Au cours de la période d’essai ou de son renouvellement, l’une ou l’autre des parties peut rompre le contrat de travail sans préavis ni indemnités de rupture. La période d’essai terminée, l’engagement est réputé conclu ferme.
Le période d’essai, ainsi que sa durée, devra obligatoirement être prévue sur le contrat de travail ou la lettre d’embauche.
La durée de la période d’essai est de : (…)
autres salariés : 1 mois pouvant être renouvelée une fois. Le renouvellement n’est pas applicable aux salariés de niveau I-échelon 1.
En cas de renouvellement de la période d’essai un accord écrit devra être établi entre les parties.[/quote]
+1 pour JeeP. Pour l’hôtellerie-café-restauration, le préavis n’existe donc pas lors d’une rupture de période d’essai, et il s’agit d’1 mois non renouvelable tout en bas de la chaîne. Et logiquement (un juriste spécialisé serait le bienvenu :)), une convention collective prend le pas en “faveur” sur le droit du travail.
Les entreprises ne se privent pas pour nous jeter sans préavis, une grosse SSII à virer pleins de personnes qu’elle a embaucher en grande pompe juste parce qu’il y a une période creuse et qu’il n’y a plus de TAF, c’est pas cool, certaines personnes ont démissioner et ce retrouve sans rien. Je ne vois pas pourquoi ça ne marche pas dans l’autre sens, c’est le principe des périodes d’essai, les deux parties peuvent rompre le contrat.
D’ailleurs ce qui est ironique en cas de démission de SSII c’est que souvent on prévient son client avant sa SSII, pour preuve de la relation qui nous unit à elle et de leur considération pour nous. (Y’a des exceptions).
Démissionner à la demande de son boss, c’est LE truc à jamais faire. Jamais. On démissionne quand on a déjà un point de chute, jamais avant. Là, dans le cas d’une période d’essai, ca ne change pas grand chose ( ils ont juste perdu quelques semaines de préavis ) vu qu’ils auraient dégagé de toutes façons ; mais une fois la période d’essai passée la règle c’est « vous voulez me virer ? Licenciez-moi ». Généralement quand on en arrive là, il faut vite chercher un nouveau taf, mais surtout rester en poste histoire de continuer à être payé pendant ce délai. Après ca donne 2 issues possibles :
Ils finissent par te licencier, et donc par raquer suffisamment pour que tu puisses vivre pendant quelques mois
Tu finis par trouver un taf et tu te casses. Quelles que soient les pressions, tu es indéboulonnable donc tu gardes ton job le temps de la recherche. Tu n’es meme plus obligé de le faire bien, surtout si ton boss te charge à mort pour te faire craquer.
Quand à ceux qui y verraient une objection morale, je rappelle qu’un boss qui demande à un employé de démissionner pour ne pas avoir à lui payer les frais de licenciement c’est un c*****d qui mériterait bien pire. ( Cela s’entend bien sûr dans le cadre d’un licenciement économique ; si l’employé a fait une grosse bourde et que son patron demande sa démission c’est autre chose )
Aaargh> Quiproquo: ils ont du démissionner de leur job d’avant. Du coup quand on tranche la période d’essai de leur nouvel emploi, ils se retrouvent sans rien alors qu’au départ ils avaient un travail (l’ancien).
[quote=« AAARGH, post:25, topic: 37904 »]Comme dirait Didier Super : « Eh ben t’es con ! »
Démissionner à la demande de son boss, c’est LE truc à jamais faire.[/quote]
Je rêve, tout doux! En général on te mets la pression. Moi quand ça m’est arrivé il y a plusieurs années j’étais en inter-contrat ou assimilé depuis 3 mois. En plus comme par hasard on m’a envoyé un CV d’une ssii concurrente à remplir (merci les copains du gangster). Ben dans ces moments là après tant de mois tu ne prends pas forcément la bonne décision. Mais bon heureusement pour moi c’était tellement minable (3 mois d’indemnités soit autant qu’un préavis) que j’ai refusé alors que j’aurais pu être tenté par 6 mois. Maintenant je ne ferais pas l’erreur non plus sur 6 mois.
Mais encore n’étant pas charge de famille et sans emprunt à l’époque j’aurais pu me retourner. Mais j’imagine qu’ils proposent ça à des soutiens de famille, la chute peut être très dure.
Donc tu as raison mais mets toi à la place des gens sous pressions et dont le moral est en berne…et qui ne connaissent pas leur droit.
En tout cas c’est un exemple typique d’une loi censé protégé les salariés qui se retourne contre eux, et qui (va ?) vient d’être changé: le licenciement à l’amiable (auparavant grâce aux transactions). Car si dans une boite syndiquée tu peux être aidé, dans une SSII et d’autres boites qui prennent des libertés avec la loi, ils te pousseront dehors par tout les moyens : poussé à démissionner « naïvement » (pseudo-deal), ou plus simplement harcèlement moral.
