Suspension Automobile : La révolution Bose

[quote]Bon, je dirais rien sur le concept d’autoradio qui serait gene par la presence d’aimant dans les amortisseurs car, a mon avis, ca ne fera rien de special - mais je suis pas sur.
Je rappelle quand meme que le demarreur, c’est un moteur electrique avec un gros aimant, mais bon…

En revanche, croire que sa carte flash serait efface a cote d’un aimant, c’est pas mal. T’aurais dit “disquette” ou “disque dur”, ok bon ademettons. Mais une carte flash quoi! C’est une techno de type EEPROM, qui s’efface avec une tension particuliere sur un broche :P;

Tsss.

edit: boulettes de tograf.

LoneWolf
Silka, arrete de dire nawak.

Ce message a été édité par LoneWolf le 06/10/2004[/quote]Hum, c’est bizarre, aujourd’hui j’arrete pas. Je dois avoir le cerveau retourné, je debite les conneries à la minutes aujourd’hui. La vache ici + au taff, j’en reviens pas. Surtout que cela n’a rien à voir avec l’aimant.

Hum, desfois il faut mieux rester couché.

Bon, pour faire court :

Pour faire tenir une caisse sur ses roues, il faut une force. Ressort à boudin, en épingle, à barre de torsion : ça fournit un effort. Simple.

Suspensions “actives” :

On a des ressorts qui sont remplacés par des vérins à membrane (camions, matez les remorques, y’a des compensateurs à boudin) pneumatiques, ou des vérins hydrauliques (citroen DS)

Ca c’est de la suspension active, c’est à dire que au repos ça marche pas pareil que quand on y fournit de la puissance. Matez la DS de grand papa qui décolle à la mise en marche. La “molesse” est fournie par des accumulateurs de charge, les fameuses sphères de suspensions (que les couillons ils les prennent pour des grenades).

Ensuite il y a la réactive.
Xsara activa, avec des capteurs de position sur les bras de suspension (je crois) pour déterminer l’assiette (si la voiture est à plat, horizontale) pour corriger l’assiette et faire que la voiture avale les obstacles avec une gestion électronique simple (ça a presque dix ans, ça se bornait à monter le cul quand l’avant grimpait sur un ralentisseur, enfin je simplifie a mort. Pour avoir joué au con avec un monsieur là dedans, je peux vous assurrer que ça marche très bien. Genre t’as mal au cou longtemps avant que les pneus crissent.

Ensuite il y a la réactive ++

Williams Renault, des radars sous la bagnole, consigne : tiens moi ce bordel horizontal, à 8mm du sol, avec une “certaine souplesse” (compensateurs hydauliques et elctroniques compliqués). Système asservi.

Donc voilà, la puissance électromagnétique pour tenuir la bagnole en l’air, c’est une grave avancée technologique, c’est dans l’axe de l’avenir.

L’axe, c’est manuel -> Hydraulique -> Electrique, cf les commandes de vol des avions ou les systèmes de freinage.

Por l’instant, les voitures sur terre ont des freins assistés hydrauliques, quelques bagnolettes ont des directions assistées électriques (la punto 2 par exemple), ça marche pas trop mal, mais pour parvenir à faire fonctionner ça propre, genre les suspensions et le freinage, il faut de FORTES puissances, et avec la tension actuelle de 12 volts, ça voudrait dire que des intensités de barbare circuleraient dans la voiture, gros faisceau, le cuivre c’est cher, et les faisceaux qui lâchent ça fait des voitures en flamme sur l’autoroute.

Bref, je m’égare.

Ouais, donc leur système il est très bien, mais pour ça il faut du 40, 42 ou 48 volts, on y est pas encore, et vu que les sustensions actives de la citroen sont éprouvées, coutent pas la peau des couettes à faire et sont un bide commercial fracassant, bah monsieur Bose, il va prendre ses moteurs linéiques,  il va continuer à faire des videos un petit moment avant que Monique Ragondin puisse faire sauter sa golf par dessus les ralentisseurs à 80 km/h.

