On peut oublier la solution du Windows ‘lite’ et de l’intégration des concurrants à Windows. C’est justement ce genre de solution qui vient de tomber à l’eau. Microsoft proposait en effet bien ça pendant les négociations mais comme elles se sont soldées par un échec, on peut maintenant à coup sur parler d’amende.
[quote]Et à la limite je m’en cogne un peu, les pratiques ont été jugées comme destinées à éliminer la concurrence, ça mérite la punition, point. Des juges ont décidé.[/quote]Quel juges? La comission de 20 fonctionnaires de le commision europeene?
[quote]Politics is “absolutely” playing a role in the EU’s case, said David Smith, an analyst with market research firm Gartner Inc.
“This is very much a matter of not wanting to back down and wanting to declare victory more than anything,” Smith said.[/quote] Le probleme c’est le concept de pouvoir integrer des nouvelles fonctionalites dans windows.
This is the same issue the Justice Department ultimately decided to back away from because it didn’t believe it could win in court.
[…]
The European Commission wanted concessions beyond what the case was about, said Nicholas Economides, a professor of economics at New York University’s Stern School of Business. Microsoft likely would win the bundling issue in court because it benefits consumers, he said.
The Microsoft case is the most politically charged competition probe since the EU blocked General Electric Co.'s planned acquisition of Honeywell International Inc. in 2001.
Personellement je pense que, comme l’a dit Lemm avec les propositions qu’a fait Microsoft, si c’etait vraiment a propos de Media Player et la protection des consommateurs ca ferait longtemps qu’il y aurait eu un accord. Mais l’EU veut pas avoir l’air “faible” et “ceder au geant americain” et ils iront jusqu’au bout pour le principe. En refusant les propositions qui ont ete faites et qui d’apres la commission elle meme resolvait les problemes souleves pour cette affaire, c’est devenu principalement politique. Mais c’est que mon avis.
A ouai, l’article d’ou j’ai tire les citations.
Ce message a été édité par GloP le 19/03/2004
Glop : Je suis un peu d’accord avec le côté ‘ils veulent pas baisser le slip’. Bon, le côté politisation du débat, on pourrait en reparler dans tout les sens, du centrino en chine au boycott des fromages, je m’en moque aussi.
Je pense aussi que l’accord à l’amiable c’eut été montrer que l’on peut acheter une légitimité, et que l’organisation de la C.E. qui gère ce merdier démontre son “inutilité” relative. Genre si tu rends un avis et qu’au moment de l’appliquer tu le fais pas, ta légitimité s’effondre.
Que ces personnes soient fonctionnaire c’est pas mon souci, c’est leur fonction qui m’intéresse, pas leur statut.
Ca a trainé des années, maintenant il est temps que ça se termine.
Et surtout, le truc : c’est que je m’en fous.
Edit : Citation de Monti dans le lien de yahoo “Pour Monti, “le fait d’établir un précédent juridique fort est d’une importance capitale (…) pour orienter le comportement d’entreprises dominantes”.”
Ce message a été édité par good_boy le 19/03/2004
[quote]Mais l’EU veut pas avoir l’air “faible” et “ceder au geant americain” et ils iront jusqu’au bout pour le principe. En refusant les propositions qui ont ete faites et qui d’apres la commission elle meme resolvait les problemes souleves pour cette affaire, c’est devenu principalement politique. Mais c’est que mon avis.
[/quote] C’est ce que je pense aussi, et je trouve ça bien dommage. Je crois pas que le consommateur soit en danger parce que WMP est installer avec Windows. Je crois plutôt que l’Europe bas les Etats-Unis sur le plan juridique car elle ne peut pas la battre sur le plan économique et technologique. C’est un aveu de faiblesse! Au lieu de concentrer toutes les forces européennes sur la création d’un véritable pôle technologique qui pourrait concurrancer les USA et apporter son lot d’avancement technologique… Ca ce serait bon pour les consommateurs et la concurrance! La création d’un équivalent “Microsoft” ou “IBM” en Allemagne (p.ex.) serait une bonne chose pour l’Europe, certainement meilleure, à long terme, que 10% du chiffre d’affaire de MS. Et on en profiterait pour garder nos ingénieurs informaticiens et autres scientifique de haut niveau dans nos contrées alors que pour le moment ils émmigrent beaucoup aux USA… Oui oui, nous allons payer chèrement la fuite de nos “cerveaux”.
