J’ai hésité à poster cette vidéo dans le topic “court-métrage” (voire à la poster tout court). Je me dis finalement que ça a plus sa place ici. C’est une tranche de vie d’ado. Le film est entièrement raconté à travers l’écran d’un ordinateur. Il a été présenté au festival international de Toronto. Attention, il y a des images qui peuvent choquer (déconseillé aux enfants donc…) :
Yep c’etait a la base pourquoi si mon gosse est intéréssé par gta je lui acheterai pour y jouer avec.
Je prefere jouer avec le mien et lui expliquer certain trucs.
Perso c’est plus le cul qui me derange dans les gtas dans la mesure ou c’est sans capote de ceux que j’ai vu.
Je prefere y jouer avec lui et lui decrypter que bah si tu fais ca dans la vraie vie c’est HIV ou msts direct.
Autant un ado, gamin , jeune adulte il peut comprendre que effectivement c’est dangereux d’utiliser des flingues etre hors la loi & co. Autant je trouve la section cul plus pernicieuse.
Je prends les paris sur vos momes de 12/15 ans que certains y joueront chez leur pote avec personne pour decrypter entre autre le coup que bah coucher sans capote tu prends pas mal de risques.
J’ai vu ce que donne une education “classique” chez les momes, notamment sur les interdictions et je pourrais en raconter pas mal. Et comme dit pas forcement des momes dont les parents sont idiots.
La fille de mon business angel a recus une bonne education, mais vu que tu as un effet de groupe bah voila bastille quoi …
Le niveau des parents a tellement baissé que l’education “classique” ne suffit plus, de meme pas mal de choses ont changé.
Si toi tu essaie de filer une education “classique” a tes gamins mais que tout autour de lui personne ne l’a fait pour leur mome. Bah ton education elle va un peu partir en couille.
Exemple sur GTA :
Tu vas interdire a ton mome de 13 ans de jouer a GTA, sauf que tout ses potes y jouent avec l’accord de leur parents.
Du coup il va y jouer dans ton dos, et l’education classique que tu auras voulu lui donner va etre un echec, parce que il aura vecu une experience sans filtre. Notamment pour le cul dans gta.
Perso , je trouve preferable d’y jouer avec et d’en discuter et d’y mettre un filtre, comme de lui dire que s’il fait ca dans la vraie vie il va se chopper au mieux une mst.
[quote=“Lokidor, post:19, topic: 55280”][/quote]
Qui te dit qu’il a pas joué a gta chez ses potes ?
Faites un test :
D’ici deux mois, balancez une reference ou une blague lié a gta et voyez comment vos momes ont reagis.
Je prends les paris.
[quote=“Drakulls, post:2, topic: 55280”][/quote]
Si tu as l’occasion esaie de trainer avec gamins sans avoir un role d’autorité.
Si tu eduques bien ton gamin a ne pas jouer a gta mais que autour de lui tout le monde y joue et trouve ca normal bah ton education comment dire elle est caduqu
Pareil pour la drogue, quand la md a paris se trouve par terre (5 euros la dose), et en soirée dubstep c’est un peu la fete. (rien que sur les fbs de mes contacts ados qui parlent de md c’est assez hallucinant).
[quote=“Drakulls, post:2, topic: 55280”][/quote]
Si tu as l’occasion esaie de trainer avec gamins sans avoir un role d’autorité.
Si tu eduques bien ton gamin a ne pas jouer a gta mais que autour de lui tout le monde y joue et trouve ca normal bah ton education comment dire elle est caduque.
[quote=« Bussiere, post:22, topic: 55280 »][/quote]
Je vois pas en quoi c’est autoritaire d’accepter le fait qu’ils vont te te glisser entre les doigts à un moment donné…
Et suffisament pour me dire que selon moi l’education classique est maintenant un echec.
et apparement pas assez pour savoir qu’éduqer n’est pas formater. tu n’as à mon avis, pas assez d’experience en tant que parent. De plus, ce n’est pas parceque tu rencontre une certaine classe sociale que tu estimes en « echec », que tu peux déterminer comment les parents actuels éduquent leurs gamins.
De plus, tu melanges trop de sujets là. L’éducation, la pornographie, la drogue…
Je pense que tu as un peu tendance à croire que les milieux que tu cotoie apparement fréquemment sont généralité.
J’ai 37 ans, 3 gosses . J’ai consommé bcp de drogue ( coke, H, etc…) j’ai aussi fait des trucs pas tjs catholiques ( milieu skin, echangiste et j’en passe ) . Mais sincerement, , ta vie change quand tu as des enfants. Ta vie, et aussi ta facon de voir les choses.