PS : le moteur linéique des trus bose découle de l’invention d’un héros Belge de la téchnologie : Zénobe Gramme.
Ce message a été édité par good_boy le 06/10/2004

[quote]Moui bah j’ai pas matté la vidéo, m’enfin personnelement c’est un truc que je trouve vraiment sans intérêt pour le particulier. Ben ouais autant sur une voiture de compet ça pourrait p’tre se justifier et encore on doit y perdre pas mal question poids mais sur une voiture de série boaf. Moi j’dirais qu’un truc : imaginez que le machin tombe en panne ? De mon point de vue c’est le genre de système qui ajoute bien plus de possibilités de pannes et n’apporte pas grand chose. Et puis tout de même, on a de très bonnes suspensions mécanique aujourd’hui, bien fiabilisées, alors libre à chacun d’essayer mais moi j’suis pas acheteur.[/quote]A mon avis tu devrais regarder les vidéo parce que c’est loin de n’apporter “pas grand chose”. Tu est sur une route et quel qu’en soit son état, ta voiture ne bouge pas !!! En terme de confort, le progrès est inoui ! Tu ne ressentirait plus les aspéritées de la route avec un tel système.
Le gain en sécurité est également important, car la tenue route n’est plus affectée par les mouvement de caisse parasite qui entrainent des variations de charges parasites. Le travail des pneus en d’autant plus efficace.

Quant au risque de pannes, certes il est plus élevé que pour une suspension bétement mécanique; mais le gain en tenue de route et confort en vaut largement la chandelle. Et puis quand on voit toutes les sources de pannes sur une voitures, je préfère une utiles comme celle là qu’un gadget à la con comme l’allumage automatique des essuie glaces ou les système de démarrage sans clefs.

Enfin, en ce qui me concerne, je préfère allourdir ma voiture avec des sytème de sécurité actifs efficaces qu’avec des systèmes passifs.

Concernant la compétition, aucun réglement n’autorise les suspensions actives. De plus comme tu le dit le poids ajouté et la consommation d’énergie pour ce système n’en vaut pas la chandelle. Quoiqu’en Rallye, ca pourrait être intéressant.

Sinon, Good_boy, tu nous fais une fois de plus une très bonne analyse de la situation. et je partage son avis. Même si je pense que ce système pourrait apparaitre plus vite que tu ne le croit : Mercedes propose déjà un système similaire mais à base de vérin pneumatique “airmatic” ça s’appelle. Mais ce système est moins réactif du fait de l’inertie d’un système mécanique. Un système electromagnétique, lui, réagit quasi instantanément.

Pour répondre : je maintiens ma position, de mon point de vue je me fous complétement du gain sécuritaire/confort par rapport à ce que j’estime être quelque chose qui au niveau fiabilité sera particulièrement critique et ajoutera des risques de pannes accrues sur une fonction à criticité maximale. Sans compter qu’à priori j’vois bien venir les frais de maintenance du truc (oui je sais, une voiture est une dépense permanente, pas un investissement, cela n’empêche que moins la dépense est élevée mieux je me porte).

ça fait longtemps que je rêve d’un tel système. En voiture, je préfère être passager que chauffeur. Et mine de rien, le passager il ressent bien plus les accoups de la voiture (changement de vitesse, passage sur trou/bosse). Donc toute invention qui améliore mon confort, je prends.

Mais bon, il y a une mentalité automobile européene à changer et ce n’est pas prêt d’arriver (il n’y a qu’à voir combien l’automobiliste est attaché à sa boite manuelle…)

HS : Sinon à part ça bose c’est de la merde ? je le raye de mon carnet alors…

Apparement Bose aurait racheté le systeme d’entrainement electromagnétique de Technics afin de propulser la voiture .

Ca m’a l’air pas mal quand même leur système. Prometteur en tout cas, ça a le mérite d’innover dans le domaine. Après d’ici à le voir de série, c’est sur que c’est pas gagné (c’est dur d’être précurseur parfois) mais je ferais pas de pronostics (oula non).

Concernant le besoin de puissance, de toutes façons il est emmené a augmenter dans les véhicules à venir et les batteries suivront, donc y’aura ce qu’il faut (de toutes façons s’ils nous collent l’allumage diurne obligatoire va bien falloir… sans parler des bilans de consos callées au mW/h à revoir pour tout les constructeurs… enfin je m’égare).

