[Voiture] Conseil d'achat occasion

BlaBla
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C’est marrant, j’aurais eu tendance à dire justement le contraire. Avec tous les raffinements qui sont présents (et quelquefois pas vraiment maitrisés) dans les moteurs diesel (qui sont la cause de l’entretien plus cher, d’ailleurs qui a des chiffres là-dessus ?), peut-être que ça ne vieillit plus aussi bien qu’à l’époque ?

Mon meilleur ami est ingénieur en automobile et s’occupe du service après-vente pour l’importateur d’une marque japonaise (Subaru pour ne pas la citer) et son père a un garage/agence de la même marque, et tous les deux sont de cet avis (et pourtant Subaru produit maintenant des diesels, mais que pour l’Europe …).

Après, moi je vis en Suisse et le diesel est plus cher que l’essence, donc c’est de toutes façons no-go. Mais de plus en plus de suisses achètent des diesels (sûrement influencés par les français) et j’ai vraiment de la peine à comprendre pourquoi.

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Ils le font peut-être parce que ça consomme moins et que les constructeurs font de meilleures remises dessus. Quand j’étais allé chez Fiat, le vendeur m’avait clairement fait comprendre que si je ne voulais pas d’un diésel, il allait falloir attendre quelques plombes pour avoir ma voiture moi et c’était il y a deux ans.

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Ouais, c’est la consommation plus basse implique le syndrome du « ma voiture ne me coûte que l’essence que je mets dedans » qui est très répandu dans la population (genre mon père par exemple). Déjà qu’en Suisse le diesel est plus cher que l’essence, donc faut vraiment que la différence de consommation soit grande. Ensuite, quand on prend le prix global d’une voiture, à savoir le prix d’achat qui est plus élevé sur une diesel (en plus si on veut en racheter une quand elle est en fin de vie, ça s’amortit), l’entretien là encore plus cher, les pneus, les assurances, et enfin l’essence, la différence s’amenuise et par exemple quand j’avais fait les calculs pour l’achat de ma voiture en 2007, ben en Suisse l’essence revenait clairement moins cher, à moins de rouler énormément (et pourtant je fais 20’000 - 25’000 km par année, c’est pas mal déjà).

Maintenant je suis d’accord avec toi, je suis persuadé que les constructeurs ont une part de responsabilité et essaient vraiment de promouvoir le diesel, genre ton expérience avec le vendeur Fiat (la raison profonde m’échappe, ne connais pas assez le milieu, faudra que je demande à mon pote).

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Je pense alors que la majorité est d’accord. Il faut prendre en compte le prix d’achat, la consommation et l’entretien pour juger de l’intêret entre diesel ou essence.
Si le calcul est bon, et que tu fais bien 30000km par an, ne calcul plus, c’est diesel.
Par contre pour ce qui est de la fiabilité du diesel, j’ai cramé 3 moteur diesel au boulot (dCi et HDI) alors que mes 3 essences perso roulent encore (et oui j’ai même recroisé celle que j’ai revendu).
Mon maximum avec une essence est de 170000km et elle a fini dans un champ de maïs.

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[quote=« Patoche, post:24, topic: 51483 »]
j’ai cramé 3 moteur diesel au boulot (dCi et HDI)[/quote]
Les moteurs diesel français sont vraiment pas fiable je trouve… Les premiers dCi/HDI parce que c’était les premiers, puis ils les ont rendu plus fiable… mais ça a pas duré longtemps ils ont vite abusé (à mon avis) du downsizing avec des moteurs moins gros qui ne tournent QUE grâce au turbo… et se fatiguent vite.
Et malheureusement tout le monde commence à suivre la même voie (diesel comme essence) et ça me rassure moyennement sur les durées de vie des moteurs récents…

Moi 340000 km sur une superbe Escort CLX verte de 94 (la pire série d’Escort ever d’après les vendeurs Ford :D) avec un diesel 1.9L.
Mise à la casse pas à cause du moteur mais parce que l’embrayage a lâché et que ça aurait couté 2 fois le prix de la voiture de le changer… et un peu par ras le bol aussi :sweating:

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Juste pour apporter une petite pierre a l’édifice.

