Video Girl Ai: Shonen ou Shojo?

Nan nan, ce que j’ai voulu dire, c’est que la classification existait bien avant que le manga arrive en france, et qu’elle n’est pas simple a aprehender pour nous francais: C’est une classification “de facto” par rapport aux mags de prepublication.

Et surtout, le shonen pose des probleme d’anteriorite en france (rapport a DBZ)

Apres, on retrouve des constantes dans le fond mais SURTOUT dans la forme des shonen et des shojo.

J’arrive pas a exprimer clairement la differentiation, c’est un peu au feeling dans mon cas, et ca n’a rien avoir avec “j’aime” ou “j’aime pas”.

Je pense que le mieux, pour bien comprendre, c’est d’aller a Junku et de voir les manga japonais, le rayon “shojo” (japonais) saute aux yeux.

LoneWolf

Ouais, je sais, c’est pas clair, mais bon…

Bon d’ abord en introduction:
Lone: JE TE SOUTIENS!
(enfin quelqu’ un qui te soutient dans ce thread, c’ est-y pas beau!)

Donc: n’ oublions pas que ces classifications ont existé bieeeeeen avant que les manga n’ apparaissent en France: dans les fanzines, à l’ époque lointaine où on avait le choix entre les manga en japonais (dans une édition correcte) ou des traductions américaines (dans une édition toute naze) chez Tonkam, on parlait déjà de manga “shojo” et de “shonen”, les “shojo” étant plutôt destinés aux filles, les “shonens” aux garçons. C’ est d’ ailleurs ce que veulent dire ces mots non? Je veux dire que ces termes servent bel et bien à dire que ce manga est plutôt “pour filles” (-shojo) ou “pour garçons” (-shonen) en japonais, on se contente de les traduire en français. Et comme ça a été dit, les éditeurs sont tantôt plutôt spécialisés dans le shonen, tantôt dans le shojo, pareil pour les magazines de pré-publication: ça peut déjà donner une idée du “type” de manga. 

Mais la différence ne se fait pas tant au niveau de l’ histoire que… disons de la construction du manga, et je crois que c’ est pour ça que vous vous embrouillez un peu tous. En gros: le shojo est dessiné avec des traits très fins, très détaillés (exemple-type récent et connu: Angel Sanctuary) + les cases ne sont pas vraiment définies, tout s’ entremêle un peu dans une même page (-> on fait appel à l’ imaginaire tortueux de la fille auquel ce manga est destiné, eh!). Dans un shonen au contraire, le dessin est “certain”, affirmé, on ne s’ embête pas avec le détail des cheveux qui volent au vent etc… + les cases sont “certaines” aussi, bien définies, on en voit souvent les limites d’ ailleurs (-> un garçon aime ce qui est clair, net, précis et sans détour, il a autre chose à faire que chercher à démêler la construction d’ une page de manga!).

Donc, de ce point de vue, Video Girl Ai est un shonen selon moi. Certes avec des grands sentiments et tout le toutim, mais “esthétiquement” c’ est plus destiné à “parler” à des garçons, et la manière d’ exposer ces sentiments est plus typiquement “masculine”: destinée à toucher des garçons. Je fais d’ ailleurs partie de la majoritéde filles, dont parlait Lone, qui n’ apprécient pas énormément ce manga…
(je dois dire que, du même auteur, je préfère largement D.N.A.²!)

Vala vala, j’ espère avoir été à peu près claire dans mes explications malgré l’ heure tardive… Ah et comme le disait Lone, pour les parisiens: allez faire un tour chez Junku, la “frontière” entre le rayon shojo et le rayon shonen est assez flagrante, et vous permettra peut-être mieux de vous rendre compte de la différence de style, souvent rien qu’ à la couverture.

 
Bye les gens!

(Note: J’ oubliais, au sujet de Clamp: en effet, une des raisons de leur succès à leurs débuts, en dehors des scénarios etc…, était justement qu’ elles mélangaient les genres: style des dessins plutôt shojo, même si pas trop, et “construction” plutôt shonen, d’ où ça plaît aux garçons comme aux filles; dommage qu’ elles aient perdu cette spécificité au fil du temps, pour des choses plus “vendeuses”! Enfin elles y reviennent parfois, heureusement…)
Ce message a été édité par Polochon le 24/12/2003

Je suis également d’accord avec Lonewolf, j’utilise a peu près les mêmes définitions pour classer entre Shonen/Shojo.

