note que ici tu n’as que la creme, on est sur cafzone quand meme B)
Super boulot en tout cas Twin B)
C’est bien pour ça que je suis ici. On a les mêmes valeurs B)
Enfin, si la crème se définissait qu’avec le salaire, ça se saurait hein B) Je sais je fais mon lourd, mais c’est juste pour remettre un peu les choses au point, des fois on s’emballe vite B) (et je dis pas ça parce que je suis dans le bas du tableau 
).
C’est peut être parce que je suis jeune, ou con, ou pessimiste, j’en sais rien. Mais les salaires me paraissent vraiment énormes, y’a qu’à moi que ça fait ça?
Non pas que je sois jaloux, au contraire c’est rassurant d’un côté, mais quand on est habitué à voir ses parents gagner 16 voire 18k avec plus de 20 ou 30 ans de métier et les bons diplômes qui vont avec, et que la plus petite paye est ici à 21k, ça fait drôle.
Il y’a beaucoup de gens de ce tableau dans l’informatique, or c’est une secteur qui marche à fond en ce moment.
[quote=“astrojojo, post:65, topic: 45323”]C’est peut être parce que je suis jeune, ou con, ou pessimiste, j’en sais rien. Mais les salaires me paraissent vraiment énormes, y’a qu’à moi que ça fait ça?
Non pas que je sois jaloux, au contraire c’est rassurant d’un côté, mais quand on est habitué à voir ses parents gagner 16 voire 18k avec plus de 20 ou 30 ans de métier et les bons diplômes qui vont avec, et que la plus petite paye est ici à 21k, ça fait drôle.[/quote]
Déjà, on met les salaires en brut. Ensuite, même avec un salaire pas trop pourri, par exemple, je ne peux pas acheter d’appart autre qu’un studio sur paris (et encore, c’est plus que limite). Ca donne une idée du pouvoir d’achat.
Et regardes bien, c’est marrant les hauts salaires sont à l’étranger B)
[quote=“astrojojo, post:65, topic: 45323”]C’est peut être parce que je suis jeune, ou con, ou pessimiste, j’en sais rien. Mais les salaires me paraissent vraiment énormes, y’a qu’à moi que ça fait ça?
Non pas que je sois jaloux, au contraire c’est rassurant d’un côté, mais quand on est habitué à voir ses parents gagner 16 voire 18k avec plus de 20 ou 30 ans de métier et les bons diplômes qui vont avec, et que la plus petite paye est ici à 21k, ça fait drôle.[/quote]
On parle de brut Astro, et franchement, si tes parents ont du 16k-18k brut par an…c’est qu’ils travaillent en Republique Tchèque B) (en gros, en Belgique, 16k Brut par an, ça correspond à du 850 euros net par mois + primes de fin d’année et double pécule…).
Ben nan.
Mais bon c’est dans le social, ça doit pas aider. Et c’est 16-18k imposables, donc net il me semble bien.
kaneloon > ouai, les prix sur Paris c’est carrément hallucinant 
A part Glop et son clône, je suis justement surpris de voir que beaucoup de haut salaire sont également en France au final. Et de fait quand tu t’expatries tu gagnes forcément plus, puisque ce sont justement les plus doués / diplomés qui s’expatrient le plus facilement. D’où la distorsion dans un tableau comme celui-là, très ciblé sur la spécialité (j’ai l’impression d’être un extraterrestre avec ma profession B) ) et avec peu de monde.
@Astrojojo : oui, si c’est imposable, c’est le net.
Perso en net, je gagne 25 000 euros par an environ.
Du coup 16-18 imposable c’est plutôt 23000 € bruts.
Et effectivement à Paris la vie est chèèèèèèèère…
Y’a quand même un Gap, non? Enfin bon je sais pas moi, en tant que salarié non commercial (ou trader), gagner autant que glop en France à son âge, j’ai jamais vu ça.
Bon, c’est réparé. J’ai esayé de faire en sorte que l’encodage ne vienne plus foutre la grouille, mais je ne doute pas un instant que vous soyiez capable de me repourrir tout ça en moins de 5 min. B) En attendant ça marche.
J’espère ne pas avoir trop altéré vos infos dans la manoeuvre, si c’est la cas je vous laisse corriger.