Bon au bout de 4 mois je crois qu’on peut reconvertir une démission « forcée » avec étude du dossier en licenciement ou tout au moins avoir droit au chômage. Je ne suis pas sûr dans le cas d’une démission « forcée » par contre dans le cas d’une fin de période d’essai suite à une démission antérieure (cas dont parle Twin) je suis quasi sûr de moi.
Bon, visiblement tu connais pas la référence, le « He ben t’es con » étant le refrain d’une chanson, où à chaque couplet Didier Super décrit des gens ayant une attitude honnête donc c’est pas du tout méchant :crying:
C’est bien parce que justement, sous la pression on peut perdre ses moyens et faire un mauvais choix, qu’il faut par avance avoir en tête un ligne simple et s’y tenir. C’est plus utile d’avoir gravé dans la tête « Je ne dois jamais démissionner » que d’avoir des notions de droit, mais qu’un manager peu scrupuleux arrivera à ébranler. J’ai déjà vu des amis en SSII se faire menacer d’attaque aux prud’hommes s’ils partaient en fin de période d’essai ( bon ok là c’est le cas inverse ), alors qu’ils étaient dans leur droit mais leur manager essayait de leur faire gober le contraire. Et ca marche assez bien, car l’employé est rarement sûr de son droit et se dit que son manager connait mieux ces aspects que lui. C’est là qu’avoir une loi vraiment protectrice de facon simple ( t’es en CDI = t’es invirable sauf paiement d’indemnités te permettant de vivre un bon moment ) est avantageux.
Pour le départ négocié je suis nettement moins enthousiaste que toi, vu que généralement les gens n’ont pas vraiment l’idée de combien « rapporte » un licenciement ( le boss peut donc proposer beaucoup plus bas que le standard sans que l’employé le sache, s’il ne se renseigne pas), et en plus les menaces d’un manager auraient beaucoup plus d’effet qu’actuellement : aujourd’hui si on te demande de démissionner, il faut quand meme que ton manager soit super convaincant pour te faire accepter de partir SANS RIEN. Alors que demain ca pourra être « vous prenez 10 tout de suite alors que vous savez qu’un licenciement vous rapporterait 100, mais la procédure aux prud’homme ca sera la guerre et puis je vous grillerai auprès des autres boites blablabla… » ; et là les gens peuvent être tentés de prendre 10 et éviter les emmerdes.
Pourtant un licenciement c’est pas compliqué : la boite n’a plus besoin de toi, elle te vire et t’indemnise suivant un barème généralement préétabli par branche. Quel intérêt pour l’employé de pouvoir négocier à la baisse ?
Parceque tout n’est pas qu’a propos de la thune qu’on peut gratter et qui soit disant “nous revient” et que vivre une situation pourrie pendant des semaines, voire parfois des mois, il y en a qui preferent eviter et partir ailleurs. Moi perso mon temps et ma santee mentale sont bien plus important que de vouloir m’acharner pour ramasser un peu de thune, cela dit pour moi si je demissionne (ou que je me fais virer) c’est le lendemain (10 j pour etre reglo) que je reviens pas et j’ai zero indemnites, mais au moins c’est clair pour tout le monde des le depart… Cette attitude cynique du jusqu’au boutisme moi perso je trouve ca vraiment malsain pour tout le monde. Avoir des protections, c’est bien mais avec des positions bornees et extremiste de ce genre, on comprend vite pourquoi au lieu de le voir comme un avantage qui permet d’eviter les abus, ca devient un element qui sert qu’a pourrir la situation pour tout le monde. Avoir des options ca veut pas dire devoir toujours tirer la corde au maximum a tout prix, quelle que soit les consequences sous pretexte que c’est “mon droit, donc je le prend”.
Ah bah tiens, mon client sait que je veux me barrer (d’ailleurs mon chef, interne, sera barré avant moi :)) alors que ma SSII pas encore :crying:
Enfin c’est pas que je veux réellement me barrer, c’est juste que je veux être mieux payé. Et c’est pas à coup de max 5% d’augment que je vais atteindre mon salaire visé. Donc pas le choix, changement de SSII.
Maintenant, j’ai mon entretien annuel en septembre normalement, donc si d’ici là j’ai rien de signé, ce sera le moment d’une grosse discussion avec ma responsable d’agence.
[quote=« Coldorak, post:30, topic: 37904 »]Ah bah tiens, mon client sait que je veux me barrer (d’ailleurs mon chef, interne, sera barré avant moi :crying:) alors que ma SSII pas encore
Enfin c’est pas que je veux réellement me barrer, c’est juste que je veux être mieux payé. Et c’est pas à coup de max 5% d’augment que je vais atteindre mon salaire visé. Donc pas le choix, changement de SSII.
