Miaouss> Trop bien la précision lexical! On sent l’étudiant en socio… J’ai tort? 
[quote name=‘Miaouss’ date=’ 3 Oct 2005, 23:16’]EDIT : par rapport aux messages précédents. Si le but c’est de l’intégrer à VOS valeurs alors oui c’est de la socialisation dont on parle et ça c’est plus du tout la même chose. en gros, vous voulez en faire un pair, un des votres… bref un comme vous. Et là effectivement faites gaffe parce que vous rentrez en plein dans de la violence symbolique ayant pour but le formatage d’une personne (et dans ce cas-ci malgré elle) pour le “bien” du groupe.
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Je le vois pas comme ça. Je veux simplement dire que trouver des points de commun aide à le rendre moins méfiant. Pour que les conversations ne se limitent pas à des gros blancs de plusieurs minutes (j’ai connu ce genre de situation). Bref on est loin du formatage.
EDIT : par rapport aux messages précédents. Si le but c’est de l’intégrer à VOS valeurs alors oui c’est de la socialisation dont on parle et ça c’est plus du tout la même chose. en gros, vous voulez en faire un pair, un des votres… bref un comme vous. Et là effectivement faites gaffe parce que vous rentrez en plein dans de la violence symbolique ayant pour but le formatage d’une personne (et dans ce cas-ci malgré elle) pour le “bien” du groupe.
Attention , ce sont des étudiant , pas des fascistes , ils veulent juste rendre cette personne plus en accord avvec leur valeur pour qu’il s’'integre ( soit dit en passant ca represente d’une certaine facon le modele de socialisation a la francaise ) .
Le mot formater est bien trop fort , dans le pire des cas il developera des gouts qui ne lui sont pas totalement propre pour etre accépté , et ca n’a jamais était du formatage ( sinon les colleges sont de grands centres stalinien :P" ).
edit: tain je dis rien en fait… mais c’est pas l’envie qui m’en manque…
Moi je vous conseil de continuer a l’emmerder!
Avec un peu de chance il va débarquer un jour avec un fusil a pompe a canon scié et vous éparpiller dans tout les coins…Oui, oui je trouve que ça manque de carnages ces temps ci sur TF1.
Y avait un type dans ma classe en BTS qui etait comme ca. Il avait une bonne tête (j’ai pas dit mignon !! Juste une bonne tete) alors avec les pites on essayait d’engager la conversation. Il faut dire qu’il nous manquai un joueur de caps (le jeu avec des capsules de biere ou faut boire des qu’on perd). Bref, apres moulte tentavies infructueuses, un pote se ramene avec un cd d’install Linux (Redhat il me semble, mais ca a peu d’importance), et là. Ce fut le choc ! Il s’est mit a parler, et meme sourire !
Bref tout ca pour dire : parle lui de linux, de gnoux, de noyeaux,… Peut etre que ca marchera pour toi aussi.
Garuffo> oui effectivement, thèsard en socio.
Sinon pour ceci :
[quote name=‘shigeru’ date=’ 4 Oct 2005, 06:52’]Attention , ce sont des étudiant , pas des fascistes , ils veulent juste rendre cette personne plus en accord avvec leur valeur pour qu’il s’'integre ( soit dit en passant ca represente d’une certaine facon le modele de socialisation a la francaise ) .
Le mot formater est bien trop fort , dans le pire des cas il developera des gouts qui ne lui sont pas totalement propre pour etre accépté , et ca n’a jamais était du formatage ( sinon les colleges sont de grands centres stalinien :P" ).
[right][post=“404172”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Il n’est absolument pas nécessaire d’être fasciste pour essayer d’imposer ses valeurs. La socialisation nous y sommes tous passés et nous y passons tous encore. Et pour ta boutade, du point de vue de la sociologie, oui les écoles sont des “grands cenres staliniens” (du moins au sens au tu l’entends), tout comme les parents le sont, tout comme l’entreprise l’est, le club de sport… Et ce d’autant plus quand il s’agit d’institutions.