[quote=« olivarius, post:57, topic: 45323 »]Sous FF c’est génial !
Sinon est ce qu’on pourrait avoir une colonne avec la date de dernière mise à jour ?[/quote]
Euhh, tu y tiens vraiment ? Parce que je ne suis pas sûr de l’intérêt de cette date, le tableau est déjà bien lourd, et puis… il faudrait modifer la table ne base, le code serveur et le javascript. J’avoue le gros coup de flemme là. B)
ok je gagne 15K net (en sortie d’école) par an pour faire le boulot d’un ingé (je suis un techos) en tant qu’administrateur réseau. Le boulot que mon ingénieur de chef n’a pas le temps de faire, il me le file (Monitorer le réseau, gérer les flux sur la bande passante, analyser les différentes offres des fournisseurs, leurs points forts/faibles…), et s’il ne connait pas la solution à un problème il me le met en projet pour que je trouve la solution.
Donc bon B) il y a les hotliners, les ingés, mais il ne faut pas oublier tous ceux qui sont au milieu, ceux qui n’ont pas les diplomes qui vont bien mais qui se démerdent aussi bien qu’une personne possèdant un Bac+5, et ce phénomène dans le domaine de l’informatique, ça se trouve autant que les crottes de chien sur les trottoirs parisiens.
C’était mon opinion tout à fait peu intéressant. Je ne veux ni approuver, ni contredire personne, juste mettre un peu de réalité la dedans B)
Mea culpa, j’ai généralisé à partir d’une situation assez spécifique: ingé info de développement en “nouvelles technos” (Java, .NET,…). Là ça marche pas mal, surtout en région parisienne.
Pour le reste je ne m’avancerai pas.
Je suis à la fois d’accord avec duduLECHAT et à la fois je pense que c’est à nuancer. Je pense qu’effectivement, il ne faut pas oublier tous les gens qui passent leur temps à faire que les choses fonctionnent, et qui bossent sur des projets parfois tout aussi complexes que des gens plus diplômés.
Là-dessus, je suis donc super d’accord aussi avec FMP, faut pas s’enflammer non plus parce qu’on est plus diplômé, parce qu’au final on n’est pas forcément plus compétent, et c’est ça qui compte.
Par contre, je veux pas faire le relou, mais je crois vraiment qu’il y a différents types d’écoles d’ingénieur. Certaines sont orientées plus technique ou sont plus spécialisées dans un domaine, et d’autres sont plus généralistes, tout simplement. C’est ce qui fait aussi une certaine différence dans le type de travaux confiés, et ça c’est une réalité.
Par exemple dans ce que tu dis duduLECHAT, je suis complètement d’accord, mais dis-toi aussi peut-être que ton chef qui est ingénieur, n’est au final pas beaucoup plus diplômé que toi. Ingénieur c’est un terme que certains aiment bien sortir à toutes les sauces, mais ça englobe beaucoup de gens et beaucoup de diplômes qui n’ont pas forcément grand-chose à voir.
Quant aux salaires, je vois (en ce qui concerne mon école) qu’ils sont effectivement en général plus élevés à l’étranger. Mais quand je vois que les gens qui partent à l’étranger vont souvent à Londres ou à New York, je me dis qu’il faut aussi prendre en compte le coût de la vie là-bas (ça a peut-être déjà été dit). Et au final, je suis pas forcément sûr qu’ils y gagnent.
[quote=« Twin, post:75, topic: 45323 »]Mea culpa, j’ai généralisé à partir d’une situation assez spécifique: ingé info de développement en « nouvelles technos » (Java, .NET,…). Là ça marche pas mal, surtout en région parisienne.
Pour le reste je ne m’avancerai pas.[/quote]
[quote=« DeFr4g, post:76, topic: 45323 »]Je suis à la fois d’accord avec duduLECHAT et à la fois je pense que c’est à nuancer. Je pense qu’effectivement, il ne faut pas oublier tous les gens qui passent leur temps à faire que les choses fonctionnent, et qui bossent sur des projets parfois tout aussi complexes que des gens plus diplômés.
Là-dessus, je suis donc super d’accord aussi avec FMP, faut pas s’enflammer non plus parce qu’on est plus diplômé, parce qu’au final on n’est pas forcément plus compétent, et c’est ça qui compte.