Sur ma voiture, peut de temps apres l’achat (elle avait dans les 20k/25K km), j’ai fais installé un kit GPL.
Prix du kit : 3000 euros
Crédit d’import (truc “propre”, machin,) : 2000 euros.
D’où un kit a 1000 euros.

Et le gpl, il est a, environs, 0.68�?�/litre. (tu consommes un poil plus, mais tu reste quand même largement gagnant)

Par contre, ok, il reste le fait de trouver des stations GPL. Il n’y en a pas encore dans toutes les stations. Généralement, c’est via les grandes surfaces, mais les pompes GPL ne sont pas ouvertes 24/7 (pas de payement par carte a la pompe). Ce n’est pas trop génant, sachant que de toute facon, tu gardes ton reservoir essence classique à côté. (donc grosse autonomie en plus si tu vides les 2)

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Je roule au GPL aussi depuis que mes parents ont commencé il y a 15 ans, et je tiens à nuancer. Pour la conso, tout dépend du moteur, bien sur, mais en effet on consomme plus (10L/100km avec mon véhicule actuel, Scénic de 1998 (les premiers, donc vieux) et ma conduite pas vraiment économique). Sinon pour le prix, 0.68 moui, dans les stations grande surfaces, même plus généralement 0.7 ici. Et bien sur ces fumiers sur autoroutes et nationales montent à 0.82 (moi qui fais quasiment que de l’autoroute, ça joue). Donc normalement, ça revient moins cher en effet, surtout avec les véhicules récents, et alors que les équipés d’origine reviennent (une clio chez Renault j’crois, et d’autres ailleurs).

Quand au fait de trouver des stations GPL, Haza a bien résumé, tu tombes à court si t’as pas fait gaffe aux stations, mais tu repasses sur essence et hop.

L’autre gros argument quand même, c’est émission CO2 réduites, pas d’émissions particules, bref, du bon pour l’environnement, et ça, c’est bien aussi !

Prochaine étape, need une Tesla Roadster :stuck_out_tongue:

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J’avais une 306 essence que j’ai vendu à 200.000 kms et je pense qu’elle pourra en faire encore pas mal. Ce qui lâchait c’était plutôt les accessoires ou le verrouillage à distance, même si c’est connu que le diesel atteint haut la main ces kilométrages.

En tout c’est clair, comme dit plus haut, que je n’achèterai jamais une version 1.0 d’un véhicule qui vient de sortir: ou bien je l’achèterais d’occaz patchée, ou bien j’achèterais la version 1.1 ou 1.2.

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Vu le retour d’expérience de la majorité des personnes ici présentes, je rejoins l’avis en affirmant que OUI un diesel peut faire 300000 km mais que je restreins ma réponse aux vieux modèles (sans rampe commune ou injecteurs pompe).

Des kilométrage aussi élevés étaient possible avant avec un simple diesel atmo mais désormais je pencherais plus sur 200000 km avec des modèles de 2002 et après. Les constructeurs en font également leur fond de commerce, mais ils sont heureux de les voir revenir au garage. Les kilométrages élevés ont également été atteins car l’entretien coutais moins cher, mais aussi parceque les gens gardaient leur véhicule jusqu’à sa mort.

Avant, la voiture fétiche des taxi était la Mercedes classe E mais désormais, il n’y en a plus des masses (sauf au Maroc). Il était reconnu que ces modèles duraient très longtemps. Il n’en est pas de même de nos jours.

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bof. J’ai pris le taxi hier soir. Le mec avait une mercedes recente (2007 je dirais) : 277 000 km au compteur, et il compte la mener à 600 000.

Donc ca depends pas mal quand meme des voitures, et puis de la conduite que tu as avec. Et du bol aussi :wink:

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J’aime bien ces threads, c’est très vite la foire au cliché, et c’est toujours à base de “oui maismoi je connais un gars qui…”. Bref, autant d’exemples qui montrent un truc et son contraire et qui n’avancent à rien (les Français aiment les marques françaises. Nan les français n’aiment pas les marques françaises…)

Bref.

