[quote]des moyens de faire des prototypes il y en avait plein avant XNA:
Mods de jeu, Dark Basic, Flash, Director, Java, etc …[/quote]
sur ce point là qud même darjul à raison … enfin c’est mon avis hein B)
Ca je suis bien d’accord. Mais qui permettront ensuite de les foutre sur la bobox 360, non.
Moi je suis pas d’accord.
Deja dans ta liste, ya JAVA. Je connais bien java, et franchement, il rentre pas dans la categorie « langage simple pour faire de prototype de jeu ».
Effectivement, on a pas attendu XNA pour voir des proto de jeu sortir, mais je pense que la complexité n’est vraiment plus la meme.
49$ pour 4 mois. On en reparle donc le 1er janvier, puisque ça vous parait suffisant pour en tirer quelque chose.
Mort de rire.
XNA GSE n’apporte rien de nouveau à part la compatibilité Xbox 360 qu’il faut payer:
http://www.kamron.net/SharpKamron/index.ph…cle&sid=407
http://jeremy.chatelaine.name/sharpkamron/…cle&sid=381
Citez moi un jeu innovant avec C# et DirectX Managed (qui n’a pas 10 jours, lui).
Tiens, anecdote: il y a quelques mois, un ancien collègue m’envoie par Messenger:
« Ouais t’as vu, ça y est, le prochain Ages Of Empire sur tel site ils disent que c’est en C# ! »
Dubitatif je fus. A l’E3, Age Of Empires III est présenté au stand Microsoft. Ni une ni deux, je vais voir les 2 développeurs qui présentent le jeu et je leur demande ce qu’il en est. Bien gênés de ma question, ils cherchent dans les yeux l’un de l’autre s’ils sont autorisés ou non à me répondre. Finalement le plus courageux des deux m’avoue que non, seuls quelques outils internes sont développés en C#, le jeu est en C++.
Conclusion: Aucun jeu n’est développé en C#, même chez Microsoft. Ou alors qu’on m’en montre un.
Non mais pitié, renseigne toi deux minutes, là. Parcequ’il faut. D’urgence, même.
Je pense que c’est surtout pas du tout le but de faire des gros jeux qui vont faire la peau à Crysis. Pour faire des gros jeux, faudra toujours des grosses boîtes, qui peuvent mettre 50 personnes sur le coup et les gérer.
Moi je vois XNA comme un terreau fertile où on va voir deux types de trucs se développer, d’un côté les mecs qui font leurs armes et qui iront plus tard rejoindre les grosses boîtes qui font les gros jeux avec plein de sous, et de l’autre les petits projets indépendants, à la réalisation modeste, mais au bon goût de frais.
Alors c’est clair, on a pas fini de voir débouler les tetris et les aracanoid. Et alors ? Je pense que l’intérêt du joueur mainstream dans XNA n’est pas immédiat, c’est un truc fait pour ceux qui s’intéressent au dev et aux petits jeux qui sortent des sentiers battus. Et je ne vais sûrement pas m’en plaindre.
M’enfin bon, ça c’est juste comment je le vois pour l’instant. Je me plante peut-être, et Glop va me mettre un grand coup de boule mercredi pour m’apprendre à raconter des conneries.
[quote=“darjul, post:44, topic: 30609”]49$ pour 4 mois. On en reparle donc le 1er janvier, puisque ça vous parait suffisant pour en tirer quelque chose.
Mort de rire.
XNA GSE n’apporte rien de nouveau à part la compatibilité Xbox 360 qu’il faut payer:[/quote]
Tu demontres encore une fois une ignorance complete de ce qui est fait dans XNA. Renseignes toi, et on en reparle le 1er Janvier ou n’importe quand une fois que tu en sauras plus sur ce que tu critiques. Tu peux venir le 13 septembre aussi a la presentation héhé.
Et non il ne s’agit pas d’un framework dédié à faire des prototypes, ni d’un framework pour faire un jeu AAA du genre Crysis ou Halo3. La cible c’est pas (encore) les studios pro. Le premier pas en ce sens c’est au printemps 2007 avec la version pro de XNA Game Studio. Le debat C++/C# a deja été fait jusqu’a la mort et n’a aucun interet. Les apotres du “c’est pas possible, personne l’a fait” c’est jamais très difficile. Prouver que si, c’est possible en y mettant l’effort et demontrer comment, c’est une autre paire de manches.
J’aime bien ton anecdote romancée comme il faut, “Bien gênés de ma question, ils cherchent dans les yeux l’un de l’autre s’ils sont autorisés ou non à me répondre.” Mais n’importe quoi B) Y a aucune raison a être géne, a avoir honte ou à pas pouvoir repondre. Se sont plutot regardé pour se demander d’ou venait cette sacrée rumeur que j’avais effectivement vu (voire meme donné un certain credit). Tous les titres de MGS sans exception sont aujourd’hui fait en C++. Et ca change absolument pas un iota aux benefices ou a l’interet du XNA Framework et de ce que, justement, ca apporte.
