Lootboxes : où est la limite ?

Heartstone est un free2play. Les micro paiement sur les booster, c’est son business model donc ça me choque pas puisque le jeu par ailleurs est gratuit (on peut discuter des extensions mais bon…).

Overwatch, on paye deja le prix d’un AAA pour y accéder. Et on ne peut pas desenchanter les items qui ne nous intéressent pas…

Sur les cinquante échange précédents, ce qu’il faut souligner c’est que tout est basé sur la crédibilité du ‘vendeur’.

D’un côté, quand on parle de Blizzard, on parle d’une entreprise qui a beaucoup plus à perdre en image (et donc en argent), si un jour il y a un scandale, que ce qu’elle a probablement à gagner en changeant de 1% ou 2% tel taux de drop. De l’autre, l’appât du gain pousse parfois même les gens les plus crédibles à faire des conneries.

Même quand on parle de la Française des Jeux on tombe sur des trucs louches. Je vous invite à repenser à ce type qui avait sorti un livre où il expliquait qu’il y avait une martingale pour les jeux de grattage.

En gros, un buraliste reçoit une boîte de jeux de grattage, par exemple Astro. Sur un livret de tickets, la FdJ par choix fait en sorte qu’il y ait au minimum un gros lot. Ce n’est pas forcément le plus gros lot, mais ça garantit que le buraliste pourra afficher à sa vitrine qu’il y a un “gagnant à 50€ sur le jeu Astro”. Ca a l’air anodin non ? Bah en fait du coup la martingale c’est que le buraliste gratte jusqu’à trouver ce gros lot. Son espérance est que ce gros lot est au milieu du livret de tickets, avec une belle gaussienne. Et du coup, entre ce gros lot, et les plus petits sur le chemin, il a une éspérance positive… Il ne lui reste plus qu’à vendre à ses clients tous les tickets suivants. S’il fait ça suffisamment régulièrement, il va gagner de l’argent.

Bah quand le mec a sorti ce truc dans son bouquin la FdJ l’a attaqué en justice (évidemment), et… bah rien. Rien de plus. Pas de scandale, pas de tape sur les doigts, pas de remise en cause de ces jeux. Tout ça continue son bonhomme de chemin et la FdJ vend toujours des jeux de grattage.

Bref, tout ça pour dire qu’à partir du moment où on parle de jeux d’argent (soit par le coût, soit par les gains), impliquant du hasard, il y aura toujours des magouilles. Le truc c’est de le savoir et de faire un choix : entrer dans la danse en pensant être plus malin, ou en ayant conscience de payer pour un loisir ; ou bien ne pas jouer.

Le problème c’est que les statistiques sont probablement le domaine le moins maîtrisé par nos concitoyens. Ils sont déjà ignorants de tellement de choses, ce dont on ne se rend pas toujours compte quand on est geek/nerd et qu’on est un infovore comme nous tous probablement sur ce forum. Pas cons. Mais ignorants, pas intéressés, pas passionné au point de prendre le temps de s’informer. Et pour les stats c’est pire, c’est des maths, et même les geeks et les gens cultivés par ailleurs sont mauvais en stats. L’humain de base est mauvais en stats (crétin de cerveau plein de biais). Donc il ne faut pas se leurrer. Il y aura toujours des prédateurs et des proies dans le domaine du jeu. Et même quand la loi s’en mèle, elle ne peut pas tout corriger (même si à titre perso je suis 100% heureux qu’il y ait des lois pour protéger les ignorants et les plus faibles).

Edit :

La FdJ a perdu le procès, mais pas le fric…

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Tu n’as donc aucun produit bancaire? :sweat_smile:

Nope et ca m a valu une garde a vue d ailleurs.

Je ne savais pas pour la française des jeux. C’est édifiant de constater que même pour l’exemple archétypal de jeu de hasard et d’argent, les dés sont pipés.

Non, ils sont pas pipés. Ca ne concerne que les jeu de carte à gratter, car une distribution parfaitement équiprobable aurait d’autre effet de bord. Donc la distribution n’est pas équiprobable, donc c’est analysable, et prédictible si tu as assez d’information. Ce qu’on les buraliste. Et c’est ce que dénonçait l’ingénieur à la retraite.
Mais sur les jeux type loto, c’est du pure hasard sous huisser, aucune triche. Juste une esperence de gain pourrie :slight_smile:

Bah, de laisser croire que les distributions sont équiprobables, alors qu’elles ne le sont pas, et qu’elles penchent d’une façon qui permet d’augmenter significativement ses chances de gains quand on la connait, ça colle assez bien à « dé pipés » je trouve. :stuck_out_tongue:

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Pour ceux qui ne comprennent pas les mecanismes de pression sociale notamment pour le cosmétique une petite explication bien faite :

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tu peux ajouter celui sur les mecanismes de loot, c’est pas 100% dans le sujet des lootboxes mais ca par de psychologie de joueur encore

Tiens d’ailleurs pendant que nos jeux videos deviennent des casinos , les casinos veulent integrer des jeux videos :

et hop ^^ (ca reste dans le theme car XP = lootboxes)

Donc encore un exemple où le problème n’est pas le mécanisme en lui-même. Plafonner le gain d’XP / monnaie virtuelle c’est pas idiot, Hearthstone le fait en capant à 300po/jour hors quêtes et ça ne pose pas de souci. Le problème c’est le manque de transparence, et donc le soupçon qu’on veut manipuler le joueur et le faire agir déraisonnablement puisqu’il va manquer d’informations pour faire ses choix…

Bon c’est parti dans tous les sens, j’ai pas lu la moitie des interventions (principalement toi @Bussiere parce que tu melanges tout, tout le temps, et c’est d’un fatiguant: apprend a developper dans une direction plutot que de partir dans tous les sens).

Je n’ai pas fini encore le visionnage, mais la derniere production de SkillUp est interessante a plus d’un titre. Il a pris le parti de prendre l’angle historique, et remonter dans le temps, pour EA, afin de determiner les Racines du Mal.

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A quand les groupes de support psychologique anonymes pour les devs de jeux, genre « les monétiseurs anonymes » :slight_smile:

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Sur OW suite a un patch récent il y a bcp moins de duplicates.

Et cçest bien parce que j’ai claqué 120€ de loot box en 1 an avant le patch.

Donc en jouant bcp pdt les events y’a moyen de récupérer pleins d’items.

Notamment en arcade avec 1 lb toutes les 3 victoires, max 3 lb par semaine.

J’adore :smiley:

La lecture des dernières patch notes de PUBG m’a fait penser à cet article.

On peut se dire que les récentes controverses sur les lootboxes commencent à avoir un effet: les patch notes ou la FAQ indiquent très précisément le drop rate des différents types de box (gratuites ou ouvrables via une clé payante) ainsi que le drop rate de chacun des items contenus dans les box payantes. Le jeu est très implanté en Asie et ça ne me surprendrait pas que celà soit fait pour respecter les lois de certains pays mais, dans mon souvenir, c’est la première fois que je vois ce type de données dévoilé.

Ca n’est pas la premiere fois (Hearthstone, OW, PoE ont du le faire entre autres) car c’est une obligation des regulations chinoises. (see https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/69dp8e/lootbox_items_drop_rates_revealed_offically_in/ )

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Ok, je me disais bien que c’était lié à la Chine et comme je ne suis plus/pas ces jeux, je n’avais jamais vu ça encore…bon, c’était donc un épisode de « Funkylolo découvre la vie » :wink: