Solutions pour un site internet tiptop ?

Et donc coucou les geeks !

Voilà comme évoqué dans l’accroche du thread, je viens ici pour vous demander vos lumières et éclaircissements sur un sujet qui me taraude, et qui devient assez urgent.

Un tout petit topo avant. Il y a un peu plus d’un mois, j’ai eu le plaisir d’être élu vice-président d’une association ayant pour vocation de réunir en réseau les professionnels, futurs professionnels et universitaires évoluant dans le domaine de la formation et l’insertion professionnelle. Pour ceux qui ne connaissent pas trop ce milieu, les contacts y sont essentiels: on a sans arrêt besoin de les appeler pour un conseil, une piste pour un stage, un module concernant un sujet particulier que l’on n’aurait pas le temps de préparer, faire profiter d’une offre d’emploi etc… Vous allez me dire que dans tous les métiers les contacts sont importants et je ne pourrais que vous donner raison. C’est d’ailleurs une des premières choses que j’apprends à mes stagiaires.

Ca c’était pour vous planter le décor. Voici la suite.

Organiser un réseau donc, ok. Et à l’heure du web 2.0, quel meilleur outil qu’un site internet trop-top-de-la-boulette-et-fonctionnel-en-plus non ? Seulement voilà. Nous avons des professionnels compétents dans leur champ de formation au sein de l’association, mais aucun ayant suffisamment de connaissances et compétences pour pouvoir créer et gérer un site internet.
Et notre site provisoire fermera début avril à moins de payer pour qu’il continue. Ce qui est hors de question, au vu de la bête (un petit link pour que vous vous fassiez une idée.)

Notre association est jeune, et sans donner de détails, l’accouchement du bébé est loin d’être achevé, parfois j’ai même des doutes sur son espérance de vie. Mais bon, j’y crois quand même et je souhaite voir avant de me faire trop de mouron.

Alors voilà les geeks: j’ai quoi comme possibilités, comme porte de sortie, comme solutions ?

-Nous n’avons pas encore de fonds propres (et au vu des cotisations, je crois que le site devra se faire sans frais)
-nous n’avons pas de personne compétente dans le domaine de l’informatique. Etant un des seuls avec un « feeling » web, je suis donc chargé de recueillir les infos.
-Qui dit réseau de professionnels dit aussi du coup « grandes » ambitions. Disons que nous ne souhaitons pas un petit site anonyme mais bien une plateforme d’échange, un réseau quoi.

Au cours d’une ou deux réunions sur ce sujet, il a été dégagé quelques contraintes, plutôt un cahier des charges.

-il faudrait que le site soit modifiable dans le temps, c’est à dire pouvoir y ajouter de nouveaux modules si le besoin s’en fait sentir (une sous-partie sur un forum, un blog, ce genre de chose)
-on souhaiterait une page d’accueil différenciée type pôle-emploi: une partie « candidat » pour aller chopper des offres, des infos et une partie entreprise pour aller poster des offres et chopper des CVs etc…

On s’est posé beaucoup de questions: faut-il une base de données archivable, commet on peut influer sur le référencement google, comment peut-on filtrer les inscrptions pour éviter les petits sournois fouteurs de ***** tout en ayant un système le plus souple possible, comment entretient-on un site (au niveau nettoyage spams, ce genre de choses), peut-on financer en partie un site avec des pubs dessus ?..

Donc voilà, I need you. J’ai voulu aller chercher des infos par moi-même mais je me suis raviser car je me suis dit que je serais vite noyé sous des infos que je ne comprendrait pas forcément par moi-même. C’est pour ça que je viens toquer à vos portes. J’ai déjà eu l’occase d’apprécier la valeur de ce site plus d’une fois, donc je m’avance avec ce thread sans trop de peur. Oui j’ai un peu peur de me rendre compte que sans fonds propres ou sans technicien, c’est mort mais bon, avant d’envisager le pire, il vaut mieux tenter non ?

Donc à vous les geeks, instruisez moi et posez moi des questions. Je pense que j’ai oublié des détails ou même que je n’en ai pas envisagé certains du fait de mon inexpérience, mais je suis prêt pour mon baptème.
Et si jamais quelqu’un veut des infos sur notre petite asso, gogo mp, c’est avec plaisir que je le renseignerai.

Merci :slight_smile:

PS: j’ai collé ce sujet dans la section « trucs en vrac » faute d’idée pour une section plus adéquate. Si un admin estime que ça n’a pas sa place ici, qu’il n’hésite pas à déplacer ce thread.

Tu demandes beaucoup là :slight_smile: .
En fait, tu as besoin d’une plateforme permettant à la fois un site vitrine facilement administrable et un outil « sociale ».

Vu le manque de fond, je pencherai pour un système « gros forum », à la geekzone (ou à la iro wiki ou à la HoN, avec son système de groupes et de murs, qui utilise vBulletin), avec une section qui permet de faire du blogging.
Avantage : très modulaire, facilement administrable, « user friendly ». Inconvénient : c’est autour du forum, ce qui est assez « old school » à l’heure de facebook pour les utilisateurs.

Si j’ai bien tout compris, Drupal devrait vous convenir.

Je viens de jeter un oeil, Drupal séduit. Ca me semble correspondre à ce que nous recherchons: un soft (?) user-friendly, vaste et modulable à souhait. Et le tout gratuit :slight_smile:

Mais je ne vous lâcherai pas comme ça !

Alors euh dites, quel investissement en temps cela demanderait pour qu’un novice arrive à se dépatouiller dans ce gloubiboulga technologeek ? Et un site en général, voué à être un lieu de passage pour beaucoup de personnes, ça demande quel « sacrifices » concrètement ? Cette association est basée sur le bénévolat avant tout et principalement l’envie de « bien faire », et tous les membres du bureau prennent sur leur temps de loisir pour faire monter la mayonnaise.
Donc mon idée, pour justement pouvoir en « rassurer » certains, j’ai besoin de données provenant de l’expérience ou d’une réalité éprouvée. Je ne sais pas si je suis très clair, mais ma question ressemblerait à: comment puis-je leur présenter le développement d’un site internet de manière concise, honnête (sans leur cacher les difficultés) mais avec un côté attrayant ?

Hein, d’après vous ?

Je bouge ça dans Webdev, ça me semble plus approprié.

[quote=“Kaamoulox, post:4, topic: 52277”]Je viens de jeter un oeil, Drupal séduit. Ca me semble correspondre à ce que nous recherchons: un soft (?) user-friendly, vaste et modulable à souhait. Et le tout gratuit :)[/quote]As-tu déjà un hébergement (un espace accessible depuis le Web) et un nom de domaine (un machin en .com/.net/.org/etc) ?[quote=“Kaamoulox, post:4, topic: 52277”]Alors euh dites, quel investissement en temps cela demanderait pour qu’un novice arrive à se dépatouiller dans ce gloubiboulga technologeek ?[/quote]Si tu pars de zéro, ça risque d’être long, tu vas devoir découvrir plusieurs technologies : FTP (transférer des fichiers), PHP (le langage qui fait tourner Drupal), CSS (le style des pages), XHTML (le langage des pages Web), quelques notions de serveur Web, etc. Si Drupal propose les modules dont tu as besoin, la mise en place peut aussi être rapide et ne pas nécessiter de développement, au moins dans un premier temps.

As-tu déjà développé quelque chose, peu importe le langage ? Note que je ne sais pas si tu auras besoin de coder, c’est juste pour avoir une idée de ce que tu sais faire pour l’instant.

Pour un projet de cette envergure, en admettant que tu parte sur Drupal, un simple hébergent à 30�?� /an pourrait suffire.

