Je crois que tu as parfaitement cerné le problème Urdle.
En ce qui me concerne, j’ai atteint le point de non retour : ils me font chier ces major. J’en ai marre de reflechir et d’essayer d’etre intelligent quand tu as en face des autistes bornés et paniqué. J’ai decidé de me mettre en mode con : je boycotte TOUT ce qui a attrait a la musique. J’achete plus AUCUN cd, plus rien.
Qu’ils crevent.
on verra bien ce qu’il en ressortira.
Je piraterai pas non plus. Je tournerai sur les CD que j’ai deja. et vu le nombre que j’en ai, j’ai de quoi tenir LONGTEMPS.
J’ai un principe de base dans la vie, que j’applique a tous ce qui concerne le commerce : quand je viens depenser de la thune chez toi, me fait pas chier, sinon je vais ailleurs.
La ils ont inversé les relations vendeur/acheteur. J’ai horreur de ca. Et bien qu’ils aillent se faire foutre.
On peut tres bien vivre sans musique, et ils l’apprendront a leur depends.
Ben, un brin ennervé.
[quote name=‹ Ldoud › date=’ 26 Jan 2005, 19:00’]je rebondis sur ce qu’a dit Guinness ( ce qui est un bon choix de bière d’ailleurs )
on pourrait presque faire une pub la dessus.
scénario du clip, euh de la pub ! 
une jolie fille sous la douche chantonne le dernier air à la mode. au bout de quelques secondes (juste le temps d’admirer la demoiselle en fait), les SWAT débarquent en emmenent manu militari la demoiselle au poste le plus proche ou elle devra payer une forte somme immédiatement. pleurs de la coupable, rires de types en complet trois pièces ( marqué RIAA dessus )
Après on passe un coup de « fade to black », l’écran se noircit. et dit un message du genre :
Chanter sous la douche c’est pas bien !
toute tentative sera séverement réprimée…
si quelqu’un veut mettre ca en vidéo, il me devra des droits d’auteur (gag)
Quelle bande de crétins ( et je reste poli… )
[right][post=« 326035 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Je trouve une copine assez bonne et pas trop timide pour faire ca, et je le tourne …
Je le fout online dans 2 semaines.
Je te citerais dans le credit
Dites, une oeuvre qui est mise à disposition gratuite pour le public, la législation française précise pas que les droits sont “abandonnés” pour une utilisation personnelle et non commerciale ?
Bon, parce que quand un titre musical passe à la TV et à la radio, ça suffit pas à dire que la mise à disposition gratuite est avérée ? Je veux dire, personne ne m’empèche d’enregistrer sur un support quelconque un flux radio ou TV pour mon usage perso et celui de mon cercle famillial (qui comporte, je le rappel, le cercle d’amis).
Attention, je parle là des titres qui passent en TV et radio, de ceux sur lesquelles la promotion de l’artiste se fait, pas de l’album entier.
Donc, sur ses titres, quel est le problème à faire partager les paroles à son cercle d’amis (tous mes amis du net) tant qu’il n’est pas fait un quelconque usage commercial de celles-ci (donc, pas de bandeaux de pub non plus, la bande passante et l’hebergement, c’est pour ta pomme).
Et sinon, un artiste, à la base, quand il chante c’est pas pour faire du blé, c’est pour véhiculer un message ? Donc ne me faites pas rire de me dire qu’il ne veut pas que son message soit écrit, puisque le principe même de la chanson c’est de faire passer un message en musique (La positive attituuuuude).
La poésie c’est pas vraiment la même chose, d’abord parce que les poèmes ne sont toujours pas déclamés sur la bande FM, ensuite parce que aucuns extraits de poèmes ne servent à véhiculer une campagne promo.
Alors, maintenant, on peut me dire que l’artiste peut considérer que les paroles ne sont pas dissociable de la musique, qu’une chanson est un tout, et donc je réponds que pour entendre un message, encore faut-il le comprendre. Et donc que la meilleure méthode que l’homme à trouvé à travers les ages pour transmettre un message au milieux du bruit, c’est l’écrit !