De toutes façons le plus gros pb sera l’industrialisation du système et sa rentabilité sur une ligne de montage… Combien ça me coûte? Est-ce que il y a une demande suffisante? Sont-ils capables de m’approvisionner juste à temps sur le bord de ligne? Quelle remise ils me font sur la sono de la voiture?
Faudra attendre qu’un constructeur se lance, j’imagine qu’ils ont eu des contacts avant de dévoiler le truc…

A voir aussi effectivement l’entretien que ça peut demander, le mtbf du bordel, sa résistance et son endurance, les couts de formation pour Roger, mon garagiste, qui a déjà du mal avec le diag 2000 et qui va devoir faire un rattrapage en électromagnétisme…

A suivre donc

A aussi, pour le blabla oui mais c’est pas fiable et c’est un organe critique etc… ok. C’est clair que l’électronique embarqué reste l’Elément à fiabiliser chez la majorité des constructeurs (Vel Satis effectivement, info ou intox?), mais ça va venir et va falloir s’y habituer les gars, cf les recherches sur le By Wire (en suivant ce link vous trouverez pour le même prix des infos sur la suspension hydractive 3ème génération… à suivre aussi (/fin de la pub aux chevrons)).

mlais ou sont les vidéos dont vous parlez ?

[quote]mlais ou sont les vidéos dont vous parlez ?[/quote]Je vais eviter la réponse en 3 lettres…
Donc, sur la page citée par Ash_Barrett, colonne de droite, menu “Results Through Research”, ho miracle:

“Explore these QuickTime movies to see for yourself the results of 24 years of ongoing research.”

avec les links en dessous

Sur bose en hifi… Pourquoi ca pue?

A propos, quelqu’un aurait lu le science et vie de septembre, histoire de savoir ce qu’ils en pensent?
sinon, pendant que j’y suis, quelques urls:

  1. discussion sympa , avec des :

Si on néglige la déformation du pneu, l’effort vertical F induit par la route au véhicule se définit par:

F = K2 * X + C2 * d(X/t) + M * d²(X/t)

vers la fin.
(je voyais pas ça comme ça, les forums de tutures.)

  1. un système développé pour les Corvettes:
    c’est pas le même, mais ça doit donner pas mal:
    ils controlent aussi la dureté de l’amortisseurs en permanence par ordinateur, classique, par contre ça doit être un peu moins réactif, vu que cela controle juste la consistance du fluide, et pas directement l’amortisseur
    m’enfin j’y connais rien en amortisseurs, donc ça m’amuse.

  *What is Magnetic Ride Control? *

Magnetic Ride Control is a complete, stand-alone vehicle suspension control system that uses magneto-rheological fluid-based actuators, four wheel-to-body displacement sensors, and an on-board computer to provide real-time, continuous control of vehicle suspension damping.
  How does it work?

Magnetic Ride Control is made possible by the development of magneto-rheological (MR) fluid located inside the monotube shock dampers. The fluid is a suspension of magnetically soft, tiny iron particles in a synthetic hydrocarbon-based solution. The fluid’s consistency can be manipulated through the precise application of electronic current, resulting in continuously variable, real-time damping.

et puis un petit dernier, que je te recopie, parce que le site est con sous firefox:

Les suspensions Bose : révolution technologique et stratégie de croissance

L’entreprise Bose vient de créer la surprise en présentant une innovation aussi révolutionnaire qu’inattendue. Essentiellement reconnue pour la performance de ses systèmes audio, la firme vient de présenter un système qui préfigure les suspensions de demain. En fait, outre son activité de conception et de production de systèmes audio et acoustique, Bose est avant tout un centre de recherche dirigé par le professeur Amar Bose dont le nom génère 1,4 milliards d’euros de chiffre d’affaires. Plus que le président de Bose corporation, le Pr. Bose est également un grand chercheur. Elève puis professeur émérite au MIT, il s’intéresse depuis longtemps aux suspensions, technologie qu’il juge, sous la forme ressort-amortisseur, bien limitée. En effet, depuis l’apparition des suspensions à air en 1957 sur les Pontiac et les suspensions hydrauliques sur les Citroën en 1967, les technologies en matière d’amortissement ont peu évolué. Citroën a largement amélioré sa technologie, notamment avec les suspensions hydractives 3 sur la C5. D’autres constructeurs - comme Mercedes avec le système ABC - ont apporté des améliorations à l’ensemble ressort-amortisseur. Néanmoins, il ne s’agit que d’améliorations marginales, les contraintes restant les mêmes.