Par contre ça représente beaucoup de temps, mais l�??avantage des CMS c’est que tu n’as pas forcement besoin de mettre les mains dans le cambouis, et que tu peux déléguer des taches (rédactionnel, mise en page) à des novices.
Il faut aussi savoir que les CMS populaires ont généralement une très grosse communauté qui pourra t’aiguiller en cas de pépin.

Tu peux voir “en vrai” ici :
Page Publique
Interface d’administration
Admin Username : admin
Admin Password : demo123
(via : OpenSource CMS)

[quote=“Moe, post:6, topic: 52277”]Si Drupal propose les modules dont tu as besoin, la mise en place peut aussi être rapide et ne pas nécessiter de développement, au moins dans un premier temps.
[/quote]
Cela dit, j’essaierai quand même de connaître un minimum les technologies derrières un site web, ne serait-ce que pour
[ul]
[li] Personnaliser (parce qu’un site avec le skin par défaut, c’est triste)[/li][li] Savoir au moins d’où peut venir les éventuels problèmes (ou au moins les décrire efficacement) en cas d’ennuis.[/li][/ul]

On approche aussi de la période où les élèves de troisième année d’écoles d’ingénieurs vont chercher des stages… :slight_smile:

Si tu pars sur du Drupal, au moins, regarde du côté de la distribution “Drupal Commons” (T’inquiete, c’est gratuit, Acquia peut fournir du support/hebergement payant, mais tu peux très bien télécharger la distrib et l’installer chez toi pour 0 pépétte).

On la utilisé pour un projet où les delais étaient ultra courts, et ca permet d’avoir une base Drupal dédié aux spécifications communautaire.

Moe: ma seule expérience de programmation est un vague convertisseur sur ma calculette au lycée et deux trois macros sur wow, autant dire que je suis vierge à ce niveau. Néanmoins, je pense saisir le « mode de pensée » inhérent à la programmation.

PetitPrince: je me doutais que l’on ne pourrait pas y couper. Mettre un minimum les mains dans le cambouis sera nécessaire pour pouvoir s’y dépatouiller. Reste à trouver des éléments clairs. Je pense que je peux chopper des didacticiels concernant Drupal (j’ai pas eu le temps de m’en occuper depuis hier et de plus là j’écris du boulot, haaan c’est mal :slight_smile: ), mais je suis plus intéressé au début par des « cours de base »: qu’est ce que le php, le css ce genre de choses. D’ailleurs si quelqu’un à des docs dessus, je suis preneur. A la fois pour ma culture personnelle, et également pour faire suivre au reste de l’équipe, histoire de les mettre dans le bain également.

Encore une chose (pour l’instant): vous me parlez d’hébergement. Si j’ai bien compris, on paye une personne/organisme qui possède des serveurs et qui louent un espace de stockage sur ces serveurs. J’ai bon ? Et si j’ai bon, pouvez-vous m’en dire plus sur des tarifs, des dangers à éviter, ce genre de choses ?

le site du zero

Il est super bien.

[quote=“Kaamoulox, post:11, topic: 52277”]Encore une chose (pour l’instant): vous me parlez d’hébergement. Si j’ai bien compris, on paye une personne/organisme qui possède des serveurs et qui louent un espace de stockage sur ces serveurs. J’ai bon ? Et si j’ai bon, pouvez-vous m’en dire plus sur des tarifs, des dangers à éviter, ce genre de choses ?
[/quote]Oui il faut bien que ton site soit hébergé quelque part, et que tu ais un nom de domaine, il y a des entreprises qui font ca.
Tu peux regarder les offres d’OVH pour ca : http://www.ovh.com/fr/hebergement_mutualise/

A voir avec tes besoins mais je pense qu’une offre Perso (1.99�?�/mois) + éventuellement une option mail pourrait te convenir, voire directement une offre pro (4.99/mois).
Regarde les offres et compare avec tes besoins.

Il existe des hébergements spécialisés pour les associations, par exemple APINC : http://apinc.org/

Drupal… c’est puissant certes, mais attention où tu mets les pieds, c’est plutôt orienté développeur.

http://buddypress.org ?
http://www.elgg.org/ ?