Pour apporter quelques éléments officiels au débat, on peut se tourner vers le Code de la Propriété Intellectuelle, notamment l’article L-122.5, livre I chapître II, qui dit notamment ce qu’un artiste ne peut pas interdire dans le cadre de la copie de son oeuvre.
Attention, langage d’hommes de loi, faut bien s’accrocher pour tout comprendre. Mais ca permet au moins de recadrer la différence entre la copie privée à laquelle on a droit et le reste…
D’ailleurs, si quelqu’un peut d’ailleurs m’expliquer, je suis pas sûr d’avoir tout pigé…
+1 pour tous.
Mais je voudrais mettre en exhergue un autre aspect du sujet.
On parle des paroles de chansons, mais Quid de la musique ? De la partition ?
Une chanson c’est l’alchimie entre une mélodie et un texte (je ne prend pas en compte les musiques modernes et les mix etc , je parle de chansons à texte).
La RIAA attaque ceux qui mettent à dispositions les textes, mais Quid de ceux qui partagent les partitions ? Ceux qui adaptent une mélodie à un instrument ?
On est mal barrés, vraiement mal barrés, ça va devenir du n’importe quoi.
Pour Spike :
Ah, j’aime bien qu’on me suive dans des trips comme ceux-là… chapeau et merci…
A noter pour les crédits, je précise, le pseudo d’est Doud, le « L » au départ étant la contraction de LE, car il ne faut pas oublier que dans la france profonde, on dit le Charles, le Mathieu… et caetera.
Donc, les crédits donneraient :
"Sur une idée originale du Doud, mise en scène par Spike.
Avec le concours de Mlle medugloss "
Si il faut je rebosse sur les détails du script et je poste, ou PM
Quant aux autres :
Allez, maitenant le proposer à Caféine (much respect to the Master B) ) pour qu’il le pose sur le DVD de Joy…
Pour ca, il faudra pas montrer trop, il suffira de sugérer les formes avantageuses de la demoiselle. cf. les posts du Dredi…
La Balunga, je peux la trouver ou ? sur un CD, DVD de Joy, sur le Net.
On le savait, nos maitres et profs nous l’avaient dit et répété :
« copier c’est mal » B)
mais maitenant, s’attaquer aux paroles… le grand n’importe quoi de types qui pigent rien du tout a propos d’une industrie.
Et après on s’étonne que des jeunes crachent sur les études de commerce.
« Oui, le commerce c’est du fric, du fric… pour manger le caviar à la louche »
Comme disait Coluche, le caviar n’est pas meilleur à la louche…
Mais heureusement, il n’y a pas que des cons dans le commerce…
mais à la RIAA, il doit y avoir un nid… faudrait sévir…
Attendez, il y a un truc que j’ai pas suivi, elle a quoi à voir la RIAA dans ce bidule ? C’est assoc américaine, et si je me trompe pas la CSDEM ça a plutôt l’air d’être français…
Ne nous rabaissons donc pas au niveau de David Pujadas et ne confondons pas tout.
Sinon je suis de l’avis général, c’est un peu du grand n’importe quoi de fermer ce genre de sites. En plus, je plains les guitaristes parce qu’à mon avis, d’ici peu, ils auront beaucoup plus de mal à trouver leur tab (ils ont commencés dans la connerie, je suppose qu’ils iront jusqu’au bout).
Tiens, si ces sites devaient vraiment fermer, un programme comme Evil lyrics marcherait encore?
[quote name=‹ Ismar › date=’ 27 Jan 2005, 14:02’]En plus, je plains les guitaristes parce qu’à mon avis, d’ici peu, ils auront beaucoup plus de mal à trouver leur tab (ils ont commencés dans la connerie, je suppose qu’ils iront jusqu’au bout).
