L'UE lutte contre Microsoft

[quote]Ouais on est prévenu. On le chatouille un peu et il montre des dents.
Faudra que t’essaye de te faire insulter pour de vrai un jour, pour voir ce que ça fait, ça te ferais surement passer l’envie de pleurnicher que je suis méchant à chaque fois que je répond à un de tes posts.
Je suppose que c’est à raprocher de ta demande de pas taper trop fort sur microsoft dans ton post précèdent. Alors qu’il y avait trois fois rien dans le thread.
Allez on se met une petite vidéo (windows media, hein pataper) des bisounours pour se remettre de ce déferlement de violence gore ?

Effectivement j’ai pas l’habitude de me faire insulter. Par toi ou par quelqu’un d’autre.

[quote]bah mince alors, j’ai dû être induit en erreur par le fait que seul direct* apparaissait avant “API mature et bien foutue”. J’aurais dû deviner que ça concernait toutes les API en général, vraiment j’suis trop bête, tellement c’était évident d’après la construction de la phrase

Tout a fait. Tu as ete induit en erreur. J'avais espere que tu devinnes mais apparement je me suis trompe. Mea culpa.

[quote]

[quote]Je ne suis pas ton cher ami. 

Le ton condescendant que tu adoptes est un plaisir pour le lecteur car on sait qu’il y a rien de tel que de prendre les autres de haut pour avoir une conversation basee sur des faits et des arguments poses que de prendre son interlocuteur de haut.[/quote]Et hop on noie le poisson avec des attaques que l’on dénonçait au paragraphe 1. Si je puis me permettre (aie je vais encore être condescendant), c’est pas très bien amené…[/quote]
Non non, si tu suis bien, je denonce encore.

[quote]On se fait son petit scénario, sur ce que je vais dire ?
Conseil amical - la victimisation ça marche pas terrible pour les grosses sociétés puissantes qui ramène des milliard par grosses bouchées, tu devrais chercher un autre angle

Il est tres bien mon angle il est assez aigu, il me plait. Le tien par contre est assez obtu. Tu sais? comme borne? Quand je parle d’attaque personelles, comme les mots, porteur de sens que j’utilise dans mes phrases semblent l’indiquer c’est de moi que je parle. Pas de Microsoft. Bon, je comprend, tu as un peu du mal a faire la distinction entre les deux.

[quote](Mais ils auraient dû se faire botter les fesses, pour le principe).

Ha ben il fallait le dire tout de suite que la justive devait etre faite “pour le principe“ et pas sur des faits! On serait arrive beaucoup plus vite au coeur du probleme.

[quote]Xerox n’a rien à faire là, laisse les donc tranquille.
 Ha? La c’est plutot drole Mais apparement une societe n’existe dans l’informatique que si elle a ete ecrasee injustement par Microsoft.

[quote]On parlait d’OS à la base. C’est quoi la part de marché de MS-DOS sur PC en 1984 ? hmm ? Il a fallu que tu remonte à la préhistoire pour nous dénicher ça. Maintenant je suppose que tu vas nous sortir les statistiques de 1978 ?

Effectivement, si pour toi 1984 est le prehistoire de l’informatique on va avoir un petit probleme de perspective. La part de MS-DOS sur le marche de l’ordinateur en entreprise ou chez le particulier n’avait rien approchant le qualificatif dominant. Tu sais c’etait cette epoque etrange ou les gens avaient des comodore 64, des amiga, des atari et des TO7 ou pire, des MO5…

“Hmmm?“

[quote]bah juste d’IBM. Trois fois rien donc.

IBM qui n'etait PAS dans le tableau que j'ai donne et qui n'est toujours pas dans le tableau des dix premiers vendeurs de logiciels aujourd'hui. Specialiste de la lecture entre les lignes a ce que je vois...

[quote]ca a peut-être échappé, mais il y a une chose qui n’a pas changé, c’est la position quasi-monopolistique d’une certaine société. Mais bon circulez, tout est parfaitement normal dans le meilleur des mondes.