Par contre, je veux pas faire le relou, mais je crois vraiment qu’il y a différents types d’écoles d’ingénieur. Certaines sont orientées plus technique ou sont plus spécialisées dans un domaine, et d’autres sont plus généralistes, tout simplement. C’est ce qui fait aussi une certaine différence dans le type de travaux confiés, et ça c’est une réalité.
Par exemple dans ce que tu dis duduLECHAT, je suis complètement d’accord, mais dis-toi aussi peut-être que ton chef qui est ingénieur, n’est au final pas beaucoup plus diplômé que toi. Ingénieur c’est un terme que certains aiment bien sortir à toutes les sauces, mais ça englobe beaucoup de gens et beaucoup de diplômes qui n’ont pas forcément grand-chose à voir.
Quant aux salaires, je vois (en ce qui concerne mon école) qu’ils sont effectivement en général plus élevés à l’étranger. Mais quand je vois que les gens qui partent à l’étranger vont souvent à Londres ou à New York, je me dis qu’il faut aussi prendre en compte le coût de la vie là-bas (ça a peut-être déjà été dit). Et au final, je suis pas forcément sûr qu’ils y gagnent.[/quote]
Nous sommes tous d’accord sur le fait de dire que l’informatique est à part. La psychologie, la médecine, le droit, la gestion sont par exemple des domaines qui nécessitent de l’apprentissage poussée (Bac+5 et plus…) alors que l’informatique, à partir du moment où tu aimes et que t’es prêt à passer beaucoup de temps libre la dedans tu pourras faire n’importe quoi, ayant un bac ou le +5 qui va bien B)
Maitenant mon opinion perso : En informatique, il faut pousser jusqu’à empocher le statut d’ingénieur, juste pour avoir le salaire. Parce que le concept Général/Technique n’a aucune valeur en informatique. Pour peu que tu soit administrateur au boulot, et que tu développe chez toi tranquillement pour le loisir, si ton boss te propose d’augmenter tes fonctions (avec augmentation financière à la clé) en faisant du développement pour la boite, tu le regarderas avec un grand sourire B) , et ça lui évitera d’engager une personne de plus.
Bref pour moi les ingénieurs informatique ont tout compris, parce qu’il ne mettent pas forcément leurs compétences en priorité, non, ils mettent en priorité leur valeur pécuniaire. Et ça c’est très fort.
Voila juste pour dire qu’en informatique, les salaires varient selon la façon de calculer l’ensemble du poblème. Il n’y pas de chemins tracés, contrairement à d’autres domaines.
P.S pour DeFr4g : pour la petite histoire mon boss direct (mon manager informatique en somme) est un excellent chef compétent (un brigand qui met les mains dans le cambouis plutôt que parler pour rien dire et qui connait parfaitement l’informatique, il m’en apprend une fois par mois ^^ ) mais il n’a plus le temps de se consacrer aux différents projets à cause des conflits qu’il doit arbitrer entre les pdg de la boite et les users lambda. (il faut rendre à César, etc…)
[quote=« duduleLECHAT, post:77, topic: 45323 »]Nous sommes tous d’accord sur le fait de dire que l’informatique est à part. La psychologie, la médecine, le droit, la gestion sont par exemple des domaines qui nécessitent de l’apprentissage poussée (Bac+5 et plus…) alors que l’informatique, à partir du moment où tu aimes et que t’es prêt à passer beaucoup de temps libre la dedans tu pourras faire n’importe quoi, ayant un bac ou le +5 qui va bien smile.gif
Maitenant mon opinion perso : En informatique, il faut pousser jusqu’à empocher le statut d’ingénieur, juste pour avoir le salaire. Parce que le concept Général/Technique n’a aucune valeur en informatique. Pour peu que tu soit administrateur au boulot, et que tu développe chez toi tranquillement pour le loisir, si ton boss te propose d’augmenter tes fonctions (avec augmentation financière à la clé) en faisant du développement pour la boite, tu le regarderas avec un grand sourire smile.gif , et ça lui évitera d’engager une personne de plus.[/quote]Bah oui mais non, en voulant échapper aux bêtises du genre « c’est le diplôme qui fait la qualité du bonhomme », tu tombes exactement dans le même travers : la simplification.