Pour les constructeurs, il existe au niveau des suspensions un véritable dilemme. Privilégier le confort avec des suspensions molles, ce qui limite la tenue de route (et par conséquent la sécurité) ou privilégier le comportement de la voiture avec des suspensions fermes mais qui rendent la voiture assez inconfortable. Pour sortir de cette impasse, le professeur Bose a lancé en 1980 une étude mathématique pour déterminer les performances optimales possibles des suspensions traditionnelles. Cinq années d’études approfondies ont convaincu le Pr. Bose qu’il fallait abandonner les technologies existantes (à air ou utilisant un liquide) au profit de l’électromagnétisme. Fort de ses résultats, le professeur et son équipe se sont alors lancés dans le développement d’une technologie qui mettra presque vingt ans à émerger.

Le système que Bose présente aujourd’hui paraît non seulement abouti, mais surtout très performant. Quelque soit le type de routes, virages et bosses sont absorbés, l’assiette du véhicule reste constante tout en préservant les passagers des agressions de la route[1]. Cette performance repose sur un système à la fois simple et complexe. Il s’agit de quatre suspensions indépendantes mues par un moteur électromagnétique lui-même contrôlé par un ordinateur. La complexité du système réside dans les multiples défis qu’il a fallu relever : créer un moteur électromagnétique puissant et rapide, un amplificateur de puissance pour l’actionner et mettre au point un ordinateur capable de contrôler avec précision et rapidité les algorithmes ardus qui régulent le système.

Si l’innovation est des plus intéressantes, la stratégie de la firme l’est également. Grâce au succès de ses systèmes audio, Bose a pu financer secrètement un projet de grande envergure ; le type même de projet que les constructeurs ne réalisent plus car, comme le souligne le Pr. Bose, leurs services de R&D régressent à mesure qu’il se spécialise dans l’assemblage. Ces espaces laissés vacants par les constructeurs constituent de formidables opportunités pour les équipementiers qui se glissent dans ces interstices pour développer leur stratégie de croissance (étendre leur domaine d’activités). Bose l’a très bien compris, en développant les suspensions électromagnétiques la firme de Boston entre sur un marché concurrentiel tout en bénéficiant d’un certain degré de monopole. En bref, il s’agit d’un monopole concurrentiel. Cette terminologie d’économiste décrit une situation où les produits proposés sur un marché sont suffisamment ressemblants aux autres pour leur faire concurrence et suffisamment différents pour que puisse apparaître un avantage compétitif. Le meilleur exemple de ce type de situation nous est fourni par Bosch qui, avec ses systèmes « common rail » et « injecteur pompe », a littéralement “trusté” le marché de l’injection pendant plusieurs années.

A terme si les suspensions électromagnétiques s’avèrent supérieures aux autres technologies, Bose pourrait devenir un monopole, tout court. Ce système, adaptable à tous les types de véhicule puisqu’il n’est plus nécessaire de choisir entre la tenue de route et le confort, pourrait permettre de dégager d’importantes économies d’échelles tout en facilitant la conception des véhicules (notamment du châssis et de l’ensemble des trains roulants). Néanmoins, le chemin à parcourir est encore long et si cette stratégie peut sembler payante elle est également très risquée. En effet, pour être rentable, cette technologie devra être diffusée au plus grand nombre or, si les constructeurs n’adoptent pas les suspensions électromagnétiques, Bose risque fort d’essuyer un échec. Même si ce dernier s’est en parti prémuni contre ce risque en créant un système modulaire facilement adaptable aux véhicules existants, ils n’en reste pas moins que de nombreuses interrogations, comme le coût de développement, maintiennent une certaine incertitude quant au succès de cette technologie.

Bose se laisse encore un an pour décider quel constructeur automobile l’aidera à passer à la phase d’industrialisation. Ce choix sera également déterminant, car l’industrialisation est une phase critique dans l’introduction d’une innovation. On se souvient par exemple, que sans l’opiniâtreté de Bosch, le système « common rail » délicat à produire, serait passé à la trappe. Toutefois, ce système est susceptible d’apparaître, d’abord sur des véhicules hautes gammes, à l’horizon 2008.