On est constamment soumis à des “pressions” qui tentent de nous faire adhérer à des valeurs et des comportements. C’est comme ça que nos sociétés fonctionnent. Soit on se contente de jouer le jeu sans vraiment y croire [Par exemple le gars dont tu parles pourrait effectivement se rapprocher de vous et faire tout ce que vous faites pour éviter les emmerdes et “parce que c’est comme ça qu’on se comporte dans la boite”, c’est la normalité acceptée. Il ne sera par contre jamais convaincu par ces valeurs et se contentera de jouer son rôle] ou bien on adhère aux valeurs proposées [là le gars aura sensiblement le même comportement si ce n’est que les valeurs qui y sont rattachées seront effectivement devenues (provisoirement ou non) des éléments de son système de valeur]
Et sur le fait que votre groupe ne gagne rien à se foutre du pauvre type seul c’est totalement faux. Le plus souvent on y trouve au moins des mécanismes de renforcement de la solidarité du groupe et de sa cohésion autour de ses valeurs propres par rapport à l’extérieur, au “différent”. en bref, à partir du moment où vous développez un comportement, c’est que quelque part il fait sens pour vous.
PS: Glop moi ça m’intéresserait vachement d’avoir ton avis donc si tu veux pas sur le forum, PM ?
Commence par lui demander son nick sur cafzone, ensuite vous pourrez communiquer par PM, vous vous enverez qques vannes par PdG, voila un début d’intègration, et un jour il viendra te dire: 'sale con, c’est à cause de toi que meme cafzone.net se fout de ma gueule’
Jackpot
ouai c’est cool de se faire des potes par pitié
genre un pauvre chien égaré
tu lui mettras un joli collier et il te sera reconaissant toute sa vie et vous passerez des heures a jouer a “rapporte moi le baton”
non mais j’vous jure…
Si vous vous foutez continuellement de sa gueule il n’a peut-être pas envie de venir vers vous.
Sinon dans les études, les gens qui se mettent au fond, qui ne parlent à personne et qui disparaissent de ton champ de vision une fois les études terminées, bah ça existe aussi, fous-lui une paix royale au lieu de te foutre de lui. Il n’a peut-être tout simplement pas envie de vous parler, ça arrive on ne peut pas être copain avec tout le monde et c’est pas la fin du monde pour autant.
C’était my 2 cents sponsorisés par peace and love corp.
Et peut-être que ce mec, il a tout simplement pas envie de se faire des potes à l’IUT, peut être parce qu’il n’aime pas les gens ou la mentalité, peut être qu’il n’aime pas être sociable tout simplement, ce qui n’empèche pas qu’il ait des amis en dehors de l’IUT, des gens tout à fait différents…
Je sais pas moi, mais a-t-il l’air malheureux ? Toi Twinside, tu as l’impression qu’il est exclu par les autres, mais qui te dit que ce n’est pas lui-même qui s’exclu de votre groupe ? les quolibets, peut être qu’il n’en souffre pas parce qu’il trouve ça puéril et qu’il a d’autres chats à fouetter (par exemple réussir son année !)…
Je me pose la question, hein, je ne donne pas de leçon. Les gens n’ont pas toujours envie qu’on les prenne en pitié.
Cela dit, si tu sens qu’effectivement ça le rend malheureux, commence par demander à tes potes d’arrêter de se foutre de sa gueule et ce sera une grande avancé pour l’humanité ! Si dans la classe y’a pas ce genre de chose, peut être aura-t-il envie de s’intégrer, parce que là, je vois pas comment un type soit assosial, soit timide maladif peut avoir envie de s’intégrer si il entend des trucs cons sur sa gueule ! Je reste persuadée que si ces tensions disparaissent, ça détendra l’atmosphère et vous aurez plus de facilité à communiquer avec lui parce que là, vous avez creusé un fossé de conneries enfantines… et les associaux, c’est plutôt vous que lui !
Un petit point de vue féminin, ça fait jamais de mal !
Exemple concret : moi
En 6 ans à la fac, je ne me suis pas fait un seul pote, j’arrivais toujours 2mn en retard et je partais toujours 2mn en avance, je ne faisais jamais rien des trucs organisés genre repas de promo, je m’arrangeais pour que personne n’ai à me parler sauf en cas de nécessité, bref, je voulais qu’on me foute la paix, tranquille dans mon coin. Par contre, sorti de la fac, je rejoignais direct ma bande de potes, et c’était la nouba tous les soirs sans exception.
Les gens à la fac devaient me prendre pour un asocial incurable, sauf que le genre de relations qui s’y nouaient ne m’intéressaient pas.
