont rendus compte que le jeux videos pouvait être rentables et faire des brouzoufs.
A partir du moment ou un type pronnonce les mots coeur de cible, marketing et panel d’opinion un jeu perds 90% de sa créativité.
C’est un peu comme les séries télés ou le cinéma , a force de faire des produits pour toucher tout le monde l’on fait des bouses insipides et previsibles.
Il reste des exceptions ou des gens on reussis a financer un bijou original (veronica mars) mais c’est clairement minoritaire.
Je pense que l’on va voir ou l’on voit déja la même chose dans les jeux videos.
L’explosion de créativité des debuts est taries et seules quelques exceptions surnagent ou on a le choix entre comme au cinémas soit les independants soit des exceptions mainstreams.
Alors que même si tout avait été fait et inventé, l’on pourrait utiliser la méthodologie post-moderne, en gros pour faire un jeu, les créateurs regardent toutes les astuces et ficelles déja utilisés dans d’autres jeux puis les melangent.
Je ne comprends pas qu’avec un média aussi riche (interactivité avec le joueur incroyable, possibilité de création quasie infinie), l’on se retrouve avec des jeux aussi limités
C’est un peu comme dans bruce tout puissant, dieu filent aux createurs les clefs de la création et de l’univers et eux tout ce qu’ils trouvent a faire c’est augmenter la taille de la poitrine de leur nana.
Bussiere
c’est un vieux débat, ou pour moi le public et les créateurs sont responsables du nivellement par le bas et les deux s’accusent mutuellement.
[quote=« Bussiere, post:39, topic: 30266 »]Perso pour le concept wuuji,
je propose de dl le soft, et si le type veux il peut me commander une douchette aussi, et je lui fait un prix.
L’un est envoyé par la poste l’autre par le net.
L’un dans l’autre ca ne revient pas si cher que cela. De plus comme la reconnaissance vocale, ou tu tapes du texte si tu n’a pas de micro les fonctions avancés sont optionnels.[/quote]
Non, mais c’est bien tes idées, Bussière, le coup de l’eyetoy, et le coup de la reconnaissance vocale, mais tu parle d’un problème d’interface, là, et c’est pas vraiment ce qui peut sauver le jeu d’aventure et le jeu en général, si c’est pour pouvoir pointer du doigt un objet au lieu de le pointer à la souris, ça changera strictement rien au jeu, et le fait de pouvoir parler, si c’est pour avoir le même résultat qu’UT2004 avec « Alpha and beta, attack ! Non. ALPHA ! BETA ! J’AI DIT. non. NON. Bon vos gueules. » l’intérêt va être super limité.
L’important c’est de penser à l’interprétation que va faire le jeu, d’abord, pour le coup de la reconnaissance vocale, ça induiera des PNJ très développés et un scénario encore bien plus sensible que celui de Deus Ex, et c’est ces problématiques qu’il faut creuser, parceque de dire « il faut la reconnaissance vocale », ça fait pas trop avancer le schimilimilblick B)
Edit : Pour ton histoire de mot-clés, j’trouve que ça a clairement aucun intérêt 
d’ailleurs ça a déjà été fait des milliards de fois dans les vieux jeux d’aventure et ton concept, c’est le même que le système de la 4e prophetie, par exemple.
A part si on fait un système de reconnaissance grammaticale, ça en revient exactement au même point que le dialogue à choix multiple, m’est avis.
D’ailleurs, tout le défi du game design, c’est de penser à des concepts sans faire intervenir le hardware, sinon c’est trop façile et on tombe vite dans l’utopique. :]