(J’vais me faire moderer…)
Ouais regardez … Je me suis barre aux states … La France va payer cher la fuite de mon cerveau.
[quote]Ouais regardez … Je me suis barre aux states … La France va payer cher la fuite de mon cerveau.[/quote]Haha ouai d’ailleurs t’en as un peu sur les oreilles… c’est degueulasse.
N’emepeche moi quand ej vois comment l’install de XP par defaut est faite, avec imporssibilité de desinstaller messenger media player et consorts , je trouve ca un peu pourri.
On a memem plus le choix des composants que l’on veut ou que l’on ne veut pas installer.
Je me souvient d’un époque ou les OS microsoft etaient de la merde, plantogènes, mais ou on pouvait au moins choisir ce qu’on veut ou on ne veut pas installer.
Vous me direz on peut toujours creer un cd personalisé de windows ou degager les parametres -hide de je sais plus quel fichier pour desinstaller MSN & co, mais bon moi rien que pour le principe, je vousdrais avoir une option qui me permette de choisir ce que j’installe.
Ne serait-ce que pour gagner de l’espace disque.
Ou si je me fait une “station TV” par exemple je vois mal l’interet d’installer wordpad et paint, qui ne me seront d’aucune utilité, ou meme a la limite movie maker, media player etc… si j’utilise des soft concurrents.
En fait pour moi tout le probleme se résume a rajouter (remettre) ce choix entre plusieurs types d’install: complete, minimale ou personalisée.
Autant j’utilise certains produits microsoft (media player, l’explorateur windows, IE -via avantbrowser-…) autant d’autre j’utilise pas (wordpad remplacé par ultraedit et crimson editor ; wordpad remplacé par openoffice ou word ; paint remplacé par photoshop etc…
Don il me parait légitime d’inclure ces produits de base dans la distribution de windows XP, mais il devrait y avoir possibilité de ne pas les installer, ET de les desinstaller…
[quote]Don il me parait légitime d’inclure ces produits de base dans la distribution de windows XP, mais il devrait y avoir possibilité de ne pas les installer, ET de les desinstaller…[/quote]La philosophie c’est : t’es pas a 10/20 megas prets de nos jours pour ces trucs la qui, si ils trainent sur ton HD vont pas gener, et la demande numero 1 des utilisateurs a l’install c’est : “je veux que ca soit simple et rapide, click clik, ca demarre, je config apres”. Le probleme c’est que a la question “etes vous un power user” tout le monde repond oui, et apres ils ralent quand meme… Apres que ca soit une option cachee dans un menu “avancee” du paneau de config ou que tu puisse le choisir si tu te fais ton propre CD d’install moi je suis pour!
Pour ce qui est de MSN par contre c’est clairement un probleme avec lequel je suis d’accord mais depuis le SP1, en accord avec le machin avec le gvt US, tu peux desactiver completement ce genre de trucs.