Complètement d’accord avec ça. Voilà, intervention pas forcément utile, mais ça a le mérite d’être clair, la courbe de montée en compétence est plutôt énorme rapport à ce que tu veux faire. Je suis dév web depuis un certain temps maintenant, donc je trempe dedans au quotidien.

Je vais très certainement attirer les trolls, m’attirer les foudres du Dieu des CMS, des prêcheurs du ouaib 12.X, mais si tu veux faire un site simple, clair et collaboratif, mis en place rapidement et avec une courbe de montée en compétence rapide, Spip peut répondre à ton besoin, vu que passer d’une maquette HTML à un site Spip prend vraiment peu de temps, pour qui en connaît les mécanismes (donc qui a éprouvé la courbe de montée en compétence).

Tu seras limité le jour où tu voudras ajouter un module qui fait un truc de ouf (il y en a, mais peu), qui est dispo partout sauf sur Spip, parce que Spip, c’est vieux, c’est fermé, et y’a beaucoup moins de monde dessus, et faut respecter des story de base, simples et du coup, redondants (encore que les solutions existent pour aller plus loin).

Perso, je monte des sites “vitrines” dessus depuis un moment, et je ne suis genre vraiment pas convaincu de l’utilité d’un Joomla/Drupal/EZPublish/Typo3/Whatever pour des demandes “simples”.

Maintenant Drupal, c’est in, tu peux effectivement faire plein de trucs de oufs, t’as une communauté over-active (trop ?), internationale aussi (parce que Spip, au dela de sa communauté FR, y’a rien), des news tous les jours, mais va falloir genre vraiment y mettre les mains à 300% dedans si tu veux un résultat à la hauteur de tes attentes.

Drupal, c’est bien, pour des projets qui le méritent. Et de ce que je lis, je suis pas convaincu que c’est l’outil approprié, mais ce n’est qu’un avis de GDB (Grouillot De Base) de 4 ans d’xp, donc j’ai ptêt pas assez de recul (mais ma boîte s’est assez cassé les dents en proposant des usines CMS pour des trucs de base).

:stuck_out_tongue:

Mouhaha, je connaissais déjà cette image appliquée à EVE Online, elle me fait toujours autant rire :slight_smile:

Donc je retiens la notion de « Drupal c’est top mais il faut bien mettre les mains dans le cambouis pour arriver à faire monter et surtout entretenir le site ». Bon.

Nous avons eu une réunion d’asso hier soir, et apparemment on pourra profiter de conseils d’un technicien rapport au suivi, mais pas à plein temps je pense. Du coup, personne ne m’écoutait lorsque j’ai voulu parler de Drupal toussa toussa. Les cuistres.

La maintenance du site, c’est ça qui m’inquiète surtout. Connaissant les zigotos avec lesquels je travaille, beaucoup sont du genre « Ouias on fait un truc tous ensemble et je viens aider !.. Mais pas avant 6 mois parce que j’ai déjà plein de trucs de prévus ». Donc concernant un site internet, sentant le travail que ça demande, ben je reste dubitatif.

Cedric: c’est clair que j’avais pas du tout pensé à un réseau social (c’est bien ça les liens, j’ai pas encore eu le temps de m’y plonger ?). C’est une piste carrément intéressante dans notre cas, merci de m’avoir linké ça :slight_smile:

Continuez comme ça, vous faites du bon boulot :wink:

Hello :slight_smile:

Vous avez décidé quoi finalement? Ca m’intéresse de savoir quelle direction vous avez prise.

Ben finalement je n’ai pas eu de part dans le choix du site étant donné que notre présidente à trouvé un informaticien qui nous a fait un ptit truc à l’oeil, parce qu’il nous aimait bien :slight_smile:

C’est ici, et je crois que c’est sous Joomla.

Moi je l’aime bien, il est assez joli ^^