D’ailleur pour VGA je trouve même pas qu’il y a de quoi se poser la question, au début le mec est un looser total et a la fin il se entouré de plein de filles, exactement comme dans LH.

Par contre il y a des trucs que j’arrive pas a classer style Inuyasha :/, selon vous c’est quoi?

Beh Inuyasha se rapproche pas mal de Ranma quand même, pas pour rien que c’ est du même auteur. Donc si on considère que Ranma est un shonen, je dirais que Inuyasha aussi… 
Même si tu prends ma définition “selon le style graphique”, je pense que ça confirme que c’ est un shonen, aussi bien pour les traits des dessins que pour la construction des planches. Et cette manie du “nous nous aimons mais ne pouvons nous l’ avouer” est typique de ce que j’ appelle “les manga sentimentaux pour garçons”: “pour filles” ça dégouline généralement plus de miévrerie, les héros s’ avouant dès le début qu’ ils s’ aiment, bon il y a une tuile quelconque mais ils en viennent à bout grâce à la force de leur amûr, puisqu’ ils savent que cet amûr est partagé, etc etc… alors que dans ceux “pour garçons”, il faut déjà du temps avant que  1) les héros comprennent qu’ ils sont amoureux  2) qu’ ils comprennent que cet amûr est partagé.

N’y voyez aucune flagornerie envers le beau sexe, mais je trouve que les explications de Polochon sont très claires et me permettent de mieux comprendre ce que voulait dire LoneWolf. Merci à vous deux !

Donc la classification existe. Elle est parfois subjective mais elle définit en gros pour quel public un manga est destiné, c’est noté. 
Et en fait, je crois que c’est cette philosophie qui ne me plait pas du tout. Je pense qu’on peut apprécier et décider par nous-même si un manga nous plaira ou non, quoiqu’en pensent les éditeurs/auteurs…

MERCI Polochon!! (et un peu Staz aussi ).

Enfin surtout Polochon pour avoir reussi a exprimer ce que je
n’arrivais pas a dire: les details. J’ai insiste plusieurs fois sur le
style graphique, mais polochon donne plein de details que je n’arrivais
pas a exprimer.

Sinon use, je vois pas ce que ca a de genant de dire qu’on aime un
shojo (genre, j’ai bien aime PSME et FY, moi), juste pour dire que la
classification, on en fait ce qu’on veut quand a nos gouts personnels.

Par contre, on raconte pas de conneries, VGAi EST un shonen. Meme si on
aime pas :stuck_out_tongue:

LoneWolf

Victory is MINE! (merci Polochon )

[quote]Meme Donjohn avoue qu’il aime bien VGA alors qu’il n’aime pas les Shojo en general
+1
Je persiste donc: Video Girl Ai est un shonen.
+1 aussi [/quote]Bon tapez pas je développe En fait j’ai jamais lu de Shojo de je saurais pas vraiment comparer le dessin mais pour ce qui est du scénar’, ça fait pas l’ombre d’un pli. C’est un manga pour garçons (avertis ) et je peux comprendre que les filles aiment moins, vu l’idée de départ!

+1 avec lonewolf et polochon.

Ce que j’ai cité est pour moi la vraie différence entre les 2, la frontière. Je n’aime pas le miévre… et VGA est tout sauf miévre! Il y a aussi de l’humour qui manque parfois au Shojo dans ce genre
Ce message a été édité par maune666 le 24/12/2003

D’après la définition de Polochon, on peut donc dire que X est un shojo (cas brouillone, dessin qui part n’importe où, on comprend quasi rien ) ?
[edit:] En fait, tout les mangas de Katsura sont en fait des shonen, je mrends compte de ça en relisant le post de Maune…

L’histoire n’a finalement pas du tout le même impact… Interessant Je m’étais jamais imaginé le problème sous cette angle…
Ce message a été édité par Sheme_One le 24/12/2003

[quote]D’après la définition de Polochon, on peut donc dire que X est un shojo (cas brouillone, dessin qui part n’importe où, on comprend quasi rien ) ?
[edit:] En fait, tout les mangas de Katsura sont en fait des shonen, je mrends compte de ça en relisant le post de Maune…

L’histoire n’a finalement pas du tout le même impact… Interessant Je m’étais jamais imaginé le problème sous cette angle…
Ce message a été édité par Sheme_One le 24/12/2003[/quote]C’est pas une règle mais une généralité… les exceptions…

Merci merci les gens! Heureuse d’ avoir pu me faire comprendre malgré mon état de fatigue avancé!