Avant de parler rentabilité ou autre, faut aussi tout simplement voir ce qui te plait selon ton budget.

Le reste, c’est des calculs qui servent à presque rien (et que personne ne fait jamais, faut arrêter 2s, sinon tout le monde achèterait une Logan). Si vraiment tu veux voir des trucs un peu plus précis que ce que tu peux lire sur ce thread (sans offense hein, c’est normal aussi de parler selon son coeur sur ce genre de sujet), lis des magasines genre Auto Plus. Ils font souvent des tests de fiabilité. Y a aussi des cotes qui peuvent te renseigner sur l’intérêt de telle ou telle voiture.

Mais bon, après, c’est au coup de bol aussi. T’auras peut-être que des emmerdes avec un modèle, quand ton voisin dira que lui, avec le même, il a fait 1 million de km en 10 ans sans jamais rien réparer…

Le coup de pas de bol, ça existe. Faut plutôt voir du côté de l’assurance dans ce cas.

Bref, si elle te plait, que ça rentre dans le budget et que t’es prêt à craquer, bah fonces.
En plus c’est joli les Bravo actuelles (ma femme a l’ancienne. C’est pas joli, ça a un bruit de tracteur, mais c’est rigolo à conduire avec la direction assistée toute molle).

Dans le style de ce que tu cherches, moi j’ai acheté une 307 de 2006, HDI, elle consomme 5L/100 et j’en suis très content (qu’est-ce que ça roule bien ces trucs-là, c’est un plaisir à conduire. Personne ne peut me suivre sur la route que j’emprunte tous les jours pour aller bosser… Bon je la connais bien aussi, cette route). 25 000 km/an, 1 vidange par an.
Ca rentre dans ton budget, et ça peut-être un choix intéressant.
En revanche, gros point noir : les pneus avant fondent super vite (je les change tous les ans). C’est peut-être aussi à cause de l’état des routes que je prends, mais bordel, ça fait suer.

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Désolé, ma faute… mais quand quelqu’un dit que les français n’aiment pas les françaises alors qu’il roule en Renault, j’ai toujours du mal à pas répondre. Surtout que je venais de lire ça : http://www.autonews.fr/Dossiers/Industrie/Pourquoi-les-marques-francaises-dominent-toujours-en-France-185990/

[quote]
Avant de parler rentabilité ou autre, faut aussi tout simplement voir ce qui te plait selon ton budget.
Le reste, c’est des calculs qui servent à presque rien (et que personne ne fait jamais, faut arrêter 2s, sinon tout le monde achèterait une Logan).
[/quote] Il me semblait qu’on parlait de comparer diesel et essence sur un même modèle… car il y avait question à la base… pas de choisir le modèle sur le tarif ! En tout cas c’est comme ça que je le voyais moi…
Et perso je les ai fait les calculs quand j’ai voulu acheter la mienne (avant de choisir au final sur un coup de coeur… mais bon… au moins je savais ce que je faisais :))

[quote]
En revanche, gros point noir : les pneus avant fondent super vite (je les change tous les ans). C’est peut-être aussi à cause de l’état des routes que je prends, mais bordel, ça fait suer.
[/quote] Mes parents en ont une en 2.0L HDI 110, ont des routes parfaites à côté de chez eux et c’est la même histoire… La voiture a un bon chassis et des très bonnes suspensions, on est bien confortable dedans et elle tient super bien la route… mais elle mange les pneus pour y arriver…

Là part contre… comparé à la mienne (qui a le même moteur que la Bravo postée au début du thread), la 307 de mes parents est un veau. Vraiment. On dirait pas qu’il n’y a que 10cv de différence. (mais on peut quand même rouler trop vite, effectivement :P)
Je suis pas loin, j’ai presque envie de te proposer de venir chez toi comparer par curiosité… même si connaitre la route avantage énormément si c’est bourré de virages et que tu devrais encore rester devant :wink:

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CQFD :slight_smile:

L’achat d’une voiture, quoiqu’on en dise, est tout sauf rationnel. Tu pourras toujours justifier a posteriori pourquoi tu as pris telle ou telle voiture. Mais la vérité, c’est d’abord parce qu’elle te plaisait et que t’en avais envie.
Et, c’est humain, on a tous tendance à ne regarder que ses bons côtés et ne jamais parler des mauvais.