Maintenant, j’ai mon entretien annuel en septembre normalement, donc si d’ici là j’ai rien de signé, ce sera le moment d’une grosse discussion avec ma responsable d’agence.[/quote]Je pensais pas que Caféine était un aussi gros rapace. Ne pas accepter de te payer à ta juste valeur avec tout ce que tu fais pour Geekzone (modérateur à plein temps, gestionnaire du serveur TF2), c’est un peu lamentable…
@Glop : La question n’est pas de “prendre son droit” à tout prix ; c’est évident que si t’as pleins de sous de côté et que tu veux clarifier la situation tu peux te barrer.
Le truc, c’est que pour les personnes que je connais il s’agit généralement d’ingés jeunes ( en boites de presta y’a pas grand monde qui fait de vieux os dans mon secteur ), qui louent un appart et qui n’ont eu que 2-3 ans max pour mettre de côté. Donc dans ce cas-là, et dans le cas de tous ceux qui ne peuvent pas passer 6 mois à chercher un taf sur leurs fonds propres, démissionner est très risqué. Parce quand t’as la pression pour trouver un taf en mois de 3 mois sinon t’es en cessation de paiement pour ton loyer, ben tu peux ne pas trouver, ou alors être obligé de prendre un job pas top et/ou mal payé.
Alors qu’à la base, c’est ton employeur qui veut se débarasser de toi, donc y’a pas de raison que ca soit toi qui paie les pots cassés. Et je le répète une fois de plus, c’est pas une situation impossible dû à la rigidité des lois francaises mais juste une affaire de gros sous, pour éviter de payer les indemns de licenciement.
Je balance un petit fil pour me renseigner sur la façon dont je dois procéder pour démissioner et je me vois livrer à la critique. J’ai pourtant bien pris le soin de réduire les explications au minimum histoire d’avoir les renseignements qui m’intéressaient et non des remarques du type “ce que tu fais est puant”, “t’as pas honte saloupiot”… Sachant que je ne me suis pas étendu sur la situation dans laquelle je me trouve certains auraient pu s’abstenir…
Alors on y va des justifications:
-je reprend les cours en septembre et il faut que je trouve un appart’ à Lyon en août
-j’ai organisé des vacances en août bien avant mon embauche fin mai
-le salaire ne correspond pas à mes attentes étant donné le nombre d’heure de taf (55h par semaine, trois ou quatre coupures par semaine; ça veut dire couché à 4h, levé à 10h, avec un trou de trois heures ente 15h et 18h30).
-j’ai très peu de sympathie pour le proprio du resto ou je bosse (qui n’est pas le bar ou un mec s’est fait viré sous mes yeux en revanche, j’ai changé de boîte), qui n’est pas mon manager mais qui reste la personne de qui je remplis le compte en banque.
Je me serais bien passé de vous balancer ces détails mais certains posts m’obligent à me justifier alors qu’à la base je recherche juste des informations légales… Merci à ceux qui ont répondu! : )
Jeep: Finalement je bosse peu au plateau, et j’ai juste cassé quelques verres vides (et une machine à couper le jambon… oups!). ^^
+1 Aaargh.
Il y a des règles jugées équilibrées par les deux parties (négociation nationale patron-syndicat-état). Il y a des contraintes du coté employeur ET employés. Les règles se doivent donc d’être respectées (des deux cotés).
Si un des deux cherchent à fausser le jeu, l’autre doit se défendre.
J’admets aussi, par exemple, qu’un patron peut mettre en place des mesures pour surveiller la productivité/activité de ses employés.
Dans le cas d’un salaire faible ou moyen dans un secteur où le plein emploi n’existe pas (comprenez où les offres viables ne poussent pas aux quatre coins des rues), perdre son revenu immédiatement (sans chômage en cas de démission et sans revenu de transition - l’indemnité) pour cause de démission forcée, c’est souvent et simplement une menace directe pour la survie de la famille.
Glop, je respecte beaucoup tes opinions et l’essentiel de tes posts mais parfois, tu mets trop facilement de coté que le contexte socio-économique dans lequel tu évolues est marginal (dans le sens peu fréquent) même au niveau américain.
Glop> tout depend de l’ancienneté et les conventions.
Mais sans reel justificatif de licenciement au prud homme tu gagnes bcp.
Et les accords à l’amiable tout depend de la personne que tu as en face.
C’est sur il faut etre super fort mentalement et pas craquer. Car la mise en placard c’est super rude.
18 mois à endurer c’est dur. Mais au bout : un terrain de 800M² à 1km de la plage sur la cote d’azur.