Foutez lui donc la paix à ce mec, c’est un peu la misère votre comportement de cour de récré de CE2.
Pareil pour moi, a la fac; on m’a pris pour un associal certain (sauf ptet 2 ou 3 personnes, dke si tu passes par là ). Par contre à l’IUT, j’étais carrément pas comme ca :P.
[quote name=‘Miaouss’ date=’ 4 Oct 2005, 09:21’]Garuffo> oui effectivement, thèsard en socio.
Sinon pour ceci :
Il n’est absolument pas nécessaire d’être fasciste pour essayer d’imposer ses valeurs. La socialisation nous y sommes tous passés et nous y passons tous encore. Et pour ta boutade, du point de vue de la sociologie, oui les écoles sont des “grands cenres staliniens” (du moins au sens au tu l’entends), tout comme les parents le sont, tout comme l’entreprise l’est, le club de sport… Et ce d’autant plus quand il s’agit d’institutions.
On est constamment soumis à des “pressions” qui tentent de nous faire adhérer à des valeurs et des comportements. C’est comme ça que nos sociétés fonctionnent. Soit on se contente de jouer le jeu sans vraiment y croire [Par exemple le gars dont tu parles pourrait effectivement se rapprocher de vous et faire tout ce que vous faites pour éviter les emmerdes et “parce que c’est comme ça qu’on se comporte dans la boite”, c’est la normalité acceptée. Il ne sera par contre jamais convaincu par ces valeurs et se contentera de jouer son rôle] ou bien on adhère aux valeurs proposées [là le gars aura sensiblement le même comportement si ce n’est que les valeurs qui y sont rattachées seront effectivement devenues (provisoirement ou non) des éléments de son système de valeur]
Et sur le fait que votre groupe ne gagne rien à se foutre du pauvre type seul c’est totalement faux. Le plus souvent on y trouve au moins des mécanismes de renforcement de la solidarité du groupe et de sa cohésion autour de ses valeurs propres par rapport à l’extérieur, au “différent”. en bref, à partir du moment où vous développez un comportement, c’est que quelque part il fait sens pour vous.
PS: Glop moi ça m’intéresserait vachement d’avoir ton avis donc si tu veux pas sur le forum, PM ?
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A mais je dit pas que la socialisation existe pas .Je suis juste pas d’accord sur le mot formater ( d’ou mon utilisiation du mot fasciste pour montrer a quoi on mene quand on part dans la surenchere ) .
Quand tu parle du fait de se moquer de quelqu’un pour se souder a un groupe je suis d’accord , ca permet réelement a quelqu’un sans pérsonnalité de s’inserer facilement dans un groupe ( n’emepche que c’est pas forcement le meilleure moyen ).
euh ca m’interresse aussi ton avis glop .
Bah de toute façon on est toujours la poire / tête de con de quelqu’un.
Bon mon avis est long, chiant, compliqué. Mais si ca interesse quelqu’un tout est résumé dans “Des choses cachées depuis la fondation du monde” du géant René Girard.
(là)
Des infos sur le Mr par ici.
Mordorion, qui s’est passionné pour ca.
Ps : de toute facon c’est trop tard pour l’integrer (ahaha ce mot on peut en parler des centaines d’heures) il a son avis, haine, impressions, sur vous, l’effet de halo que vous lui avez fait (effet de halo kezako) est irreversible, mes deux centimes.
edit : trompé de lien, c’est bon now.
MordOrion> mouais mouais. C’est bien d’essayer d’analyser ou de trouver des philosophes pour expliquer des comportements après coups. Moi même je me suis interessé récemment à ce genre d’auteur récemment (la crise de la trentaine ? ).
Nan. Ce que je veux dire dans ce genre de discussion on demande l’avis de chacun sans trop de réferences, son bon sens à lui. Si ton apport c’est un lien amazon à mon humble avis on ne connaitra que la position de ton bonhomme mais pas la tienne.
De plus en lisant tes liens j’ai l’impression que ton auteur est plus un philosophe qu’un sociologue. Autrement dit il livre son interprétation du monde. ça peut être un socle pour toi pour nous donner ta vision des choses, comme sans doute ça l’est pour Miaouss, mais lui nous a reformulé les théories sur ce sujet et nous a donné son avis.