La route est bourrée de virage, sans aucun marquage au sol sur près de 30 km, et souvent très étroite (y a même un petit raccourci où y a de l’herbe au milieu de la route. C’est pour te dire).
Bref, si tu connais pas, t’as aucune chance, même avec une Ferrari (j’ai même doublé des motards qui voulaient tenter de jouer).
Bon j’exagère évidemment. C’est le fait de connaitre qui m’avantage. Mais prendre avec la 307 un gros virage en restant à 90, c’est quand même bien confort, quand la plupart doivent ralentir.

Mais même sans parler de ça, si tu veux prendre l’apéro un jour que t’es de passage, hésites pas à PM :slight_smile:

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[quote=« FMP_thE_mAd, post:33, topic: 51483 »]
La route est bourrée de virage, sans aucun marquage au sol sur près de 30 km, et souvent très étroite (y a même un petit raccourci où y a de l’herbe au milieu de la route. C’est pour te dire).[/quote] J’ai vécu un bon moment en Limousin, c’est exactement le genre de routes que j’adore :wink:

Noté ! :slight_smile:

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Comment je reve de prendre ma voiture et de rouler sur les routes ici pres de Toulouse que je connais bien… rhaaaa!

Edit: putain je viens de voir les prix a la location, c’est nawak de chez nawak

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Sinon y’a moyen d’avoir pas cher mais moins fun

http://www.location-…ans-Permis.html

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Je ne parlais également que de la comparaison essence/diesel, où on peut quand même facilement faire des calculs pour se rendre compte ce qui est le moins cher à l’usage pour une catégorie et un usage donnés. Pour moi c’est à peu près similaire à une comparaison SSD/disque dur mécanique: des technos différentes qui ont chacune leur prix et leurs avantages/inconvénients. Pour ce qui est des marques/modèles, je n’y connais rien et ne m’y intéresse pas, donc je ne veux pas (et ne me suis pas) me lancer dans des critiques/louanges.

Mais par contre je te rejoins complètement, même si on fait des calculs, à la fin c’est souvent le coeur qui prend la décision finale pour l’achat (mais si en plus on peut légitimer un peu le coeur, c’est encore mieux).

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Meilleur troll du thread, bravo :flowers:

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C’est clair que ça c’est du troll, surtout quand je vois le nombre de Renault 5 et de Peugeot 205, ou plus récemment de Clio 1 qui roulent encore, j’ai un peu du mal avec ton concept de jetable, mais bon…

Sinon, j’ai juste pensé à un truc, pourquoi pas une Seat ? C’est de la mécanique VW avec des carrosseries plus sexys. En équivalent à une 308, y’a la Leon qui n’est jamais qu’une Golf recarrossée et certainement moins chère puisque les prix du neuf sont généralement un peu inférieurs et elles sont moins recherchée en occasion. Et puis bon, en totale subjectivité, j’aime beaucoup la conduite et l’assise des modèles récents de la marque.

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Sinon pour avoir un avis objectif et valable à un moment t, achètes un magazine auto recensant les occasions.

J’en avais acheté un quand j’avais acheté ma première voiture d’occasion. Il m’avait bien dit que la voiture que j’avais acheté quand même était une merde :lol: (une austin métro) Mais comme j’étais pressé de pressé d’acheter ma voiture :sweating:

Je l’ai revendu 6 mois après pour acheter la 306 dont je parle plus haut, cette fois-ci c’était un excellent achat.

Dans ce mag il indiquait les faiblesses de l’austin métro que j’ai pu vérifier, notamment un problème récurrent au patinage d’embrayage. Ils détaillent chaque millésime de voiture avec les défauts récurrents, et ceux corrigés à d’autres millésimes.

edit: mags beaucoup plus objectifs que les previews car non influencés par le marketing, basés sur les remontées notamment des utilisateurs je crois.