Le prob initial de ton post c’est qu’en plus d’y rajouter le probleme des mst, tu fais un medley de GTA, education , porn et autre…
Ouais c’est dur d’elever un gosse, mais contrairement à ce que tu laisse entendre, c’est un travail de tous les jours, que tt le monde n’a pas abandonné. Et encore moins quand on a connu des galeres.
[quote=“Drakulls, post:23, topic: 55280”][/quote]
Je sais que de toute maniere ils vont glisser entre mes doigts, je prefere juste qu’ils soient preparés au maximun pour savoir gérer leur conneries.
Plutot que de me dire ils ne feront pas de conneries.
Je ne dit pas que tout le monde l’a abandonné mais pas mal de personnes.
On va recapituler / synthetiser mon raisonnement :
1 tout ce qui est interdit se trouve tres tres facilement.
2 l’education a chuté de maniere generale.
Je prends gta parce qu’il est symptomatique de mon point de vue :
On va reprendre mon raisonnement au dessus :
1 tout ce qui est interdit se trouve tres tres facilement. Bon jouer a GTA quand on est mineur c’est facile (chuis sur qu’ils peuvent y jouer a la fnac ou autre sur une borne démo ou chez un pote).
2 l’education a chuté de maniere generale. Les autres gamins ont des parents qui les laissent jouer a gta (quand on aura les chiffres de ventes en france vous allez pas me faire croire que ce sont que des majeurs qui y jouent).
Avec ces deux points 1 et 2 cela augmente fortement les chances que mon gamin joue a gta dans mon dos, bah je prefere lui acheter et que l’on y joue ensemble qu’on en discute, comme ca si il va y jouer chez un pote il aura eu une discussion avec moi. Mais par contre vis a vis des autres parents je ne laisse pas mon gosse y jouer avec ses potes chez moi en lui expliquant que si j’ai eu cette discussion avec lui tout le monde ne l’a pas eu avec ses parents et que dans le doute je preferais qu’il s’abstienne d’y jouer avec ses potes chez moi.
Plutot que d’interdire et de nier quelquechose de réel, je prefere en parler avec lui et le preparer sans le mettre en porte a faux avec son groupe. Le but de l’education selon moi est de preparer un enfant au monde réel pas tel que nous parents le voyons ou le voulons idéal.
Si la majorité des parents achetent gta a leur gamin et les laisse y jouer sans controle l’interdiction va se trouver questionnée et l’enfant trouvera injuste par rapports aux autre la majorité definissant ce qui est “normal”. Du coup il sera plus enclin a transgresser l’interdit parental pour aller dans la norme de son groupe.
Plutot qu’il transgresse mon interdit, parce que un systeme de pensée est un tout, si jamais un gamin transgresse un interdit sous la pression normative de son groupe, a la prochaine pression de son groupe il sera encore plus tenté de transgresser l’interdit et ainsi de suite.
Meme sans parler d’interdit, il y a l’image parentale qui joue enormement, les conseils donnés en tant que parent vis a vis de l’enfant ont une sorte de barriere. Si les enfants remettent en cause les parents parce que ce qu’ils font/ disent est trop different de leur groupe tout les autres messages que les parents adressent a leurs enfants perdent en portée.
Pour eviter cela, je prefere discuter avec lui, et qu’il ait un bagage et une reflexion de maniere a ce qu’il comprenne mieux les choses plutot que de suivre son groupe par la trangression et sans reflexions.
GTA de plus permet d’aborder pleins de problematiques grace au jeu avec mon gamin, la pornographie , les msts la violence, le rapport a la loi. Du coup cela permet de discuter de ces sujets de maniere plus facile.
Pour parler de pornographie, je n’allais pas lui mettre un porno sous les yeux non plus, alors que la gta ca reste un jeu et on peu discuter du sujet. Pareille pour la violence, pareil pour la transgression de la loi.
GTA permet d’aborder tout ces sujets de maniere plus simple et entamer une reflexion profonde sur tout ces sujets avec mon gamin.
Exemple : quand je discutais gta avec un mome, je mentionnai souvent que si on faisait la meme chose on risquait de finir avec une mst ou hiv ou que la vrai fin devraient nicko bellick sur un lit d’hopital sidaique.
Cela permet aussi de rappeler au passage l’importance de se proteger.
Plutot que d’interdire gta ce qui selon moi serait contre productif je prefere l’autoriser avec une discussion qui permet d’aborder pas mal de sujets assez complexes au niveau educatif.