Glooop ?! Malgré ton voeu de silence récent que tu as déjà plusieurs fois rompu, je serai aussi interessé par ta vision des choses bien que je suis très souvent pas d’accord avec toi ? Pourquoi tu bottes en touche ? Tu as peur de troller ?
Mon avis à 2 balles :
D’abord, tu oublies de parler des autres membres du-dit groupe. C’est une volonté qui t’est propre d’arrêter de vouloir « l’integrer » ? ou une volonté du groupe ?
Si c’est une volonté propre ATTENTION WARNING ! Tu risques d’y perdre ton groupe. Même si les autres membres ont une certaine moralité, si un mec du groupe tente un forcing (même si cela peut paraitre plus moral) cela peut conduire au rejet. Je parle pas de rejet forcement exprimé directement « casse toi avec ton pote le gnou, on veut plus de toi », mais la solidarité du groupe peut en patir, et c’est tout le groupe qui risque la dislocation.
Ensuite, je me pose la question de la moralité de cette volonté. Il semble, plutot que la pitié, que ce soit le remors qui t’habite. Quand on fait une connerie, qu’on sent qu’on fait une connerie, qu’on continue à faire une connerie, c’est qu’on est soit con, soit accro, soit lache (combinaisons possibles). Dans ton cas, c’est la lacheté (je suis direct hein, je m’excuse), la lacheté de ne pas rire à chaque fois. Arrête simplement de rire et de surencherir quand ils se foutent de sa gueule, normalement tout le monde se lassera. Si en plus tu es plus ou moins le leader (il y a toujours un leader, même si c’est d’une courte tete), c’est gagné d’avance.
Après reste à savoir si le gars est sympa, ça c’est pas sur, c’est peut-être quand même un gros con, nous à cafzone on en sait rien, vous trouverez alors de quoi le critiquer (c’est différent de la moquerie, c’est pas beaucoup mieux remarquez, car sans véritable dialogue, ces critiques s’appuyeraient principalement sur des préjugés, mais bon).
Ensuite il aura pas forcement envie de vous apprecier, et c’est normal.
De toutes façons, il faut laisser couler.
Lachez lui la grappe, pour être potes, vous verez plus tard, quand de l’eau aura coulé sous les ponts. Pas sur qu’il ai conscience que vous vous moquez de lui, mais je pense surtout que si tu essayes de l’« integrer », le problème viendra d’abord de ton groupe. Les mentalités et l’opinion qu’on se fait d’une personne n’evolue pas du jour au lendemain (sauf acte héroïque ) et c’est pas parceque pendant 3 jours vous allez arrêter de le charrier que demain tous penserons « il est trop cool ce mec », mais déjà en arrêtant d’en faire une cible, peut-être que vous ouvrirez tous la possibilité de le voir autrement : comme un être humain, et non comme un PNJ à texte aléatoire (c’était pour la geek-touch ^^ )
[quote name=‹ phili_b › date=’ 4 Oct 2005, 20:18’]De plus en lisant tes liens j’ai l’impression que ton auteur est plus un philosophe qu’un sociologue. Autrement dit il livre son interprétation du monde. ça peut être un socle pour toi pour nous donner ta vision des choses, comme sans doute ça l’est pour Miaouss, mais lui nous a reformulé les théories sur ce sujet et nous a donné son avis.
[right][post=« 404416 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Mon avis mes impressions sur le sujet :
Expliquer non trop long et pas envie sur un sujet que d’autre ont résumé / pensé mieux que moi, alors je cite et fait référence. Voilà c’est tout pour moi sur la question/sujet.
Perso je pense que la réponse à la question c’est 42.
(ce message est garanti “pas-flood-proof”)
Euh… Je lis le thread d’un oeil fatigué mais une chose me turlupine (les obsédés, dehors !) :
Dans les sociétés dites “modernes” de nos pays développés, la socialisation existe, c’est un fait.
Seulement, chacun vit une socialisation différente à son niveau, poussée ou non.
D’ailleurs, la volonté affichée de quelqu’un de non-socialisation (dans le sens de ne pas faire d’effort pour s’intégrer) est une forme de socialisation en soit.
C’était tout ce que je tenais à rajouter au débat actuel sur lequel j’aurais bien du mal à me prononcer, chaque cas étant éminemment différent.