[right][post=« 326245 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Ca fera plaisir à guitar part, et aux éditeurs de bouquins de tablatures, les guitaristes et autres musiciens arrêterons de pirater les partoches ! Eux au moins (GP et les éditeurs) payent les droits d’auteur. Désolé, je suis un peu l’avocat du , mais c’est une vérité, il existe un marché légal « hors web », et cette attaque ouvre la voie à un marché légal « sur le web », c.a.d des sites payants (ou gratuit / financés par la pub, mais je doute que ca suffise financièrement) et rétribueraient les droits d’auteur…
Je ne peut pas vous dire pourquoi dans ma p’tite tête, chopper des paroles gratos me parait normal, et des partoches moins… y’a des connexions synaptiques bizarres là dedans
[quote name=‘barberouss’ date=’ 27 Jan 2005, 13:23’]La RIAA attaque ceux qui mettent à dispositions les textes, mais Quid de ceux qui partagent les partitions ?
[right][post=“326232”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Les partitions c’est nu secteur sensible : par exemple il est totalement interdit de photocopier une partition dans une bibilothèque (alors que les pages d’un livre tu peux dans une certaine limite).
[quote name=‹ urdle › date=’ 27 Jan 2005, 14:39’]Ca fera plaisir à guitar part, et aux éditeurs de bouquins de tablatures, les guitaristes et autres musiciens arrêterons de pirater les partoches ! Eux au moins (GP et les éditeurs) payent les droits d’auteur. Désolé, je suis un peu l’avocat du , mais c’est une vérité, il existe un marché légal « hors web », et cette attaque ouvre la voie à un marché légal « sur le web », c.a.d des sites payants (ou gratuit / financés par la pub, mais je doute que ca suffise financièrement) et rétribueraient les droits d’auteur…
Je ne peut pas vous dire pourquoi dans ma p’tite tête, chopper des paroles gratos me parait normal, et des partoches moins… y’a des connexions synaptiques bizarres là dedans
[right][post=« 326252 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Qu’en est il de sites comme MySongBook où ce sont les utilisateurs qui retranscrivent à l’oreille pour la plupart les tablatures ?
Sauf que 90% des tabs que tu trouves sur le net sont faites par des guitaristes un poil plus expérimenté avec un seul et unique outil : leur oreille.
C’est d’ailleurs pour ça, qu’en général, c’est pas génial et souvent même un peu faux.
D’ailleurs si des magazines spécialisés (du style de Guitar Part) se vendent si bien, c’est justement parce que les partitions et les tablatures sont de bonnes qualités.
Edit : grillé par Mister_Moi
Bon, moi je dis à quand l’internet bridé.
Ca sera plus facile et simple non ?
Pkoi ils s’emmerdent à faire des procés ? tu brides internet en autorisant uniquement les sites agréés et puis c’est tout.
OSEF les sites persos
OSEF les sites comme CAFZONE.
Non j’ai pas bon ?
Mais bon, je le vois venir ca dans un futur proche, on en entend pas trop parler, mais bon, le controle de flux est en phase d’etre operationnel.
Ah oui, Spike va aussi nous faire une procès pour violation des droits d’OSEF
Si les paroles d’une chanson aussi sont protégées par le droit d’auteur, parce qu’elles font partie de la chanson etc… Comme la musique d’une chanson donc les partitions.
Ceci-dit Barracuda, beaucoup de fausses idées donc je corrige:
“Dites, une oeuvre qui est mise à disposition gratuite pour le public, la législation française précise pas que les droits sont “abandonnés” pour une utilisation personnelle et non commerciale ?”
“Personnelle et non commerciale” oui: “personnelle”.
“Bon, parce que quand un titre musical passe à la TV et à la radio, ça suffit pas à dire que la mise à disposition gratuite est avérée ? Je veux dire, personne ne m’empèche d’enregistrer sur un support quelconque un flux radio ou TV pour mon usage perso et celui de mon cercle famillial (qui comporte, je le rappel, le cercle d’amis).”
Ben si justement, c’est interdit. Personne ne respecte cette règle évidemment hein, c’est pas ça qui empêche la vente de magnétos (ou de graveurs, ou de ce que tu veux), mais enregistrer à partir de la télé ou la radio: pas permis. Parce que -toi- tu n’as pas acheté le film ou la chanson en question.
“Attention, je parle là des titres qui passent en TV et radio, de ceux sur lesquelles la promotion de l’artiste se fait, pas de l’album entier.”