Bon…
Premièrement, Microsoft n’a jamais déclaré que la place de leader du monde informatique était pour lui parceque Bill Gates avait une coupe de chevalier du moyen age, Microsoft a gagné sa place grace à ses compétences… Souvenont nous de Borland, d’IBM et de pleins d’autres qui ont essayé les OS…
Deuxièmement, Bah malgré tout ce qu’on peut entendre, même si demain l’U.E mettait 250 Milliards d’euro dans un programme de remplacement de Windows, je ne suis pas sur que cela accroche autre chose que les administrations… Clairement, quand on voit l’engouement de Linux auprès du grand public (le grand public c’est pas nous hein, c’est plutot ma belle-mère et ma soeur, soit 80% des gens qui ont un ordinateur à la maison), et en plus Linux est gratuit…
Troisièmement, Je ne pense pas que l’Europe cherche a battre les Etats-Unis sur le plan juridique parce qu’elle ne peut pas se battre sur le plan technique et commercial… Je pense plutot que l’Europe veux juste montrer qu’elle sait prendre des décisions de justice, même contre les plus grands groupes de la planète… Une sorte d’élan ********** dans une Europe majoritairement * ******… *** ********* ** ************ *** ** ******… patati patata…
Voilà, encore une fois, ça n’engage que moi, moi-même et je…
EDIT : my own private sug4r 3dit…
Ce message a été édité par BarracuddA le 19/03/2004
serait il trop vous demander d’eviter pour une fois de troller comme des truies en chaleur a propos de microsoft ?
[quote]serait il trop vous demander d’eviter pour une fois de troller comme des truies en chaleur a propos de microsoft ?[/quote]Car la truie trolle. Hehe.
Moi je trouve que pour l’instant ca trolle pas trop, on a des bons arguments Le message de barracudda est limite niveau provoc et ca risque de partir en couille rapport politique mais a part ca, je trouve ca interessant.
[quote][quote]Don il me parait légitime d’inclure ces produits de base dans la distribution de windows XP, mais il devrait y avoir possibilité de ne pas les installer, ET de les desinstaller…[/quote]La philosophie c’est : t’es pas a 10/20 megas prets de nos jours pour ces trucs la qui, si ils trainent sur ton HD vont pas gener, et la demande numero 1 des utilisateurs a l’install c’est : “je veux que ca soit simple et rapide, click clik, ca demarre, je config apres”. Le probleme c’est que a la question “etes vous un power user” tout le monde repond oui, et apres ils ralent quand meme… Apres que ca soit une option cachee dans un menu “avancee” du paneau de config ou que tu puisse le choisir si tu te fais ton propre CD d’install moi je suis pour!
Pour ce qui est de MSN par contre c’est clairement un probleme avec lequel je suis d’accord mais depuis le SP1, en accord avec le machin avec le gvt US, tu peux desactiver completement ce genre de trucs.[/quote]Alalala ce Glop…
Pour les 10/20 mégas près, à quoi sert donc la possibilité dans les OS de Crosoft pour supprimer les fichiers? Pour WMP le truc c’est je ne m’en sers pas je le désinstalle. Je ne me pose pas la question de la place qu’il prend. C’est pas seulement selon la place occupée par le programme c’est pour le fonctionnement de la machine. Et par priuncipe aussi, quand je désinstalle un jeu, je vire le dossier qui reste même s’il ne dépasse pas 1 méga…
Pour l’installation “option cachée” etc. Franchement n’abuse pas, l’utilisateur lambda aime quand ça marche et quand c’est simple. S’il doit mettre les mains dans le camboui à chaque fois, il passe son temps à peaufiner sa config et plus du tout à en profiter…
[quote]Pour l’installation “option cachée” etc. Franchement n’abuse pas, l’utilisateur lambda aime quand ça marche et quand c’est simple. S’il doit mettre les mains dans le camboui à chaque fois, il passe son temps à peaufiner sa config et plus du tout à en profiter…[/quote]Ben heu c’est exactement l’argument J’ai dit “cachee” mais c’est pas le bon mot. Je veux dire “pas en etape obligatoire pendant l’install”, je veux dire, “si tu veux le virer, tu vas la, c’est facile et tu le vires”. J’ai pas dit qu’il fallait que ca soit complique a virer pour le plaisir, au contraire que ca soit simple et limpide si tu veux le virer c’est ca que je veux. Les gens veulent pas voir ca pendant l’install, parceque pendant l’install qui leur fait PEUR, ils veulent avoir le moins de choix/brachements possibles.