Apres comme dit c’est une reflexion et une analyse qui vient de mon vécu. Quand je ne sais plus qui me reprochait dans la shoutbox de vouloir filer gta a mon gosse si j’en avais. Le but est d’expliquer pourquoi je le fais et le raisonnement derriere.
PArtant de ce principe (je préfère jouer avec lui et lui expliquer puisque de toutes façons il y jouera ailleurs), tu n’as plus rien à interdire ?
Les choix éducatifs, il y en a autant que de parents. Pour ma part, je pense que l’enfant a justement besoin que toi, parent, tu lui dises où est la limite, ce qui est pour lui et ce qui ne l’est pas. Tu peux interdire en expliquant les raisons hein ^^. Et ce n’est certainement pas un choix de facilité de lui interdire GTA V, bien au contraire, il faut accompagner la décision de beaucoup de discussions.
Il est évident que la plupart des gamins vont chercher à transgresser la règle. C’est sain, c’est la construction de sa propre personnalité, et j’imagine qu’on l’a tous fait à divers degrés. Mais quand il le fera, il aura ta petite voix dans sa tête qui lui dira qu’il fait une bêtise. Je pense que ça fait une sacrée différence dans sa construction d’un système de valeurs.
Et puis quand même, si on adapte ton raisonnement à d’autres domaines (pornographie, drogue, films ultraviolents…), ça me fait bizarre.
Tu vas mater un porno avec un gamin de 12 ans sous prétexte qu’il le verra de toutes façons et que là, tu peux lui expliquer qu’il faut un préservatif ?
[quote=“doumdoum, post:18, topic: 55280”][/quote]
Quand j’ai dis dans la shoutbox que j’aimerais pas laisser mes gosses sur ce jeu c’est cette mission que j’avais en tête :D. Pas avant 25 ans.
Ho putain, un thread de vieux cons, je pouvais pas rater ca. Je suis pas si vieux, mais je suis surement con !
Vraiment les gens, les jeunes de maintenant ils sont moins bien qu’avant ? Et on prend des cas particuliers du haut de notre experience pour generaliser sur toute une generation ? Vous realisez que ca a pas de sens. Genre pas du tout du tout.
Ce qui m’étonne c’est que le sujet a été posté par Bussière, qui a l’air d’avoir une vie compliquée, …mais qui s’étonne que les jeunes veulent faire les 400 coups. C’est vraiment le dernier à qui j’aurais penser pouvant faire un tel sujet.
[quote=“Bussiere, post:1, topic: 55280”][/quote]
[quote=“Drakulls, post:23, topic: 55280”][/quote]
C’est clair que vu ma nature anxieuse ça m’inquiéterait d’élever des enfants, mais comme dit Drakulls tu peux difficilement comparer ta mise en situation avec une ado que tu connais depuis 4 ans, avec celle de quelqu’un qui a vu grandir son enfant et qui l’a élevé durant tout ce temps. Là pouf tu te poses des questions de paternité, de responsabilité :blink: :huh: . Oui l’accès au net a compliqué les choses, mais avant le net y’avait aussi pas mal de tentations et plein de jeunes des générations passées ont eu des soucis (overdoses, etc…) sans que le net ou GTA n’existe.
Bah, je pense que chacun ici a fait des conneries dans sa jeunesse (et en fait encore :D). L’important, c’est d’en être conscient (et d’être puni quand on franchit certaines lignes rouges).
Concernant l’accès à des choses pas très saines pour les enfants et bien c’était déjà facile à mon époque (cigarettes, contenu porno, etc). Bon j’ai jamais touché à la drogue dure.
L’éducation d’un enfant, ce n’est pas le formater, c’est lui donner suffisamment d’armes personnelles pour qu’il puisse gérer seul ce qu’il aura à gérer. Quoi que ce soit.
Et ces armes que tu lui donnes passent par plein de biais différents. L’accompagnement dans ses activités, la confiance que tu lui accordes, les découvertes que tu lui fais faire, et aussi, oui, l’interdiction de certaines choses. Même si tu sais pertinemment que parfois, il va chercher à transgresser.
Oui et ?
Sous ce prétexte, tu te refuses d’interdire ?
Ca ne fonctionnera pas.
Transgresser une interdiction c’est aussi formateur pour l’enfant : c’est lui qui prend la décision ; il sait que s’il transgresse il va lui arriver des bricoles… Bref, il se teste. C’est normal.
Si t’as pas trop merdé avant, je pense que ces transgressions resteront gérables et l’enfant se mettra lui même des limites « raisonnables » et saura en sortir.