(même chose)
“Donc, sur ses titres, quel est le problème à faire partager les paroles à son cercle d’amis (tous mes amis du net) tant qu’il n’est pas fait un quelconque usage commercial de celles-ci (donc, pas de bandeaux de pub non plus, la bande passante et l’hebergement, c’est pour ta pomme).”
Alors ça touche une conception space d’internet, qui rejoint un livre que je dois traduire en ce moment d’ailleurs: En gros, tu as le droit de montrer les paroles (sur ton livret cd, ou que tu as copié sur une feuille que tu gardes chez toi) à ton cercle d’amis qui passent chez toi… mais pas sur le net, parce qu’on considère que des millions de gens peuvent accéder à ces pages, ce qui dépasse largement ton cercle d’amis. Mais c’est évidemment une vision très hypocrite, parce que des millions de visiteurs “potentiels” ne sigifient pas des millions de visiteurs “réels”, ça se saurait… Ceci-dit les sites en question sont des sites -dédiés- à la mise en ligne de textes: ça dépasse largement le cadre d’un site perso. Ca n’est pas le problème d’en faire un usage commercial ou non, juste d’en faire un usage non autorisé (utilisation personnelle seulement: chez toi tu montres à qui tu veux, mais chez toi seulement, ton chez ton “réel”). C’est une position très idiote en ce qui concerne les sites persos (et les sites visés ne le sont pas bis), mais c’est l’état du droit…
“Et sinon, un artiste, à la base, quand il chante c’est pas pour faire du blé, c’est pour véhiculer un message ? Donc ne me faites pas rire de me dire qu’il ne veut pas que son message soit écrit, puisque le principe même de la chanson c’est de faire passer un message en musique (La positive attituuuuude).”
Là c’est de la mauvaise foi par contre. “Faire passer un message”, c’est “faire passer une idée”, en gros: des commentaires (illustrés par des extraits du texte si tu veux), tu en fais autant que tu veux y’a pas de problème. Reproduire un texte, écrit par un auteur, entièrement etc…, c’est violer son droit d’auteur. Jusque là c’était toléré… jusqu’à ce que les majors viennent prendre la tête (ce qui est complètement ridicule je suis d’accord: c’est pratique quand on cherche des paroles, ça évite d’avoir à chercher son cd surtout quand on en a une tonne, blah blah, mais bon… rien ne les empêche d’essayer, on verra bien s’ils gagnent!).
“La poésie c’est pas vraiment la même chose, d’abord parce que les poèmes ne sont toujours pas déclamés sur la bande FM, ensuite parce que aucuns extraits de poèmes ne servent à véhiculer une campagne promo.”
Bah si, c’est un texte bénéficiant de la protection du droit d’auteur. C’est suffisant, peu importe que ça passe par un media public ou non à un moment donné: cf.: ce qui a été dit plus haut.
“Alors, maintenant, on peut me dire que l’artiste peut considérer que les paroles ne sont pas dissociable de la musique, qu’une chanson est un tout, et donc je réponds que pour entendre un message, encore faut-il le comprendre. Et donc que la meilleure méthode que l’homme à trouvé à travers les ages pour transmettre un message au milieux du bruit, c’est l’écrit !”
C’est pas le problème que ça soit un tout ou pas, juste que l’auteur a -aussi- créé le texte: seul ou avec la musique, il bénéficie du droit d’auteur, c’est l’oeuvre de l’auteur. Pour faire comprendre l’oeuvre tu n’as pas besoin de retranscrire tout le texte, il est souvent plutôt conseillé de faire explicatif, avec des citations pour illustrer. Et les citations c’est tout à fait permis, que tu aies acheté l’oeuvre originale ou non. Ce qui est interdit, c’est la reproduction intégrale blah blah. (enfin interdite en théorie, était permise jusque là, blah blah blah.)
Voilà, en gros je suis loin d’être pour cette action (très loin), mais je tenais à remettre les choses au clair vu qu’il y avait beaucoup de contre-vérités!