Sur le principe je suis d’accord cela dit mais faut rester realiste. Moi aussi je supporte pas qu’un jeu me laisse trainer un repertoire degueu avec trois fichiers dedans, mais si j’ai un exe de plus ou de moins dans c:windowssystem32… franchement ca me gene pas plus que ca.
Ce message a été édité par GloP le 19/03/2004
[quote]Le message de barracudda est limite niveau provoc[/quote]hop hop, edit…
Mais en fait, c’est loin de faire de la provoque, c’est une simple constatation sur le fait que l’affaire aurait due se régler à l’amiable, et pas comme cela va se régler…
Le problème c’est que l’on ne reviendra jamais en arrière… Microsoft a eu des pratiques commerciales plutot “spéciales”, ce qui a peut etre coulé des concurrents, mais de toute facon, toutes les amendes du monde ne feront pas revenir les sociétés qui ont fait faillites… L’argent c’est pour la banque centrale européenne hein, pas pour vous et moi qui avons galérés comme des porcs pour virer MSN messenger et WMP4…
Donc d’après moi, un accord amiable qui permette de faire baisser le coup des licences Windows à l’avenir aurait été bien plus intelligent…
Et puis, franchement, encore une fois, c’est parce que Microsoft a fait le MS-DOS, ce que d’autre ne voulaient pas s’abaisser à faire, que Microsoft est aujourd’hui là ou il est… Des fois, snober les appels d’offre, c’est pas bon…
Edit : et sinon, je veux bien une explication au niveau de la provoc dans mon message… parce que vraiment, à part l’appréciation politique dans ma remarque, je vois pas où ailleurs…
Ce message a été édité par BarracuddA le 19/03/2004
Bah pour l’install ce que j’aimerais c’est avoir un choix entre une install “de base” (complète pour le gars lambda) ou l’install customizée où l’utilisateur choisit lui-même ses propres composants.
Pour les exe et cie je parlais plutôt des sous-dossiers qui ne sont pas obligatoirement effacés à la désinstall d’un prog. Je les efface dès une désinstall, c’est gérable et sur le terme avec les démos qui passent sur un config puis qui trépassent ça évite de se retrouver avec des tas de sous-dossiers avec un truc ini à l’intérieur pour aucun prog.
Sinon oui je suis d’accord on ne peut pas tout maîtriser sur un OS alors là où y’a moyen j’y vais
Edit : fautes.
Ce message a été édité par Beonelo le 19/03/2004
[quote]Edit : et sinon, je veux bien une explication au niveau de la provoc dans mon message… parce que vraiment, à part l’appréciation politique dans ma remarque, je vois pas où ailleurs…[/quote]Non mais moi ta phrase ne m’a pas choquee et j’ai vu ce que tu voulais dire. C’est juste que les mots “socialistes” ou autre qui ont des connotation politiques fortes sont des mots enflames. Moi j’y voyais pas une volontee de faire de la politique mais une constatation, mais je sais que ca part au 1/4 de tour en general ce genre de remarques. “quoi t’as voulu attaquer X,y ou z! t’es bien content d’avoir a,b,c et d”, etc…
Je ne dis pas que l’UE doit investire un paquet d’euros dans un programme pour remplacer Windows. Ce que je dis, c’est que les forces vives d’Europe sur le plan “nouvelles technologies” devraient un peu plus être “activées” par la commission. Au lieu de contrôler si Microsoft met ou pas un logiciel de lecture de fichier multimedia par défaut dans Win XP, il serait plus intéressant, à mon sens, d’insiter les groupes européens à investire dans la recherche. Linux est en effet une des piste qui peut être explorée et en ce qui concerne le peu d’engouement, je pense que c’est plus dû à l’accès compliqué de Linux pour les utilisateurs finaux qu’à un coup de sort…
Je sais bien que l’Europe veut se montrer au monde entier la plus gentille, la plus protectrice du citoyen, la plus sociale. C’est certainement une très bonne chose d’ailleurs. Mais dans ce cas là, je pense que c’est un peu déplacé. Vouloir défendre les pauvres opprimés devant l’écrasante pression d’un grand groupe industriel c’est très bien. Mais franchement, empècher Microsoft d’installer Windows Media Player par défaut, c’est un peu dénué d’intérêt.
