En ce Lundi 31/12 ou je m’emmerde grave au taf, je me décide a poster quelques question qui me turlupine depuis pas mal de temps. Mais ne connaissant personne de compétant sur le sujet, je les soumet à la communauté de Geekzone qui doit bien contenir quelques personnes éclairées en mesure de me répondre !
Donc on commence.
Pourquoi l’orbite des planêtes de notre systeme et, il me semble, de la majorité des systèmes est elle quazi sur le même plan (à quelques exceptions prés et d’ailleurs pourquoi ces exceptions ?) ?
Pourquoi est elle elliptiques au lieu de parfaitement circulaire ?
Si je me déplace dans un vaisseau spatial qui va a une vitesse proche de celle de la lumière, si j’allume une lampe torche et que je la pointe vers l’avant du vaisseau, les photons qu’elle émet mettront-il plus de temps a atteindre leur but ou est ce qu’il partiront à la vitesse de la lumière et se déplacerons donc, pour un observateur exterieur a une vitesse égale à celle de mon vaisseau + celle de la lumière ?
Même chose, si 2 vaisseaux spatiaux partent dans des directions opposées, ils vont donc se déplacer l’un par rapport a l’autre a une vitesse supérieure a celle de la lumière ??
Voila, si vous avez des réponses ou des liens expliquant mais conjectures, je suis preneur
Je suis loin d’etre spécialiste mais j’aime bien aussi me poser ce genre de questions.
[quote=« steph___leto, post:1, topic: 46891 »]- Pourquoi est elle elliptiques au lieu de parfaitement circulaire ?[/quote]C’est l’inertie, la planète prend une accélération, s’éloigne et est finalement rattrapée par le champ gravitationnel, revient, reprend une accélération, etc…
[quote=« steph___leto, post:1, topic: 46891 »]- Si je me déplace dans un vaisseau spatial qui va a une vitesse proche de celle de la lumière, si j’allume une lampe torche et que je la pointe vers l’avant du vaisseau, les photons qu’elle émet mettront-il plus de temps a atteindre leur but ou est ce qu’il partiront à la vitesse de la lumière et se déplacerons donc, pour un observateur exterieur a une vitesse égale à celle de mon vaisseau + celle de la lumière ?[/quote]ca c’est comme la mouche dans la voiture, elle va a sa propre vitesse dans un environnement qui va a sa propre vitesse.
[quote=« steph___leto, post:1, topic: 46891 »]- Même chose, si 2 vaisseaux spatiaux partent dans des directions opposées, ils vont donc se déplacer l’un par rapport a l’autre a une vitesse supérieure a celle de la lumière ??[/quote]A priori la vitesse n’a pas de plafond comme la température qui a son un zero absolu, donc je dirait oui…
Je dirais pacrque le disque de matiere et de gaz qui ayant formé notre system solaire était sur le meme plan, et meme si il avait eu plusieurs disques de matiere, ils auraint forcement fusionner à cause de leur gravitation.
P’etre a cause des autres planetes, toutes les planetes s’attirent l’une l’autre, il doit y avoir un espece d’equilibre arbitraire entre les deux geantes du systemes solaire et les autres planete qui fait que toutes les planetes ont trouvé leur orbite idéable.
Steph, mon petit Steph. Tu te souviens du livre que je t’ai amoureusement offert ?
Hé bien, je te conseille franchement de lire Le roman du Big Bang, du même auteur. Outre le fait qu’il aborde quelques points que tu cites ci-dessus (point 2,3 et 4), le livre en lui-même est juste super passionnant :crying: (comme celui des codes secrets) et extrêmement facile a lire.
Hmm si la matière ne peut pas se déplacer plus vite que la lumière il me semble. Sinon en appliquant les équations d’Einstein, cela fait tendre sa masse vers l’infini, et sa longueur vers zéro. Pour ça que le photon n’a pas de masse d’ailleurs.
Justement le train qui envoie de la lumière, et ce genre d’experiences font partie d’une série de paradoxes, justement proposés par Einstein, m’enfin je m’avance pas trop, ça fait bien longtemps que j’avais lu ça.
Ben c’est comme si deux voitures filent en sens opposé à 30Km/h. Aucune des deux voitures ne va dépasser 30 km/h. La vitesse dans ce cas ne dépend pas de l’autre voiture. Tes deux corps sont en mouvement dans un reférentiel donné, c’est par rapport à lui que s’exprime cette vitesse. Si tu prends piur reférentiel une des deux voitures, alors l’autre va plus vite que 30km/h. Tout est question de point de reférence.
Voila, je ne comprends pas un mot de ce que j’écris. Je ne sait pas (plus) si l’on peut exprimer une vitesse d’un corps en mouvement par rapport à un autre corps en mouvement.
[quote=“AcidBen, post:2, topic: 46891”]ca c’est comme la mouche dans la voiture, elle va a sa propre vitesse dans un environnement qui va a sa propre vitesse.