Oui, mon texte était emprunt de beaucoup de mauvaise foi, mais je voulais en dégager une idée qui me turlupine quand même beaucoup :
En France, la loi dispose que les ayants droits d’une chanson ne peuvent interdire « les copies ou reproductions strictement réservées à l’usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective ». En plus clair, les auteurs, artistes et producteurs ne peuvent pas vous interdire de copier la musique qui est diffusée à la radio pourvu que vous soyez le seul bénéficiaire de cet enregistrement.
Donc oui, c’est à usage privé exclusif, et pas pour tes potes, mais bon, l’idée c’est que si ça passe à la radio ou à la TV, ben j’acquière les droits automatiquement par le biais de la loi.
Aussi surprenant que ça puisse paraître, il n’y a pas de question d’échelle lorsque l’on parle de copie privée. Que vous enregistriez une onde radio avec votre vieux magnétophone sur une cassette à bande magnétique, ou que vous enregistriez 300 flux numériques simultanément au format MP3, au niveau juridique, le résultat est le même. Il s’agit dune copie privée, ou dans notre cas, d’une multitude de copies privées. Cette lecture de la loi a d’ailleurs été confirmée récemment à Rodez lorsque le juge a relaxé un internaute qui avait pourtant chez lui rien moins que quatre cent quatre-vingt huit copies de films !
Donc, rien dans la loi ne m’empèche d’avoir tout ce qui passe à la radio ou à la TV (dans la limite de ce que je peux légalement reçevoir comme flux audio ou vidéo, pas question de pirater Canalsat pour avoir les derniers films)en .mp3 et .avi sur mon disque dur. Le seul problème, et j’espère que l’on est d’accord la dessus, c’est comment j’obtient ses fichiers.
Je ne cherche pas à avoir la parole divine, j’essaye plutot de mettre à jour des contradictions entre ce qu’est la loi et la lecture qui en est faite par les 2 parties (audionautes et majors). Par contre, clairement, il est clair que mon coeur balance plus vers les audionautes…
La source ? Ratiatum.com, un article sur steamripper
Tient, oui, aussi, qu’en est-il des tablatures ? Parce que, pas exemple, sur Bides & Musiques, les paroles étaient mise en ligne grace à l’oreille des auditeurs, et pas grace à un quelconque repiquage de paroles sur booklet (en tout cas dans 90% des cas). Donc pourquoi les tablatures auraient plus de légalité que les paroles ? (enfin, d’un autre coté, on est pas sur que c’est pas la prochaine étape).
Parce que ou va s’arréter cette chasse aux sorcières ? Par exemple, sur Virgin e-store (qui est le magasin par défaut sous WMP10), Il y a plus de 400.000 titres (mais moins de 10% de la vingtaine de .mp3 que j’ai pris en test), qui sont tous sous DRM, et quand on lit les conditions d’utilisation, on s’apperçoit que la DRM ne concède que 5 transfert vers baladeur numérique pour le morceau.
Ok, sauf que moi, j’ai player MP3 128Mo, donc déjà pour le WMA c’est mort… Bon, c’est pas un bon exemple, on va plutot prendre mon cousin Félicien, lui il vient de profiter de la dernière promo Carrefour, un joli player MP3/WMA 128Mo à vil prix qui lui permet d’avoir 4 heures de musique en WMA chaque jour… Ben oui, il a 4 heures de trajet par jour aussi pour aller bosser… Par contre, comme il aime bien écouter varié, et qu’il a quelques CD, il a encodé aussi.
Donc le voilà chaque matin avec de nouvelles chansons à écouter, parce que chaque soir il pense bien à modifier sa playlist. Mais quelle surprise de se rendre compte qu’au bout de 2 mois, ses jolies morceaux DRMisés ne veulent plus se transférer sur son joli baladeur… Ben oui, habitué aux CD et à ses propres fichiers encodés, il n’a pas fait attention à ne pas effacer pour la 5ème fois de son baladeur les derniers hits de la Star Ac’…
Ô rage, ô désespoir… Bon, on va prendre le taureau par les cornes (ben oui, Félicien est un gars du Sud-Ouest), y’a un gars qui m’a parler de Google, on va rechercher notre problème… Ho tient, youpi, la méthode… Ho merde, il faut acheter un autre lecteur MP3. Bon ben c’est mort (oui, Microsoft a viré son “how to” pour le cassage de DRM). Voilà, le fric des fichiers du e-Virgin, ben c’est mort… Pourtant, ses albums m’ont coutés plus chers que mes CD MidPrice achetés chez Virgin, celui des Champs.