“Apres sa creation en 1975, Microsoft Corp aquiert rapidement (vers 1985, avant c'est la prehistoire) un status de monopole dans l'informatique mondiale.“ Le reste de l'histoire a effectivement du m'echaper. Ha oui, et quand bien meme, quasi monopolistique n'a rien d'illegal, de moralement abject ou de reprehensible. Ca ne s'obtient pas par l'operation du Saint Esprit non plus.

[quote]bah ouais, c’est pas très confortable de concurrencer une société qui fait 90%+ de part de marché, et c’est justement ce genre de problème sur lesquels les autorités de régulation sont sensés se pencher. Scandaleux, hein ?
Pas du tout, tu as du mal saisir mon propos. C’etais pas comme si j’avais besoin d’une preuve de plus cela dit. 
En revanche melanger des arrieres pensees de politique economique internationale et la defense du consomateur a quelque chose de derangeant pour moi.

[quote]Et hop, on se plaint que les gens sachent pas faire la différence entre une API et une appli batie dessus, mais quand il s’agit de critiquer un produit (concurrent comme de par hasard) on ne fait pas dans le détail pour savoir qui de l’API, du format de fichier, du player ou de tel ou tel codec on trouve pas bien, on met tout dans le même sac et on jette à la rivière.

Moi?!? Je regarde derriere moi on sait jamais... Je me plains pas du tout que les gens ne sachent pas faire la difference entre une API et une appli batie dessus. Ils ont pas a savoir, ils doivent pas savoir et j'espere bien que personne espere qu'il sachent. C'est une distinction de programmeur (et apparement de la branche judiciaire), pas d'utilisateur, qui n'a que faire de ces details d'implementation. Et qui, j'espere bien, n'aura jamais a faire une telle distinction. Je me dois de clarifier mon propos encore une fois apparement puisque tu as toujours du mal de me distinguer de Microsoft.

A mon sens, personnel, a moi, que je l’ai, independament de tout employeur passe, present ou futur que je puisse avoir, et comme je le pensais deja il y a 3 ans quand je developpais des solutions sous linux (ca va la? non? tant pis…) c’est de la merde parceque justement ce ne sont pas des API (sur PC pour quicktime, ils s’en sortent tres bien sur MAC). Maintenant si on veut comparer les merites respectif de l’offre complete de Real Media pour la manipulation, l’edition, la distribution et la production de fichier multimedias, celle de quicktime sur PC et celle de Microsoft allons y…

Le plus comique c’est que il y a pas si longtemps je passais certains de mes longs messages a demonter Real, encourager les developpement d’une vrai API unifie son video et elements lies sous linux, imposer des VRAIS standards grace au seul organisme qui en a la puissance, le kernel group. Exactement comme Microsoft mais pour mieux les concurencer. Ce qui est ne pas changer un iota a tout ce que j’ai raconte depuis le debut et la conclusion logique de tout mon argumentaire si t’as bien suivit et que tu le prend du cote du developpeur linuxien. Il va falloir que je repeche ces messages un jour, mais je pense que l’ironie de la chose va t’echaper. 

Ce message a été édité par GloP le 11/08/2003

[quote]Sans déconner, tu sait pourquoi Apple et son OS ça marche auprès des graphistes et des designers, ben c’est pas parceque leurs ordis ressemblents à des trucs qu’on voit sous acide. C’est juste parceque c’est ce qu’il y a de plus adéquat du point de vue de l’utilisation que l’on a à en faire.

Mouais…je demande l’avis d’un spécialiste pour nous éclairer, Boltac donne nous un peu ton point de vue là dessus stp.

Perso, j’aurais un début de réponse avec certains programmes qui n’étaient développés/ne tournaient convenablement que sur mac à l’époque, donc tout ce qui touche/gravite autour du graphisme a pris l’habitude de mac et rien d’autre. D’après ce que j’entend parfois à l’heure actuelle, y a plus aucune raison de se payer encore des macs pour faire du graphisme &Co, sauf le snobisme d’utiliser du mac “pour faire pro” vu que tous les programmes tournent nickel sur pc. MAIS vu que la majorité des boites travaillent encore avec du mac, tu vas avoir des problèmes en bout de chaîne (si j’ai tout bien compris).