A priori la vitesse n’a pas de plafond comme la température qui a son un zero absolu, donc je dirait oui…
Je laisse la place aux spécialistes… :)[/quote]
Pour la première affirmation, ce n’est pas si sure puisque C est la vitesse théorique maximale. Dans le cas des photons c’est peut être différent, je ne sais pas.
Pour la deuxieme, la vitesse absolue de deux photons de sens opposé est 2C. Puisque si on oppose deux sources de lumière les photons mettront le même temps que si il n’y avait qu’une source de lumière pour arriver à l’opposé et non la moitié du temps. De même pour les vaisseaux donc. Mais ça c’est mathématique, aucun des deux corps ne dépasse C pour un observateur statique contrairement à la lampe dans un vaisseau.
Quand tu fais tourner un truc rond sur lui-même, ça a tendence à s’applatir
Maintenant au lieu de la Terre, tu prends une grosse boule de gaz (notre proto-système solaire), et t’imagines le reste: ça va tourner, les particules vont s’aggréger, etc…
(images tiré du premier lien google qui m’est tombé sous la main)
Avec le même système, on peut aussi expliquer pourquoi les galaxies sont grosso-modo plates
Je pense que cela est complètement indépendant du fait de la vitesse maximale ou de la nature de l’élément qui est en mouvement.
Si tu est dans un vaisseau se déplaçant à la vitesse de la lumière, c’est comme dans un TGV, la vitesse dépend du reférentiel. Tu cours à 15 km/h dans ce tgv, et lui roule à 300km/h. Ta vitesse sera toujours de 15km/h. Les photons de la lampe auront la même vitesse par rapport au vaisseau que si tu es dans une salle immobile.
Après je suis nul en calcul de vitesses cumulées sur un même axe et ne connais pas les lois. (simple addition ?)
Parce qu’a priori toutes les planètes du système solaire se sont créés en même temps, à partir d’un disque de matière situé dans le plan équatorial du soleil.
Une des conséquences fameuses de la relativité restreinte est la non additivité des vitesses. L’additivité des vitesses découle directement du principe de relativité de Galilée, repris par Newton dans son premier principe. Einstein (s’appuyant sur les travaux de nombreux autres physiciens évidemment, notamment Lorentz/Poincaré et Michelson) a montré que ce n’était pas vrai. Les vitesses se composent: V = (v1+v2)/(1+v1v2/cc).
Donc: - dans la vie de tous les jours, V est à peu près égal à v1+v2.
- tu envoies un photon (particule sans masse, se déplace à la vitesse de lumière c par rapport à toi), il émet lui même un photon. Qu’elle est la vitesse du photon par rapport à toi ? La vitesse de la lumière.
- la même expérience, mais le photon par dans le sens opposé. La vitesse d’un photon par rapport à l’autre ? La vitesse de la lumière.
Notons tout de même que se placer dans le repère d’un photon n’a AUCUN sens physique: il est IMPOSSIBLE pour la matière de se déplacer à la vitesse de la lumière dans le vide.
on arrive très bien à faire se déplacer une particule plus vite que la lumière, dans un milieu d’indice qui-va-bien. On aura un peu le même effet qu’avec le son; un choc électromagnétique (= mur du son pour le son (en gros)), et ça s’apelle l’effet Cerenkov. Seulement dans le vide, on peut toujours courir :crying:
Pour ce qui est de la trajectoire plane d’un planète en rotation autour d’un astre, c’est pas un truc qu’on aborde en prépa ? j’ai des (mauvais) souvenirs de ça, je crois que ça se démontre, taupin needed
Ce n’est pas la question posée. Il demandait pourquoi les planètes tournent autour du soleil dans le même plan.
Après, oui une planète qui tourne autour d’une étoile à toujours une trajectoire comprise dans un plan, ça découle directement du théorème du moment cinétique en considérant une force centrale.
Pour la trajectoire plane de la planète, c’est en passant par le moment cinétique L, tu appliques le théorème du machin cinétique (la dérivée est égale à la distance vectoriel la force), comme c’est colinéaire (force centrale), ça fait zéro, donc le moment cinétique est constant (donc mouvement plan), et défini par les conditions initiales.
Pour le plan des planètes, c’est parce qu’au moment de la formation d’un système, les planètes se forment dans le disque d’accrétion, qui est un espèce de disque de matière qui tourne autour d’un astre.
[quote=« Vandal, post:9, topic: 46891 »]Je pense que cela est complètement indépendant du fait de la vitesse maximale ou de la nature de l’élément qui est en mouvement.
Si tu est dans un vaisseau se déplaçant à la vitesse de la lumière, c’est comme dans un TGV, la vitesse dépend du reférentiel. Tu cours à 15 km/h dans ce tgv, et lui roule à 300km/h. Ta vitesse sera toujours de 15km/h.[/quote]Si ta vitesse est de 15 km/h, alors tu vas 20 fois moins vite que le TGV, donc tu mettras 20 fois plus de temps à arriver à destination. Donc d’après toi courir dans le TGV fait arriver moins vite ?