Donc tout depend le gain à la fin. Par contre il faut un avocat specialiste du droit du travail et etre delegué syndical quand ca sent le roussi: 2 ans avant d’etre licencié : se foutre délégué syndical (cadre), dans une boite americaine ils avaient pas aimé.
Tu te meprend completemetn sur les raisons de mon argument et tu fais des proces d’intention a chercher a analyser les causes de ma position. D’autant que si il y a bien quelque chose qui m’exaspere c’est l’argument « tu sais pas comment c’est les US vu ton milieu privilegié la bas, laisse moi t’expliquer comment ma perspective sur le systeme US est meilleure » alors que ca fait 9 ans que j’y vis.
Je mets donc rien de coté du tout :crying:, je laisse la responsabilité individuelle aux gens de prendre les decisions qui sont les meilleures pour eux, au lieu de faire dans les verites absolues du genre « il faut jamais demisionner » qui n’ont a mon avis aucun sens. C’est prendre les gens pour des imbeciles incapables de gerer leur vie pro sans une regle infantilisante et simpliste qui tient en 4 mots. Entre etre conscient de ses droits (je suis pour) et ce genre de conseils a l’emporte piece qui ne tient compte d’aucune situation personelle et ne voit les choses que dans l’optique unique de « combien je peux ramasser au mepris de tout le reste », il y a plus qu’une marge, un gouffre.
Au passage, c’est un truc auquel je suis ultra sensible parceque pour moi c’est typique de cette attitude qui veut bien faire mais qui consiste a toujours vouloir savoir pour les autres ce qui est bon pour eux « parceque c’est logique ». Ca part pas d’un mauvais sentiment, au contraire, et c’est bien le danger car lorsqu’assez de gens trouvent ca « normal » et que les bonnes intentions se transforment en regles et en lois on passe du bon sentiment a une atteinte fondamentale des libertés de chacun… Pour moi, opinion perso, c’est un grand mal Francais qui se traduit au niveau culturel et par nos tres mauvaises habitudes de vouloir tout legiferer, codifier, centraliser, et decreter. C’est justement la perpective d’une autre culture que rend la difference entre « tain mais il faut bien connaitre ses droits » et ce genre de position qui font dans l’absolu gigantesque et malheureusement mal comprise. Apres chacun voit ca comme il veut…
Evidemment qu’une règle simple aussi simple que “il ne faut jamais démissionner” n’est pas applicable dans 100% des cas, loin de là, et que chacun est assez intelligent pour savoir ce qui est mieux pour lui. Seulement, je parlais de la règle à retenir SOUS LA PRESSION, où par définition tu jugement est altéré.
En clair : quand ton boss te fout un coup de pression genre “bon là je suis dans la merde, on est pote, je t’aime bien, je sais que tu feras le bon choix pour la boite, signe là” ( généralement c’est plutot moins sympa, avec menaces&co ), tu l’envoies chier quoi qu’il arrive. Après tu rentres chez toi, tu réfléchis, tu continues à bosser normalement 1 ou 2 semaines pour voir la tournure que ca prend et tu te décides la tête froide. Mon propos n’allait pas plus loin.
Et puis excuse-moi, mais nous ressortir systématiquement tes analyses sur le “mal français” dès qu’il y a un thread sur le boulot et comprendre “combien je peux ramasser au mepris de tout le reste” quand on cherche simplement à s’assurer qu’on pourra payer son loyer le temps de trouver un nouveau job, ca tourne à l’idéologie crasse. Faut arrêter de voir des bolchéviques partout.
keep cool , evitons d’aller sur ce terrain la. Glop à déraper, ne rattraper pas la branche.
Mais sur le fond AAARGH a raison. Il faut faire cela la tête froide. Et c’est souvent pas facile, de plus il peut y avoir séquestrations. Pas besoin de verrouiller une porte, le morale ,les regards et les dires suffisent à immobiliser quelqu’un.
Bref il faut surtout voir, quel est l’interet pour une personne de signer sa démission un peu forcé ? Sans avoir derrière un point de chute.
Ha bah voila, si ca devient « pas prendre de decision sur un coup de tete », fallait le dire depuis le depart, on aurait ete d’accord.
Vois pas le rapport, arrete de me chercher des motivations que j’ai pas. Sur la propention a faire du ‹ je decide a ta place › j’ai la meme opinion sur les politiques de gauche ou de droite, surtout en ce moment…
donc c’est pas du tout méchant :crying:
), alors qu’ils étaient dans leur droit mais leur manager essayait de leur faire gober le contraire. Et ca marche assez bien, car l’employé est rarement sûr de son droit et se dit que son manager connait mieux ces aspects que lui. C’est là qu’avoir une loi vraiment protectrice de facon simple ( t’es en CDI = t’es invirable sauf paiement d’indemnités te permettant de vivre un bon moment ) est avantageux.
