Pourquoi met-on des adjuvants dans les vaccins ? (et autres sujets sur l'industrie pharmaceutique)

santé

#104

Ah ? La santé est un business ?
Merde, je viens de tomber de ma chaise !


#105

Ben du coup, ça peut marcher avec des smarties dans une boîte à médocs alors… le médecin prescrit, papa ou maman va chercher à la pharmacie, mais en fait met les smarties dans une boîte “sérieuse” et hop le tour est joué ! :wink:


#106

Oui, à mon avis ça peut marcher avec des smarties, si c’est bien fait.

J’ai l’impression que ce qui sous-tend les moqueries et postures c’est un profond mépris pour l’effet placebo. Qu’est ce qui vous choque avec ça ?
Oui, l’homéopathie singe l’approche scientifique, c’est fait justement pour maximiser l’effet placebo. Les ordonnances longues comme ma bite (et dieu sait qu’elle est longue), les noms en latin, un mode d’administration très contraignant, la prescription médicale.
Et c’est surement aussi pour cela que ça marche très bien sur les enfants, et moins sur les adultes (sur moi ça fait rien du tout).
Pour que l’effet placebo fonctionne il ne faut pas que l’on sache que l’on prend un placebo. Donc oui, l’homéopathie est une mystification, mais à mon sens elle est réalisée en connaissance de cause.


#107

Ah mais par contre mon post était 100% sincère et premier degré, pas de moquerie.
Je crois effectivement qu’il faut bien une solution pour “soigner” les petits bobo et que ça repose souvent sur du placebo. Là ou l’homéopathie est différente, c’est qu’elle repose sur un marché qui a besoin de l’obscurantisme et de la négation des faits pour exister.
Et du coup c’est problématique quand on s’adresse à des gens qui ont passé l’age de croire au père noel, parce que pour un petit bénéfice (mieux vivre son rhume), on paye le prix d’un déni de l’éducation scientifique.


#108

De même qu’@Hoaxymore, il n’y avait pas de moquerie dans ma remarque, justement je parlais de smarties parce que je pense que ça marcherait tout aussi bien que des granules homéopathiques pour des enfants (mais pas pour des adultes bien entendu) et pour moins cher évidemment.


#109

Personnellement, j’ai rien contre l effet placébo. Par contre pour l homéopathie, c’est surtout le faite que ça repose sur un mensonge… On vous vend un carré de sucre en le faisant passer pour un medoc au prix d’un médoc…

Ça joue sur la crédulité des gens et certains vont même se retourner de la médecine “classique”.


#110

Je suis d’accord, et c’est pour cela que je ne suis pas 100 % à l’aise avec l’homéopathie.
Ca entretient des idées chelou comme tout comme la mémoire de l’eau et autres conneries.
Mais l’homéopathie, ça marche sur un peu plus de choses que le rhume, comme je le disais, de mon expérience personnelle, sur tout ce que j’appelle les pathologies d’inconfort (mais qui peuvent bien te pourrir la vie quand même)

L’effet placebo repose toujours sur un mensonge, donc si t’es pas choqué par les placebos, t’es pas choqué par le mensonge. Quant au prix, je sais pas, ça coute queud’, non ?

Normalement non, parce que c’est sensé être prescrit par des vrais médecins. A mon avis l’automédication n’a aucun sens en homéopathie.

Après, j’ai vécu la semaine dernière une situation hallucinante.
Je passe à la pharmacie pour m’acheter mon vaccin contre la grippe.

Moi : Bonjour, je voudrais un vaccin contre la grippe
Pharmacienne : Homéopathique ?
Moi : ???

Ca c’est grave.


#111

Yes, j’utilisais le rhume comme exemple (parce que c’est “l’indication” la plus courante pour l’homéopathie, à défaut de traitements conventionnels efficaces). Toujours est-il que troquer un peu de compréhension du monde contre un peu de confort, c’est un choix à ne pas prendre à la légère.


#112

Bin non, l’effet placebos ne repose pas toujours sur un mensonge ;). Je me souviens de certaines études où le patient choisissait lui même la couleur de son placebot (bleu ou rouge) et le gout… Au final ca ne changait rien.

Quant au prix de l’homeopatie, regarde le CA de Boiron, tu veras si c’est gratuit.


#113


#114

Tiens oui, je viens d’aller lire l’article Wikipedia sur les placebos, ils citent bien des cas où les patients savaient qu’ils prenaient un placebo et ça marchait quand même.
Mais d’après ce que j’ai compris, ça reste très marginal, et pour que cela fonctionne il vaut mieux que le patient ne soit pas informé.
Donc, je reformule, le placebo repose la plupart du temps sur un mensonge.

