Bon je sais que la politique n’est pas acceptée sur Geekzone, mais bon voilà je me lance si le sujet gène…
Voici donc une vidéo d’un reportage d’Envoyé Spécial au Laos sur un groupe de personnes traquées par l’armée Vietnamienne pour avoir combattu au côté des Français et des Américains.
Je vous laisse visionner ça, j’attends vos commentaires.
Mais pitié évitez la dérive politico-maisquefélegouvernement.
Shinoli
Je n’ose ouvrir les paris sur la durée de vie de ce post… 
Je veux bien lui laisser une chance à ton thread mais si c’est pour que les géopoliticiens de comptoir viennent ramener leur science et en profitent pour proférer ou sous entendre la moindre propagande politique d’un bord ou d’un autre, on s’en passera très vite avec un lock en bonne et due forme.
Bon après si un autre modérateur veut fermer qu’il se prive pas hein, le sujet est terriblement glissant. Moi je suis juste de bonne humeur
Je viens de voir la vidéo. No comment mis à part un mal au bide, un gros malaise et beaucoup de tristesse.
Peut-être plus affligeant (enfin dans une autre mesure) : les commentaires échappés d’un skyblog.
La vidéo mérite très serieusement d’être vue.
Par contre, je pense qu’elle se passe aussi de commentaires.
Ici, en tout cas, vu la « politique » de l’endroit. Mais y a des choses à dire. Notamment que cette guerre n’a rien de « secret ».
Je vous invite à aller visiter les forums de France 2
edit: tiens, au fait, y a une pétition. (et si on regarde la liste des signataires, on voit l’ironie de la chose… occident, quand tu nous tiens 
Perso j’ai trouvé le reportage creux, partial et très simpliste.
ça se limite juste à une présentation d’un groupe Hmong aux conditions de vie misérables dans la jungle.
Ya aucun contexte géographique, historique ni même politique.
On nous les présente comme des gens persécutés depuis 30 ans, et on nous relaye un discours qui tend à nous faire croire que si on les aide pas maintenant ils vont mourrir de faim dans les semaines qui viennent. Alors c’est peut être vrai, mais j’aurais aimé savoir pourquoi.
Qu’est-ce qui a changé récemment ? D’où vient l’urgence après 30 ans de survie dans la jungle ?
ils sont présentés tellement misérablement, que ça en devient paradoxale. Comment ont-ils survécu pendant si longtemps en mangeant des racines ?
Ont-ils des aides extérieures ? D’où viennent ses aides ?
Les “journalistes” ne s’interrogent même pas sur la représentation de ces “rebels” au sein de la vie civile laosienne. Comment sont-ils perçus par le gouvernement, par l’opposition, par la presse, par la population ? On ne nous explique même pas pourquoi ils sont obligés de rester dans la jungle, quelles sont leurs revendications, etc.
Aucune questions n’est réellement posées pour savoir comment ils survivent. Rebels ? Bandits ?
Comment vivent les autres Hmongs (car il y en a d’autres, aux USA, dans les villes laosiennes, en Thailand, etc).
Bref, pas d’interrogations, pas d’analyse, ça ressemble plus à de la propagande qu’à un reportage. Ce qui est vraiment dommage. Au moins ça pousse à chercher des infos “ailleurs” pour essayer de comprendre un peu les enjeux et la situation.
ça me laisse aussi perplexe que si on me présentait les FARC comme des rebels marxistes terrés dans la jungle à manger des racines et demandant des médicaments.
J’aime bien quand c’est nuancé, complet, impartial, pas trop simpliste et surtout pas généraliste. De ce point de vue là, ce “reportage” c’est un peu de la merde.
PS : bisous à tous mes nouveaux amis =)
PPS : 2 articles à lire pour compléter et avoir des infos plus nuancées (sans être forcément impartiales)
http://www.nnn.se/n-model/foreign/hmong.htm
http://members.ozemail.com.au/~yeulee/Topi…r%20rebels.html
D’ailleurs je trouve ton avis très nuancé complet, impartial et fournis sur le plan analytique, mention spéciale pour le « c’est de la merde »
Je m’abstiendrai pour ma part de tout commentaire comme certains ont su le faire avant et ce afin de ne pas entrer dans un débat qui risque vite de tourner en rond.
Je trouve le sujet très intéressant, mais le traitement minable.
Je m’arrête pas au « label Envoyé Spécial » pour prendre tout ce qui est dit pour argent comptant.
Et je ne considère par une video comme un reportage quand il n’en a pas la rigueur.
Après on a des degrés d’exigence différents, chacun fait sa vie.