Et donc, pourquoi c’est microsoft et ses OS qui trust le haut du marché depuis Windows 95, ben parce qu’il nous donne ce que l’on veut !

J’aurais bien une belle théorie là dessus avec des bouts de warez encouragé par la sus dite boîte afin d’asseoir sa domination du marché, warez qui l’a toujours fort arrangée au niveau du grand public…mais le fou du labo 4 va encore nous sortir ses grands chevaux comme d’hab’ quand qq ose critiquer (ou raconter n’importe quoi qui puisse ressembler/se confondre/pourrait être/devenir/ressembler à une critique) son labo.
 Et pour l’instant les équidés et moi on est pas copains.

 Donc je me contenterai de faire bref et caricaturer en disant que ms a pondu des premières versions de ms dos et windows 9x piratables en 3 secondes par mamy nova histoire de généraliser son  produit et de le rendre incontournable au niveau du grand public, d’asseoir sa notoriété et de se constituer un matelas de biftons digne d’oncle picsou et de son coffre fort. Partant de la domination des ordis personnels (pc), ça aidait pour refaire le même coup pour les pros.
Ajoutons à cela qq pratiques concurentielles que certains qualifieront de pas pire qu’ailleurs (autre vaste sujet), un talent certains à divers degrés (création, vision stratégique, don de savoir bien s’entourer, etc) de bilou et ses potes, et voici une belle domination mondiale.

Voila, je laisse la parole au dingue sus-cité, mais bon, vous en faites pas, paraît qu’il aboie fort mais qu’il ne mord pas [/quote]

[quote]Lonewolf dit:
Et donc, pourquoi c’est microsoft et ses OS qui trust le haut du marché depuis Windows 95, ben parce qu’il nous donne ce que l’on veut !

Beethove: J'aurais bien une belle théorie là dessus avec des bouts de warez encouragé par la sus dite boîte afin d'asseoir sa domination du marché, warez qui l'a toujours fort arrangée au niveau du grand public....mais le fou du labo 4 va encore nous sortir ses grands chevaux comme d'hab' quand qq ose critiquer (ou raconter n'importe quoi qui puisse ressembler/se confondre/pourrait être/devenir/ressembler à une critique) son labo. Et pour l'instant les équidés et moi on est pas copains.

Non en fait je suis bien d’accord avec tout le deux. Le deux facteurs ont certainement joue dans l’equation et le piratage, des applications externes a MS, ou tolere des application/OS MS (pas encourage, faut pas pousser mami non plus) a certainement participe, en connaissance de cause, au succes en question. Maintenant en 95, les gens ils voulaient aussi jouer de la musique et regarder des videos sur leur pc et utiliser les cds roms tout plein de donnees…

J’ai rien contre la critique quand elle est fondee. Dis moi que les pratiques commerciales de MS ont ete parfois clairement scandaleuse et je suis 100% d’accord. Dis moi que Microsoft Bob est un produit de merde et je suis avec toi, dis moi que Clippy etait une mauvaise idee et je te demande ou signer, dis moi qu’il faut se mefier des derives de Palladium dans leur version futures et je t’applaudit des deux mains, dis moi que la campagne maketting de .Net a ete une catastrophe de nullite nullissime et je sautille d’approbation. Pour ne citer que quelques exemple qui me viennent en tete. Ils font des erreurs tout le temps, et 55 000 personnes qui prennent des decisions tout le temps sont obliges d’en faire plusieurs centaines par jour. La plupart dont je serais meme incapable de dire a priori si ce sont meme des erreurs.

Viens raconter n’importe quoi base sur une ideologie ou la mauvaise foi et je te raterais pas.