Parce que oui, l’informatique dans la vraie vie, c’est pas (ou plus précisément plus) une somme de codeurs fous qui sont super performants à pisser de la lignes de code raffinée et parfaitement optimisée du 1er coup. Pour donner dans le concret, ton petit gars qui comme tu dis auras passé du temps dans son coin pour apprendre l’informatique (double combo, pas mal mon Tup ^^), comment tu crois qu’il va pouvoir discuter avec les gens de la MOA des process qu’il a à implémenter pour la banque qui l’emploie ? Comment est-ce qu’il sera foutu de modéliser les flux du SI de l’assurance pour qui il bosse ?
Ca me fait rire des fois ça tiens. Mais on a vraiment l’air de manipuler du vent en informatique ou quoi ? Perso au quotidien je suis confronté à des problématiques complexes et en volume largement plus de problématiques métier que techniques. Mon dieu mais le dev pur, c’est quoi, peut être 30% du temps que passe un ingé de dev à son taf, il faut se renseigner avant de dire des énormités. Dans ces conditions, je suis désolé mais les 5 années après le bac où j’ai sué pour décrocher mon diplôme d’ingé, elles sont largement largement justifiées : si je suis payé ce que je suis payé aujourd’hui, c’est pour une capacité d’analyse et de synthèse, pour mon adaptabilité, ma manière de communiquer avec les autres équipes, ainsi de suite. Grosso modo, oh tiens, tout ce qu’on a essayé de m’apprendre (et moi et à tous les ingé en général) pendant mes études.
Bref le titre d’ingénieur n’a rien d’honorifique, il y a des choses qui se cachent derrière hein… B)
[i]
–edit–
[quote=« Tupperware_ass, post:78, topic: 45323 »]il faut se renseigner avant de dire des énormités. Dans ces conditions, je suis désolé mais les 5 années après le bac où j’ai sué pour décrocher mon diplôme d’ingé, elles sont largement largement justifiées : si je suis payé ce que je suis payé aujourd’hui, c’est pour une capacité d’analyse et de synthèse, pour mon adaptabilité, ma manière de communiquer avec les autres équipes, ainsi de suite. Grosso modo, oh tiens, tout ce qu’on a essayé de m’apprendre (et moi et à tous les ingé en général) pendant mes études.
Bref le titre d’ingénieur n’a rien d’honorifique, il y a des choses qui se cachent derrière hein… B)[/quote]
J’étais sur que j’allais facher un ingénieur
Tu ne t’es jamais dit : « J’ai quand même une belle chance d’avoir une compétence d’adaptation, d’analyse » ? Ce genre de chose ne s’apprend pas, c’est juste inné. Si ça s’apprenait (ahahah la bonne blague) on serait tous des ingénieurs, manageurs, DSI…
Ta capacité d’analyse de synthèse, ton adaptabilité, ta manière de communiquer n’est pas apparut grâce à tes études d’ingénieur, tu l’as en toi et tu la développé au fur et à mesure. Tu aurais pu avoir ces mêmes capacités dans n’importe quel domaine. Arrête de charier. Combien de fois on se fait chier avec des mecs super calés, il ont de brillantes études et se font flinguer dès qu’on leur dit « Bonjour ».
[quote]
–edit–
Nan mais franchement, qu’est-ce qu’il faut pas lire des fois. Allez, je laisse mon tour, à 3h du matin, mes capacités d’indignation commencent un peu à s’émousser… B)[/quote]
Capacité d’indignation, ou nombrilisme ?
P.S : Un ptit 3615 mylife juste pour rire : une fois je me suis penché sur le programme de cinquième année en informatique (sur le site internet d’une grande école à Paris) en administration réseau. Ce que les élèves planchaient pendant leur dernière année c’est que je fais au boulot. Et là je me suis mis à rire.
Je profite de mon insomnie pour répondre à ça.
Je ne voit pas du tout où est le problème dans ce que tu viens d’écrire…
Et puis bon tu parles de capacités innées, mais tu dis juste après que « tu l’as en toi et tu la développé au fur et à mesure ». Mais grâce à quoi ? Grâce aux études à mon avis, c’est pas tout de bouffer des maths et de la physique en prépa, faut regarder un peu plus loin que ça, il n’y a pas que des équations et des théorèmes mais surtout des méthodes de raisonnement et d’analyse que tu ne peux pas trouver tout seul…