Sinon, Use, pour la “philosohie” d’ une telle classification: il ne faut pas voir ça comme une frontière nette, mais plutôt comme une indication. Comme un livre publié dans telle collection est un livre de sf les 3/4 du temps, donc destiné à ceux qui lisent de la sf, alors que dans telle collection c’ est des policiers. Après le mélange des genres n’ est pas interdit, et rien n’ interdit à un inconditionnel de la sf de lire un policier de temps en temps, ou vice-versa, ou à quelqu’ un qui lit plutôt des shonen en général, à savoir souvent un garçon, de lire des shojo, ou vice-versa. Encore une fois, ces noms viennent plus de la constatation que tel genre de manga plaisait plus aux garçons/filles qu’ autre chose. Après, comme l’ a dit Lone, chacun fait son choix.

Pour le “détail” que j’ ai pu donner, on remercie les fanzines du début des années 90, qui faisaient régulièrement des articles très bien faits à ce sujet! C’pas comme maintenant où beaucoup se contentent de faire des articles qui survolent les choses, sans vraiment faire des articles de fond… sans compter les “fanzines” qui sont surtout des “compilations” de fanarts et autres…
Oui je fais ma vieille peau nostalgique… ET ALORS?!?

Quant au style de X: comme je l’ ai dit, et pour reprendre l’ expression de Don, Clamp est un peu un OVNI dans le monde du manga: oui les dessins sont souvent clairement shojo, et encore pas toujours, mais la construction des planches est elle plutôt clairement shonen, pareil pour la quantité des combats pas vraiment “pour fillettes”! Donc Clamp, et en particulier X mais pas seulement, est un peu un cas à part, pas vraiment shonen pas vraiment shojo, juste un mélange très réussi des deux, qui est à la base de leur succès.

Et pas la peine de me remercier Lone c’ est un plaisir! Surtout que les gens confondent souvent ces genres, la preuve, mais encore une fois ça fait des années que je n’ ai pas vu de véritable article sur ce sujet, et on ne peut pas les inventer les raisons de cette distinction, alors si je peux aider même quelques personnes seulement à s’ y retrouver…

Sur ce je prépare ma valise pour rentrer passer quelques jours chez ma mère, alors à bientôt les gens et joyeux Noël!

(P.S.: je suis passée Jedi Geek! Moi qui pensais que ça mettrait au moins 5 ans vu mon “rythme de postage”! bon par contre je dois encore m’ entraîner au maniment de ce machin qui brille là, c’ est quoi encore ce truc fabriqué uniquement pour des grosses paluches… et mes mains de pianiste alors!)

Un grand merci à tous, et en particulier à cette tête de mule de Lone (“Moi j’ai
raison” ), je viens de me faire le post d’un trait et là la
classification shojo/shonen c’est clair dans mon petit cerveau.

Lone, continue à être têtu ça marche. Polochon continue sur ta voie tu
est une Jedi Geek maintenant tu te dois d’expliquer les choses aux pitis.

Space, qui s’en va avant de se faire frapper.

Je ne vois pas pourquoi vous avez tant de mal a trancher entre shojo ou shonen!VDA et VDL sont des purs shonen comme le reste des oeuvres de Mazakatsu Katsura(d’aillleur si tu me lis…je te salut sempaï!!)

[quote]Je ne vois pas pourquoi vous avez tant de mal a trancher entre shojo ou shonen!VDA et VDL sont des purs shonen comme le reste des oeuvres de Mazakatsu Katsura(d’aillleur si tu me lis…je te salut sempaï!!)[/quote]Euh y a une feinte ou il est super con?

Bon depuis quand je flood/troll moi? STOP!