Ce qui est dommage, c’est que l’offre illégale est quand même plus complète, plus simple d’utilisation et moins contraignante, alors qu’elle est gratuite… Habituellement, pour ce qui est illégal, c’est dur à avoir, ça coute cher et en plus c’est dangereux d’aller en obtenir… En tout cas beaucoup beaucoup plus que la même chose en offre légale !
Euh… Je ne sais pas qui a écrit ce texte, mais il s’est planté… Tu as le droit de faire une copie privée de ce que toi tu as acquis légalement, de ce que tu as payé: en le payant, tu as passé une sorte de contrat pour en faire un usage autorisé. Faire des mp3s ou des divx en super bonne qualité c’est tout ce qu’il y a de plus permis, tant que tu les fais à partir de ce que tu as acheté (que tu as les originaux chez toi quoi), et que tu les gardes chez toi pour un usage privé etc… Après si un juge local applique bizarrement la loi “en tenant compte des réalités d’internet” ma foi on ne peut que s’en féliciter, mais je ne suis pas du tout persuadée que ce jugement aurait été confirmé en appel.
Les tablatures en soit ça n’est pas plus légal. Mais oui c’est toléré parce que ça permet aux musiciens en herbe de s’exercer blah blah blah. Après les majors sont tellement idiotes qu’elles sont bien capables de s’en prendre à ça aussi oui…
[quote name=‘Polochon’ date=’ 28 Jan 2005, 09:41’]Les tablatures en soit ça n’est pas plus légal. Mais oui c’est toléré parce que ça permet aux musiciens en herbe de s’exercer blah blah blah. Après les majors sont tellement idiotes qu’elles sont bien capables de s’en prendre à ça aussi oui…
[right][post=“326557”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Comme je l’ai dit plus haut (et je n’étais pas le seul) : la majorité des tablatures (et c’est aussi vrai pour un certains nombre de textes de chansons) qu’on trouve sur le net sont reproduites à partir de l’oreille d’amateurs… Je suis pas sûr qu’on puisse appeller ça de la copie : il n’y a aucun dispositif matériel qui retranscrit la musique, tout passe par l’humain. Retranscription “oui”, copie “non”.
Est-ce que tu pourrais donner le texte de loi qui précise ce point, parce que sans une référence claire à la loi, ben on avance pas vraiment, puisque quoi qu’il arrive, je vais rester sur mes positions qui me conviennent plutot bien (ben oui, à 14ans quand je copiai la Radio sur K7 chrome, je me sentai pas pirate, athlète de la reconnaissance d’intro oui, mais pas pirate)
Et la retranscription c’est quoi ? Si la dernière chanson à la mode, tu l’entends, et que tu décide de la chanter à ton tour et de la mettre en libre téléchargement, ben tu va voir comme la SACEM va te tomber dessus… Alors que moi, franchement, quand tu m’entends chanter, je te jure que c’est de la retranscription, mais rien d’autre…
En fait, je pense que les guitaristes en herbe, ce sont les prochains…
Quand ils sont venu chercher la communauté P2P, je n’ai rien dit, je ne téléchargeai pas. Quand ils sont venu chercher ceux qui partageaient les paroles des chansons, je n’ai rien dit, je n’en partageai pas. Quand ils sont venu chercher les guitaristes en herbe, je n’ai rien dit, je n’avais pas de guitare. Quand ils sont venu me chercher parce que j’enregistrai la radio, il n’y avait plus personne pour me défendre.
1 point Godwin pour moi… Mais cette citation est tellement d’actualité dans notre problématique… on va éviter habillement le godwin… Hulahup, Barbatruc !