F34r the power of the truie…
"Moi aussi je supporte pas qu’un jeu me laisse trainer un repertoire degueu avec trois fichiers dedans, mais si j’ai un exe de plus ou de moins dans c:windowssystem32… "
Rho le gros splendide immonde, va. Tant que tu vois pas le caca il existe pas ?(non, je décoooooooonne Glopounet, je suis partiellement d’accord avec toi et je comprends super très bien ton point de vue)
Seulement je suis aussi (très très) d’accord avec Bara pour l’accord à l’amiable que ça aurait été mieux, surtout quand il parle d’ibm et des boites que ça fera pas revenir…
Et pis surtout ne pas pouvoir virer une appli sans éditer sysoc.conf, c’est de la bidouille…
Bref, je crois que l’entrave à la concurrence ça porte sur un poil plus que media player, aussi sur le fait qu’il était impossible de mettre un os autre que MS, je me souviens d’une letre de monsieur dell ou packard (ou un du style) qui disait “si on avait eu le choix, votre os n’aurait pas eu notre préférence”. Sur des trucs du passé, oubliééés ? Bah non, pas pour ce coup ci, y’a pas prescription, et un jour eh bé il faut assumer ses choix. Na. Et je m’en fous toujours, ça ne va pas changer le yop dans mon verre (putain de mâchoire) ou le contenu immédiat de mon disque dur à moins qu’il y ait un service pack cleaner qui fasse le ménage dans tout le foutoir inutile (cette application est sur votre ordi depuis plus de 60 jours sans utilisation, voulez vous désinstaller messenger ?)
Juste une question… Il me semble que bcp de monde reproche à la commission de reprocher à Microsoft d’avoir “boosté” WMP en l’incorporant à Windows. Mais est-ce que le débat de va pas plus loin que ça, est-ce qu’elle ne reproche pas plutot à Microsoft d’utiliser systématiquement de pratiques (jugées) anti-concurencielles pour ecraser la concurence.
En gros, elle ne reproche pas à Microsoft d’intégrer MSN, IE et WMP dans Windows mais bien d’utiliser volontairement cette intégration pour empecher les developpement de la concurence. Par exemple en interdisant à ses revendeurs OEM de fournir des applications concurentes sur leur machine ou en vendant/developpant à perte certaines de ses technologies pour les imposer (genre le WM9).
Non, la plainte a l’origine de l’enquete est super precise. Et heu… MS n’interdit a personne d’installer son player si t’es OEM, sony installe tout son bazard tout les jours sur ses PCs par exemple, media player inclus. Il y a eu des precedents aux US sur des OEM qui ont recu des pressions jugees illegales sur une periode qui s’etale sur quelques annees dans les annees 90 et qui ont ete arretees (ils voulaient vendre un PC sans OS ou avec un autre OS, ou avec AOL sur le bureau et pas MSN et MS a dit, si vous faites ca on vous fait plus de ristourne sur votre volume) Ca fait longtemps que y a plus ca. Et aussi il faut m’expliquer comment WMV9 est developpe “a perte”? Jusqu’a preuve du contraire investir dans une technologie c’est pas faire un truc “a perte”. A la limite que tu dise que la XBOX est vendue “a perte” pour se refaire sur les licenses de jeux, ok. Mais WMV9, .Net, calc, wordpap “a perte” ca a aucun sens.
Ce message a été édité par GloP le 19/03/2004