Boiron, c’est sûr, ils se font des couilles en or en vendant des placebos, mais je vois pas le problème.
Ou du moins je ne le vois pas plus que les couilles en or que se font les Laboratoires Fabre et autres en vendant la peau du cul des sirops contre la toux qui servent à rien (oui, je sais que Boiron fait aussi des sirops contre la toux qui servent à rien).
C’est l’industrie pharmaceutique qui est faite comme ça, comme toute les industries.


#115

Moi je préfère le sirop contre la toux de sanofi, il t’empêche pas de tousser mais il te rends stone et ça, ça n’a pas de prix.
Pour tout le reste il y a Eurocard … Mince je pars en off topic.
(Gr3e qui est malade et traîne avec 3 pulls sur le dos devant son pc)


#116

T’as essayé de prendre de l’oscillococcinum ?

:ninja:


#117

Ou de dormir sous une bonne couette ? :innocent:


#118

Essaye un grog y a rien de tel :heart_eyes:


#119

La c’est plutôt la gastro si je prends un grog ça va être carnage ! :imp:


#120

D’ailleurs c’est anormal que l’homéopathie soit en partie remboursée par la sécurité sociale.


#121

C’est intéressant comme remarque, mais c’est pas développé.
Pourquoi est-ce anormal selon toi ?


#122

Ah mais je ne suis pas moqueur (enfin pas que). Pour tout te dire quand il a été question de dérembourser complètement, j’ai voté contre le déremboursement et je m’explique:

On consomme bien trop de médicaments pour tout et n’importe quoi, si dans un grand nombre de cas on peu remplacer par du placebo, mais faisons, le ça ne coûte rien ou presque (1 euro 80 le tube et surtout pas de coût additionnel lié aux effets secondaires et interactions) et on a pas à gérer les effets secondaires. Un seul exemple, les personnes âgées que l’on colle sous divers traitements psy, juste parce qu’elles ne dorment plus des nuits de 8h - arrêtons le massacre.

Maintenant le vrai problème que j’ai avec l’homéopathie ce sont les professionnels de santé qui se foutent de la gueule du monde.

J’ai gardé des photos d’ordonnance avec 15 produits homeo différents, et des recos du style “les soirs de pleine lune passez de 30 à 9ch” etc etc. Le specialiste chargeait bien cher pour ses consultations “d’expert”, et là c’ets du charlatanisme, il n’y a pas d’autres mots. a la limite même là c’est pas si grave: on peut se dire que la complexité du schema de prise participe au traitement placebo.

Le truc scandaleux c’est que ce même expert convainquait ses patients de passer au tout homeo: quand on bosse 90% du temps en endocrino et cancero comme moi il y a de quoi avoir des envies de meurtre.

Et sinon quelques éléments “en vrac”:

Oui d’accord avec toi sur le principe. Mais il faut vraiment compter dans le prix des medocs, le prix du suivi des effets négatifs, et à ce titre l’homeo n’est pas chère. Ne pas non plus perdre de vue que si trop bon marché, perte de crédulité et donc possible diminution de l’effet placebo.

Aucun problème avec vos propos, juste pour préciser à toutes fins utiles que de toute façon il n’existe pas de traitements contre le rhume (le vrai), et que la majorité des traitements symptomatiques ne sert à pas grand chose (homéopathique ou pas).

Techniquement c’est plus “cacher la vérité/information incomplète” que mentir. Un placebo la plupart du temps, t’es sensé savoir que tu as une chance d’avoir le médicament et une chance d’avoir un placebo mais tu ne sais pas ce que tu as eu. Après il y des études particulières, et même là on a souvent un effet “placebo like” qui n’a rien à voir avec le produit, juste lié à l’attention particulière qui peut être portée à des personnes entrant dans un programme comparé à des patients lambda. Après on a toujours en médecine une asymétrie de l’information : quelque soit le traitement, la chirurgie etc etc à moins d’être toi même un spécialiste (ou d’en être devenu un parce que tu es malade depuis 10 ans, et encore), tu ne sauras jamais tout sur ce qui va t’être donné/fait.

Pareil, comme expliqué au dessus, je ne pense pas que ce soit un problème. Dans mes rêves les plus fous, l’assurance maladie fabrique ses propres placebo directement[quote=“phili_b, post:120, topic:56450”]
D’ailleurs c’est anormal que l’homéopathie soit en partie remboursée par la sécurité sociale.
[/quote]

Pas d’accord, ce sont des produits rentables pour la secu au regard des coûts qu’engendrerait la suppression du remboursement

en même temps quelle idée de parler à la femme du pharmacien, elle ne faisait que passer ==> je sors


#123

Dans mes bras !
C’est cool d’avoir une conversation apaisée là-dessus.