Viens m’opposer un argument avec lequel je suis pas d’accord mais que releve de l’opinion personelle (du genre, une API unifiee et imposee sur un OS est une bonne/mauvaise chose) et on en discutera, peut etre avec vigueur, surtout si la methode inclus des attaques personelles ou des supputations sur mon independance d’esprit. Mais je lit ce qu’on ecrit et j’essaye de comprendre ce que l’auteur a voulu dire, pas ce que j’ai envie qu’il dise. Toujours est il que vu la quantite d’idiotie qui volent a propos de MS ca a toujours ete un de mes sujets preferes…

Ce message a été édité par GloP le 11/08/2003
Ce message a été édité par GloP le 11/08/2003

[quote]

[quote]Lonewolf dit:
Et donc, pourquoi c’est microsoft et ses OS qui trust le haut du marché depuis Windows 95, ben parce qu’il nous donne ce que l’on veut !

[/quote]Heu, là non, c'est moi qui a dit ça...

Il faut savoir rendre à Cesar… (vous connaissez la suite)
Ce message a été édité par BarracuddA le 11/08/2003

[quote]tu sait pourquoi Apple et son OS ça marche auprès des graphistes et des designers, ben c’est pas parceque leurs ordis ressemblents à des trucs qu’on voit sous acide. C’est juste parceque c’est ce qu’il y a de plus adéquat du point de vue de l’utilisation que l’on a à en faire. Mouais…je demande l’avis d’un spécialiste pour nous éclairer, Boltac donne nous un peu ton point de vue là dessus stp. Perso, j’aurais un début de réponse avec certains programmes qui n’étaient développés/ne tournaient convenablement que sur mac à l’époque, donc tout ce qui touche/gravite autour du graphisme a pris l’habitude de mac et rien d’autre. D’après ce que j’entend parfois à l’heure actuelle, y a plus aucune raison de se payer encore des macs pour faire du graphisme &Co, sauf le snobisme d’utiliser du mac “pour faire pro” vu que tous les programmes tournent nickel sur pc. MAIS vu que la majorité des boites travaillent encore avec du mac, tu vas avoir des problèmes en bout de chaîne (si j’ai tout bien compris).[/quote]Tiens ! l’histoire des macs et des graphistes !

En fait, les programmes fonctionnent en effet aussi bien sur macos que windows. Mais, en temp qu’apprenti maquettiste, je peu donner un élément de réponse.

Et elle est très conne, la réponse : Le clavier.

Oui, le clavier. Le clavier d’apple propose plus de caractères que le clavier pc. Tou bêtement. Pour tester essayer de trouver le ‘é’ en majuscule, et voyez la vérité.

avec un clavier belge (version 2) c’est [ALT GR] + [ù],[E]

avec le nombre de clavier différent sous PC c’est un peu bidon :smiley:

[quote]En fait, les programmes fonctionnent en effet aussi bien sur macos que windows. Mais, en temp qu’apprenti maquettiste, je peu donner un élément de réponse. Et elle est très conne, la réponse : Le clavier.[/quote]Bah, on se venge avec nos souris qui ont plus de boutons !

et sinon, les alt 199, 200, 201 etc ne sont pas plus durs à utiliser, c’est juste une manip’ à se rappeller !
Ce message a été édité par use-writer le 11/08/2003

bah le code asci est fait pour ca.

Ah le bon alt 92 sur un clavier qwerty

Ce que j’ai pu l’utiliser en mode dos pour esseyer d’avoir 620 Ko de mémoire vive pour faire fonctionner les jeux

Ecoutez !