En tout cas, dans mon boulot (prof) je vois trop souvent ce que donne une éducation « parents - potes » : ça fait des ravages, vraiment. Et certes je généralise, m’enfin j’ai quand même une base de constats d’environ 60 ados par an que je suis au moins 4 ans. Tout ce que j’ai pu voir dans ce sens me conforte dans mon idée que les parents doivent assumer leur rôle de parents. Même si c’est dur, parfois, et même si, tous, on fait des erreurs et on a des faiblesses (qui n’a pas un jour cédé à un truc contre ses principes juste pour avoir la paix ? Hein ?).
Ce qui est certain c’est que les enfants ont besoin de limites. Ce sont des limites arbitraires, qui dépendent de chaque parent. Mais il doit y en avoir.
De plus, un enfant n’est pas toujours capable de comprendre ce que tu lui expliques. Jouer à GTA 5 avec un gamin qui à 9 ans, et lui expliquer ce qu’il voit ??? Mais ça n’a AUCUNE chance de fonctionner. Aucune. L’enfant n’a pas assez de références, de recul, sur ce qu’il va voir, même si tu le lui expliques.
Perso GTA 5, c’est niet avant 16 ans, et encore, il faut que le gosse soit quand même bien mature et équilibré (je viens tout juste de faire la mission en question aussi. au dela de l’image, ce sont les dialogues qui sont vraiment crus).
Bon mes enfants sont encore petits, (l’ainé à bientôt 7 ans) on verra ce que ça donnera à l’adolescence. Mais pour le moment, ça fonctionne plutôt bien, donc on va continuer comme ça 
Y a clairement pleines d’écoles différentes quand on parle de l’éducation des enfants et les avis son tranchés, sans parler de ceux ici qui sont déjà parents (ce qui n’est pas mon cas) et qui donc doivent avoir un avis consolidé avec une certaine expérience.
Mais je pense qu’un des facteurs clés qui doit être pris en compte c’est le caractère de l’enfant après tout. Certains enfants seront aptes à comprendre et intégrer que le parent décide de l’exposer au “affres” du monde extérieur dans un milieu contrôlé qu’est le domicile parental tandis que d’autres, presque par choix conscient, iront jouer chez les potes.
Exposer et expliquer la drogue, le pr0n etc. à un gamin qui a pas encore la maturité ( NB: maturité et pas âge) c’est à mon très humble avis de personne non parente impacter son conscient. C’est là que le “vu qui peut pas être dé-vu” apparait.
Faut pas essayer, à mon avis, de tirer une règle constante ou un standard dans l’éducation. Essayer de faire ça, c’est considérer que les erreurs se font en amont uniquement au niveau des parents et oublier qu’un gamin de 12 ans, c’est un môme ok, mais quand même un être doué d’un sens moral et de maturité et qui peut donc, aussi, être doté d’une sur sensibilité par rapport à toute ça. Certains gamins intégreront tout ça sans sciller (ortho?), d’autres subiront un impact dans leur esprit.
De mon expérience autour de moi, effectivement, les relations d’une personne peuvent clairement faire ou défaire une éducation. Certains font leur expériences ( ou conneries ) et en reviennent, d’autres pas. Mais alors la personne qui peut expliquer le pourquoi du comment précisément cela arrive devrait écrire un livre, car fortune à la clé il y a.
Bref, tout ça se jauge et se tente, mais y a pas de loi universel sur le sujet je pense.
My 2 cents quoi.
[quote=“FMP_thE_mAd, post:30, topic: 55280”][/quote]
farpaitement, c’est exactement ca.
Le truc qui m’emmerde (bon, j’ai le temps, le mien a 2 mois), c’est le niveau de merde en info de la plupart des gens, et par conséquent, le contrôle parental d’internet pas du tout actif chez les futurs potes de mon fils.
Pour la partie hiv/mst, la génération des ado de 80 à 90 (dont je fais partie) a été pilonnée de com’ sur le sida, j’ai clairement l’impression que ce n’est plus le cas.
Pour les drogues, je suis pas sur que ça ait tant changé que ça, l’âge d’or des free party /technival des années 90 a fait des ravages…
Pour l’alcool, on a la “chance” d’avoir en bas de chez nous des pochtrons qui se bourrent la gueule 7jours/7 tous les soirs depuis qu’on vit ici. La pédagogie par l’exemple (à ne pas suivre) à des vertus que je crois positives dans ce cas-là. Il faut voir le discours que tient mon gamin de 8 ans et demi quand il les voit… C’est clair que ça ne donne pas envie.