La stratégie de Bose semble être un pari, mais un beau pari car si l’issue est favorable non seulement Bose gagnera gros mais surtout, la firme pourra se vanter d’avoir révolutionné l’automobile.
Edouard Barreiro
IDEFI/LEM-CNRS
barreiro@idefi.cnrs.fr

Ce message a été édité par TeK le 07/10/2004

Y a peut etre un mieux niveau confort mais pour contrer le roulis, comme l’a dit Good_Boy, on a déjà des systèmes fonctionnels et surement bien moins onéreux et complexe. Ne serait-ce que de bonnes grosses barres anti-roulis bien dimensionnées. A mon avis on a pas ca dans nos autos avant un bon moment, l’hydraulique a quand même fait ses preuves depuis longtemps en matière de suspensions pilotées. 

[quote]Bon ben voila, Megar a répondu à ma place. Bose c’est pas terrible tout de même… Ils se font surtout connaitre pour leurs systèmes 5.1 avec 2 ou 3 enceintes, et leurs kits Accoustimas. Mais bon, mis à part ça… A l’époque, quand je cherchais des enceintes, on m’avait fait une démonstration de plusieurs de leurs kits. Alors soit, dans une pièce correctement installée, c’est vrai que leur système de spatialisation est sympa, mais le son… aie aie aie le son ! Du son de kit PC : tout dans le haut-medium. C’est loin d’être nuancé. Et sinon en effet, pour la sono Bose est surtout connu pour faire de l’équipement qui fait boum-boum. Parfaitement indiqué pour des boites de nuit.

M’enfin bon, Bose pour moi c’est dans la lignée des Bang & Olufsen (en moins grave quand meme, ceux là c’est carrément l’arnaque) : beaucoup trop cher pour ce que c’est.[/quote] as tu déja écouté un systéme b&o pour dire ça ? b&o c’est trés correct en hifi meme trés bien pour certaines choses… mais oui c’est cher,tu payes le design et la marque mais ne compare pas bose a b&o,ça n’a rien a voir
Ce message a été édité par katel le 09/10/2004

Le lien emule pour la news de turbo :

ed2k://|file|Suspension%20BOSE%20-%20Turbo.avi|47876096|81F6EA3A17176BD0BEE5D9F64560F1B8|/

Imaginez un peu ce système sur une bécane (je parle de moto là, hein ! Pas de PC bande de furieux !) ; Imaginez le kéké de base qui se prend d’une furieuse envie de faire décoller la roue avant ; PAF ! Il se prend une ruade au cul et se retrouve dans le fossé . Marrant ; pas très sécurité ; mais marrant.

D’un autre coté, quel est le motard qui n’a jamais rêvé d’une bécane qui lui permet de faire 500 bornes à “allure soutenue” sans pour autant être obligé de vider la boite d’ébuprofène parce qu’il a mal au cul ? Mmmmmmhhh ?

Les suspensions moto sont d’un TRES TRES haut niveau par rapport à leur pendant automobile. En général, sauf les customs, c’est plus relatif à la protection aérodynamique ou à la forme de la selle que le mal au cul s’éveille. ergonomie à chier d’une moto (pas de siège réglable, à part bmw et deux trois modèles)

Maintenant, je dis ça je dis rien, hein, mais 500 bornes avec un plein, faut inventer une nouvelle moto, même les bm ont pas tant…

Sinon pour revenir à la qualité des éléments de suspensions moto : un amortisseur de moto, c’est rarement moins de 500 euros, pour ma super5 j’avais eu deux arrière pour 500 francs. J’ajoute aussi que mes suspensions de moto sont réglable en compression, détente et précharge de ressort, à l’avant comme à l’arrière. C’est pas le pérou, mais par rapport à edes combinés de bagnole… (bon, on peut disserter deux heures sur les macpherson qui enterrent tout et les failles inhérentes à la fourche avant d’une moto, je parle juste d’amortos)

Voilà, je parle simplement des combinés ressort amortisseur. Des travaux par yam et Ohlins ont été effectués pour avoir un amortissement (pas une suspension, juste l’hydraulique) pilotée par un calculateur : le ressort bouge pas mais les clapets hydrauliques à l’intérieur sont controlés par un calculateur. Ca viendra peut être. En revache des actuateurs pour tenir la moto en l’air, personne en voudra si ça bouffe des chevaux. et en plus, pour combattre le roulis, c’est pas franchement une avancée de grande envergure sur un deux roues.

Ouala.