D’abord quand on met une majuscule, on mets pas d’accents. Secundo, j’ai passé une année scolaire à apprendre à taper à dix doigts sur un clavier 105 touches. Ce qui nous fait une moyenne de 10,5 touches par doigt… C’est pas assez ??? En plus on est pas des poulpes ! Zut, j’avais oublié que c’était interdit d’en parler… (c/f FAQ)

Et la meilleure, vous savez pourquoi j’ai choisi le pc ? Parce que la souris des pc elle à 2 boutons. Hein !?! Alors !!! Et le deuxième tir dans UT !?! Même que !!! Je déconne je déconne…

Mais dans le fond…

Atlantis

Edit : Use tu m’as eu ! Ca m’apprendra à refresher toutes les 10 minutes… :D)

Ce message a été édité par PymtiS le 11/08/2003

[quote]Et la meilleure, vous savez pourquoi j’ai choisi le pc ? Parce que la souris des pc elle à 2 boutons. Hein !?! Alors !!! Et le deuxième tir dans UT !?! Même que !!! Je déconne je déconne…

Mais dans le fond…

Atlantis

Edit : Use tu m’as eu ! Ca m’apprendra à refresher toutes les 10 minutes… :D)

Ce message a été édité par PymtiS le 11/08/2003[/quote]que 2 boutons ?

Tu en retard de 10 ans toi

Tu fais comment pour sauter , recharger et changer d’arme ?

5 c’est mieux

[quote][…]
Tu fais comment pour sauter , recharger et changer d’arme ?

5 c’est mieux[/quote]Je viens de le dire. J’ai un petit périférique de 105 touches qui m’aide dans ces cas là. Tu fais tout ça sur la souris toi ?

T’as aussi un bouton pour changer la résolution de l’écran ?

Atlantis

euh ,

une souris à 5 boutons, classique quoi.

[quote]Ecoutez !

D’abord
quand on met une majuscule, on mets pas d’accents.[/quote]Bah apparament si (cfr ce site))

Sinon pour ton périphérique a 105 touches, pendant un fps, vu que tu
n’as qu’une main dessus tu a un nombre réduit de touches que tu peux
atteindre sans devoir trop déplacer la main, nombre qui se réduit
d’autant plus si tu es en train de te déplacer, d’où l’utilité des
boutons supplémentaire sur la souris.

Edit : Ca c’est de la dérivation de thead .
Ce message a été édité par Staz le 11/08/2003

Hé ho ? ça parlait pas de Microsoft et de l’EU au départ ?

Il me semble avoir lu que Microsoft va sortir une souris avec la molette inclinable pour naviguer en largeur sur les pages internet, les tableaux excel… ça servira dans les jeux ?

Ah mince, j’ai dévié aussi…

des souris a 2 molletes c’est déjà sorti, mais ca a fait un flop je pense.

[quote][quote]
Sans déconner, tu sait pourquoi Apple et son OS ça marche auprès des graphistes et des designers, ben c’est pas parceque leurs ordis ressemblents à des trucs qu’on voit sous acide. C’est juste parceque c’est ce qu’il y a de plus adéquat du point de vue de l’utilisation que l’on a à en faire.

Mouais…je demande l’avis d’un spécialiste pour nous éclairer, Boltac donne nous un peu ton point de vue là dessus stp.

Perso, j’aurais un début de réponse avec certains programmes qui n’étaient développés/ne tournaient convenablement que sur mac à l’époque, donc tout ce qui touche/gravite autour du graphisme a pris l’habitude de mac et rien d’autre. D’après ce que j’entend parfois à l’heure actuelle, y a plus aucune raison de se payer encore des macs pour faire du graphisme &Co, sauf le snobisme d’utiliser du mac “pour faire pro” vu que tous les programmes tournent nickel sur pc. MAIS vu que la majorité des boites travaillent encore avec du mac, tu vas avoir des problèmes en bout de chaîne (si j’ai tout bien compris).

Voila, je laisse la parole au dingue sus-cité, mais bon, vous en faites pas, paraît qu’il aboie fort mais qu’il ne mord pas

[/quote]

J’hesite a me faire entrainé sur ce terrain glissant. ou je le rappelle la difference de prix entre un mac et un compaq/hp/… n’as pas vraiement d’importance.

le fait est que nous avons des station de travail tournat sous les different os (nt4 2000 server os9.2.2 et os X.2.3)

il y a 6 station pour 4 utilisateur(1 seul permanent, les autres on aussi d’autres fonctions).
xpress, acrobat et prinergy (qui sont nos principales applications) tourne sur chaque machine.

manisfestement toulle monde ici prefere travailler sur les mac.

peut etre est ce de l’integrisme.

peut-etre est du a une plus grande predictibilité des resultats finaux (gestion typographique, traitement des profil icc,…)

peut etre est ce du a une maiconnaissance du pc

Probablement est-ce du a une facilite de navigation et d’echange de donnée entre les different programmes, serveur, imprimantes.