Si tu vois pas pourquoi ou comment c’est domage B)
purée je m’engueule souvent avec glop, mais là j’avoue chapeau.
De un, je ne sais pas ce que tu attends de XNA, mais on doit pas avoir le meme point de vue sur le bidule.
Pour moi c’est un peu le wow du dev amateur.
Y’a eu pas mal de choses avant, mais c’est le premier “grand public”.
Parce que y’a microsoft derriere qui appuie et qui le popularise.
Apres, c’est sur que tu ne vas pas developper des supers jeux de la mort qui tue avec ce framework,
mais déja si je vois des concepts nouveaux ou des bons jeux (un bon point and click par exemple pas trop dur a realiser ou un bon dating sim aussi facile a realiser) ca sera déja pas mal.
Puis surtout si ce framework donne l’envie a des gens de “mettre les mains dedans”, quitte a passer a un truc un peu plus couillu apres, je dit bravo.
C’est surtout ca que j’apprecie.
Apres on peut reprocher plein de choses a ce framework (mainmise sur les jeunes devs, outils microsoft un peu cher etc …). Mais je ne suis pas d’accord avec ce que tu lui repproches.
Il n’a rien de nouveaux, comme wow quoi. Il est juste plus grand public et avec une grosse boite derriere pour lui faire de la pub.
Prends le pour ce qu’il est, un “basic” propriétaire pour faire des petits jeux videos et donner l’envie de programmer. Pas plus pas moins.
là tu coules ton argumentation par des prises de position un peu péremptoires,
de même l’exemple perds toute credibilité dans la maniere dont il est présenté et orienté, on pourrait mettre un gros panneaux lumineux dessus “TROLL ANTI MS”.
Si tu veux t’attaquer a glop, va falloir un peu plus de subtilité hein ^^.
Bussiere
Sauf que c’est beaucoup plus qu’un “basic propriétaire pour faire des petits jeux videos” B) Il y a un univers entre un Tetris fais en 2h a la maison et Crysis (ou wanna be Crysis, quel que soit le genre). Entre 100 personnes pendant 2 ans et un mec pendant une semaine, il y a le meme univers. Ce domaine est immense, a un potentiel commercial enorme, demande des outils specialisés et une approche dédiée car il est aujourd’hui totallement sous exploité. 3 à 5 personnes, 6 a 8 mois de dev ou moins est un exemple. Que ca soit au niveau amateur, étudiant, indépendant, ou profesionnel les opportunités sont enormes et les perfs ou les capacités du XNA Framework sont justement fait dans une approche qui ne limite pas en dur à la manière d’un “Basic” du jeu video comme ca à deja été tenté par le passé.
Apres que ce domaine des jeux video t’interesse pas et que tu considere que seul les mega block busters sont digne d’interet c’est ton droit. La majoritée va surement penser la meme chose pendant encore longtemps. C’est pas le genre de choses qui se fait du jour au lendemain. Moi j’ai toujours trouvé The Blair Witch Project a chier. Ca m’empeche pas d’etre mega fan de l’effet que ca film a eut sur toute une industrie. On force personne, si t’aime pas, tu regardes ailleurs. Moi personellement quand je vois ce que les gens de GarageGames ont reussit a faire en quelques mois avec le Framework ca fait longtemps que je me pose plus de questions sur les capacités de la choses à participer à amener les conditions necessaires à un changement du meme ordre aux jeux videos.
Oui je sais j’ai mis les mains dedans, mais effectivement j’ai un peu trop simplifié j’admet.
Mais c’etait pour donner le concept.
On va dire que c’est un basic evolué B).
Mais je parlais plus dans le sens facilité et grand public.
Bussiere
si on m’avait dit qu’un jour, j’argumenterai dans le sens de glop…
[quote=« Bussiere, post:48, topic: 30609 »]Apres, c’est sur que tu ne vas pas developper des supers jeux de la mort qui tue avec ce framework,
mais déja si je vois des concepts nouveaux ou des bons jeux (un bon point and click par exemple pas trop dur a realiser ou un bon dating sim aussi facile a realiser) ca sera déja pas mal.[/quote]
Es tu suffisamment naïf pour espèrer que Microsoft ait dépensé un paquet de $ à porter C# sur Xbox 360 juste pour que tu puisses jouer à un bon point and click ? (vachement jouable avec un pad, au passage)
Sauf que GarageGames c’est un studio, que ceux qui y travaillent sont des pros, qu’ils sont plusieurs et que comme tu dis ils y ont passés des mois. Et j’ajoute que si Microsoft ne les avait pas payé, ils n’auraient jamais mis le nez là-dedans. Et que s’ils arrêtent, ils retournent illico sur DirectX.
J’attends de pied ferme le premier jeu innovant.
Ca tombe bien qu’ils fassent un moteur sur le XNA Framework pour s’occuper des trucs difficiles alors. Sachant qu’ils developpent toute une nouvelle gamme de produit sur la chose, j’espere bien qu’ils y passent du temps en profesionels.