(My 2cts du dimanche matin)
[quote=“FMP_thE_mAd, post:30, topic: 55280”][/quote]
:jesors:
Piouuu comme vous y allez un Dimanche matin…!
Mon aîné a 14 ans et j’ai pas l’impression d’avoir éduqué un petit con: j’ai toujours répondu avec le plus de franchise possible sur les questions « sensibles » (sexe, alcool, drogues, violence, religion…) en fonction de me expériences.
Après tu peux faire/dire ce que tu veux a un moment un gamin/ado (puisque les conneries débutent généralement a cette période de la vie) fait ses propres choix la question est: « Est ce que tu as réussi a lui faire comprendre l’absurdité de certains comportements ? »
J’ai un gamin qui a un « certain recul » vis a vis de la clope, de l’alcool et de la drogue (merci de noter les guillemets, il a jamais testé 
) parque qu’on en a énormément discuté, pour puisse comprendre ce que ça m’a apporté/enlevé (autre chose qu’un simple « l’alcool/la drogue/la clope sémal »).
Pour ce qui est du sexe, on en discute « entre hommes » mais il lui arrive d’en parler avec sa mère, j’ai pas vraiment envie d’avoir un fils qui considère les femmes comme de la bidoche a sa disposition.Du coup il est adorable avec les filles qui lui rendent bien
Pour les JV: il a eu sa première manette dans les mains a 2 ans (Parapa ze rapper <3 ) et j’ai toujours fais trèèèès attention au contenu d’un jeu avant de le laisser jouer seul.
Aujourd’hui l’installation d’un jeu sur son PC passe encore par une « validation » de ma part (logique), et il est suffisamment intelligent pour pas essayer de me feinter (le risque est trop grand: pas de PC, pas de téléphone, pas de console… pendant X semaines) pour la violence dans les jeux…on va pas se relancer le débat…
Du coup je pense que ce que les parents apportent a l’éducation de leurs enfants représente bien plus que 1/3 du total comme le suggère Bussière. Si un gamin cède a la pression sociale c’est que les bases de son éducation ne sont peut être pas assez solides non?
Pour le 1/3 c’est pour moi aussi basé sur une semaine classique au niveau temps.
Ton gamin tu l’as 1/3 de son temps, l’autre temps etant l’ecole et ses activités. Donc potes & ecole.
Donc 1/3 de son processus d’education et de socialisation.
Non depuis sa naissance tu l’as bien plus de temps que cela.
Et puis de toute façon ça ne signifie pas grand chose. L’important c’est ce que tu fais de ce temps, pas la quantité.
Je rejoins Nouch en tout cas, et notamment sur la conclusion : si t’as fait ton taf’ à peu près correctement, normalement le gamin saura gérer les situations. Même si ça peut merder à un moment donné, l’essentiel est bien qu’il sache gérer tout ça.
[quote=“Bussiere, post:37, topic: 55280”][/quote]
Sauf que:
L’école est pas là pour éduquer les gamins. Les instruire oui, leurs rappeler les règles de la vie en société aussi mais pas faire leur éducation.
J’ai jamais attendu d’un instit/prof qu’il s’ocuppe d’apprendre le bien / le mal a mes enfants: c’est pas son boulot et quand bien même il le pourrait/voudrait rien ne me dit que cela correspondrait a mes valeurs.
La pression que tu subit de tes potes aussi reste moindre: Etre ado ça pue quand même, si tu as pas de bonnes et franches discussions avec tes parents bah t’as pas l’impression d’etre compris du coup tes angoisses tu les parages avec “les seuls” qui peuvent te comprendre et vu qu’a cet age tes connaissances sur la vie tendent a se rapprocher de zéro bah tu as plus de chances de faire les mauvais choix.
C’est mon role de pere de faire de mes enfants des Personnes. pas la peine de venir avec l’excuse de Loft Story ou GTA V si on a une fille qui se comporte comme une pétasse ou un fils qui se prend pour Tony Montana.
[quote=“Nouch, post:39, topic: 55280”][/quote]
Je suis d’accord la dessus. Je parle juste d’une pression normative du groupe.
[quote=“FMP_thE_mAd, post:38, topic: 55280”][/quote]
Yep, apres les frequentations ou les amours peuvent aussi donner des choses particulieres. Autant il peut effectivement gérer certains trucs, quand la société t’eduque a vouloir du male alpha forcement ca ne se passe pas toujours bien et rattraper les morceaux derriere n’est pas toujours evident.
Suffit parfois d’un petit con pour foutre une partie de l’education en l’air.
C’est compliqué.