Il y a aussi l’obsolecence, qui est moins rapide dans notre secteur. des mac ayant 6 ans sevrve encore aujourd’huy journelement, voir meme comme postede travail principal

encore un point,les utilisateur a temps partiel des poste mac on comme machine principal un pc sur lequel tourne excel, une appli develloper en omnis et outlook.

et le dernier point, si en quelque année dans la profession de l’imprimé, j’ai connu quelques migration de pc vers mac, je n’en ai pas connu de durable dans l’autre sens (je parle de gens creant des documment destiné a etre imprimé en grand nombre. pas de journaliste, web designer, musicien, …)

pour revenir aux argument avancé par beethoven je pense effectivement que l’apparition de certaine appli sur mac avant d’etre portée sur pc al’aube de la pao (il y a entre 10 et 15 ans) a joué un grand role dans le devellopement de notre secteur.

je me suis neamoins laisser dire qu’encore aujourd’huy, certaine fonction sous photoshop, nottament, n’existait que sur mac.

ps pas la peine d’essayer d’entamer un debat avec moi, car il ne menara nulle part, et je ne chercherai a convaincvre que ceux qui veullent vraiement etre convaincu.

je n’ai pas la patiente d’un Glop (mille louange sur lui et sa desendance pour mille generation, que les dieux pavent son chemin de petal de rose, si j’etais un centieme aussi competent que lui, ca ferai longtemps que je bosserait a Cupertino)

Ce message a été édité par Boltac le 11/08/2003

[quote]des souris a 2 molletes c’est déjà sorti, mais ca a fait un flop je pense.[/quote]Oui mais la ce serait un système d’inclinaison de la molette existante pas une autre molette…  et même que ça s’appellerai le “Tilt Wheel”.

source : materiel.be

(énorme) gros plan de la souris : ici

C’est pas une souris à 2 molettes, c’est juste que la molette peut faire un mouvement horizontal aussi, sauf erreur 
Ce message a été édité par Zekiller le 11/08/2003

[quote]Ecoutez !

D’abord quand on met une majuscule, on mets pas d’accents. Secundo, j’ai passé une année scolaire à apprendre à taper à dix doigts sur un clavier 105 touches. Ce qui nous fait une moyenne de 10,5 touches par doigt… C’est pas assez ??? En plus on est pas des poulpes ! Zut, j’avais oublié que c’était interdit d’en parler… (c/f FAQ)[/quote]par contre je sais plus dans quel manuel ils préconisent l’emploi des accents sur les majuscules en informatique pour éviter les confusions  (exemple : IL A ETE ELEVE)

donc ca bouge doucement (vive linux sur lequel il te fout des accents majuscules automatiquement pour éviter les IL A 2T2 2L7VE)

edit : j’ai une souris à 2 molettes, et bien ca sert à rien, j’utilise jamais la seconde molette
Ce message a été édité par lucasbfr le 11/08/2003

Du moment que ça marche.
Par contre le seul truc à repprocher à ces ********* de microsoft!
Quand vous faites une nouvelle version de MSN messenger vous ne pourriez pas mettre un truc dedans qui vire la précédente version parce que c’est tres relou mais vraiment cette usine à gaz msnmsgs et msnmsgr de mon cul !!!  .
Et le soit disant truc du sp1 qui permet de virer les progs ne marche pas du tout du tout  .
Virez moi ce putain de msn messenger integré à XP !!!

Voila seul repproche à formuler à l’encontre de microsoft personnellement