Ca tombe bien, on leur a pas donné un centime. Ca les empeche pas d’etre très motivé a la vu du potentiel de la chose. Aussi, XNA Framework est basé sur DirectX, aucun besoin d’y retourner, on en est jamais parti. On partage simplement la meme vision qu’apparement tu as du mal à accepter.
[quote=“darjul, post:51, topic: 30609”]Es tu suffisamment naïf pour espèrer que Microsoft ait dépensé un paquet de $ à porter C# sur Xbox 360 juste pour que tu puisses jouer à un bon point and click ? (vachement jouable avec un pad, au passage)
J’attends de pied ferme le premier jeu innovant.[/quote]
avec un stick analogique, c’est sans probleme j’ai bien joué a discworld 2 sur psone.
Apres tu peux adapter aux boutons.
C’est bien ce que je te reproche, toi tu vois que MIcrosoft, là ou moi je vois un outils.
J’ai d’autres critiques mais pas celle là.
Et oui microsoft a dépensé un paquet de $ pour me permettre de dev mon dating sim hentai, ou un point and click d’une autre personne et permettre a d’autres gens d’y jouer.
En tout cas je vais le faire, et je pense qu’on verra des points and clicks aussi.
Apres toi tu n’argumentes meme pas sur le fait que par exemple ca habitue les devs a l’environnement microsoft, mon plus gros reproche.
De plus pour la partie, payer un studio pour faire une démo, why not si ca permet de montrer ce que le framework a dans le ventre, c’est purement commercial. Tant que la pub est honnete (pas comme des cinématiques présentés comme “in game”), je ne vois pas le probleme.
Bussiere
Darjul: 5 messages sur le forum…100% anti-XNA.
Au lieu de l’attendre, si t’essayait de le faire ton jeu innovant. Ou alors tu préfere rester le cul sur ta chaise à attendre que les gros studios te le sorte pour toi. Etre aigri à ce point contre une telle technologie j’ai du mal à comprendre.
Les point and click sur console existent. Rare mais comme ils sont aussi rare sur PC, personne ne voit la différence.
Soit t’es un fan-boy Sony soit tu joue aux Sims en cachette le soir spa possible autrement.
Au passage, des jeux innovants en C#, y’en a au moins un : Arena Wars.
C’est pas tout récent d’ailleurs (spet 2004), et à l’époque, c’était sorti en OpenGL (pasque managed directx était loin d’être Mur).
Mais c’était un jeu tout ce qu’il y’a de potable, développé par 4 types dans leur garrage (enfin, presque…).
Mort de rire.
Je voulais dire C++ / DirectX, pas C# / DirectX Managed, je pensais que tu aurais compris.
zepostman> Je ne suis pas anti-XNA, je suis contre la com qui est faite dessus. Ils nous présentent ça comme étant le truc qui va apporter le dev sur console pour tous et/ou le truc qui va révéler des nouveaux talents et des nouveaux concepts. Foutaises.
[quote=“darjul, post:56, topic: 30609”]Mort de rire.
Je voulais dire C++ / DirectX, pas C# / DirectX Managed, je pensais que tu aurais compris.
zepostman> Je ne suis pas anti-XNA, je suis contre la com qui est faite dessus. Ils nous présentent ça comme étant le truc qui va apporter le dev sur console pour tous et/ou le truc qui va révéler des nouveaux talents et des nouveaux concepts. Foutaises.[/quote]
bah si j’ai déja quelques bouts de concepts la dessus.
C’est un outil, et je suis sur que d’autres personnes ont des concepts aussi qu’ils veulent dev.
Purée c’est comme wow ca a rien de neuf mais tout est bien fait bien huilé et y’a une grosse boite derriere.
Ce qui fait que finalement c’est assez attractif en plus d’etre grand public.
Bussiere
Pour le mort de rire, je vais pas argumenter dessus, la je laisse tomber.
Heu, un type débarque, sort des arguments plus ou moins bidon, vous cite à moitié, répond mort de rire quand il ne sait pas quoi dire d’autre … et vous continuez à lui répondre sérieusement B) ?
Don’t feed the troll … B)
Surtout que le sujet est quand même très bien, j’aimerais vraiment voir ce que les motivés vont réussir à faire avec, pas lire un débat moisi …
Euh dites, en passant… Je viens en deux trois clics d’aller voir sur le blog du gars et là je viens de passer de “mais qui c’est ce jeune con” à “oh mon dieu, je veux une dédicace”. B)
bah moi pour faire simple: darjul tu aimes tant mieux tu aimes pas tant pis il existe plein de manière de faire du dev amateur de jeux, mais pour xbox360 c’est la seule et comme dans la vie rien n’est gratuit à la base (ou presque)…(ha et je suis pas un fanboy ms non plus) mais il faut reconnaître juste un point : je remercie Glop de nous avoir mis au parfum avec des liens de derrière les fagots. B)
ps mais comme tu travail chez crytek (d’aprés ton blog) tu en connais plus que moi (nous?) B)