Mais un avis est forcément partial (sinon ce n’est pas un avis). Je vois franchement pas l’intérêt d’un tel voyage. L’équipe pour relayer une image très proche de celle du Time en 2004. Ya aucun recul, c’est quasiment le même message, à quoi bon faire la même chose ? Être critique c’est pas une maladie.
Enfin je ne peux pas être analytique sur le problème Hmong, vu qu’en autre, le reportage ne donne aucun élément d’analyse.
Ce genre de sujet, chez moi, soulève tout un tas de questions pour comprendre : les acteurs, les enjeux, les niveaux d’analyses, les représentations et les rivalités de pouvoir.
De ce point de vue là, ces questions ne sont quasiment pas traitées.
Ya pas de fond, alors je critique uniquement la forme.
Je ne réponds pas, sinon çà va locker
De toute manière, un sujet pareil, ici… où tout le monde a son avis sur tout, c’était ptetre pas une bonne idée.
Le souci, c’est les geeks, pas le reportage.
Je te remercie pour l’évaluation de mon degré d’exigence alors que je n’ai pas émis d’avis sur la qualité du reportage en question.
Pour faire très (trop) court :
La situation est effectivement plus complexe que ne le montre le reportage, et chacun ici est à même de s’en rendre compte. Je ne suis pas un spécialiste de cette région, mais le laos est un pays comportant une multitude d’ethnies (près de 50) et celle ci en particulier est activement traquée avec un renfort de moyen depuis 1993 et encore plus récemment depuis 2000 d’où sans doute l’intérêt des journalistes (cf. ce qui a changé récemment).
Le fait est que cette ethnie ne représente pas (plus) une menace pour le pouvoir en place et qu’au delà de toute considération politique, ces gens ne se battent plus (comme peuvent le faire les farcs que tu sites plus haut) depuis longtemps. Je suis d’accord avec toi le reportage n’offre aucun “droit de réponse” au gouvernements du laos et du vietnam, mais est ce que cela aurait été possible.Il y a eu guerres multiples et donc forcement des atrocités de part et d’autre. Je ne doute pas que parmis ces gens vivant dans la jungle subsistent éventuellement des criminels . Me vient juste une question : en quoi les enfants de ces anciens combattants doivent il payer?
Je vois juste des gens demandant à sortir de la jungle pour continuer à vivre, et ce sans me ranger derrière le label envoyé spécial; C’est évidemment ce que l’on a voulu me montrer, mais une rapide recherche en bibliothèque confirmera à ceux qui doutent que cette ethnie paye le prix d’alliances passées (comme énormément d’ethnies à travers le monde paye encore leur choix lors des prise ou guerres d’indépendances post 45 (et je n’émet pas d’avis quant au bien fondé dudit choix)). Or elle ne semble manifestement ne plus représenter aucun danger.
Edit : Et voilà j’ai poster un commentaire moi qui ne voulais pas et je joue par la même le jeu du débat stérile qui va suivre sur la télé nous ment…
Je vais donc m’arrêter là sur ce thread et continuer en mode lecture seule.
[quote=« Ilford, post:10, topic: 46918 »]Je ne réponds pas, sinon çà va locker :crying:
De toute manière, un sujet pareil, ici… où tout le monde a son avis sur tout, c’était ptetre pas une bonne idée.
Le souci, c’est les geeks, pas le reportage.[/quote]
Oui ça va finir par locker si tu commences à insulter les gens de manière à peine voilée comme tu sais si bien le faire. Le souci en général, c’est pas les geeks, c’est toi.
A bon entendeur.
Frenchouille : Quand même je pense pas que les gens ici en tireront la conclusion que « la télé nous ment ». Y’a les équipes de journalistes qui bossent pour Envoyé Spécial et y’en a plein d’autres aussi… D’ailleurs perso, je me garderai bien de dire que tout ce qui passe dans Envoyé Spécial est archi orienté et caricatural, je n’ai pas toujours les connaissances pour
D’un autre côté, je pense que le but de ce reportage est juste de montrer du doigt ce qui n’est rien moins qu’un nettoyage ethnique et le cri/suppli de détresse de ladite ethnie.
La question n’est pas de savoir qui a raison ou tort et tout n’est sans doute pas tout blanc et tout noir dans cette situation qui perdure plus ou moins depuis cinquante ans, mais là, on parle d’enfants ou de jeunes gens qui sont élevés dans des conditions absolument révoltantes et qui n’ont à priori aucune chance pour que cela s’améliore.
Je pense que si le reportage est aussi “pauvre” en politique c’est tout simplement parce qu’ils veulent dire “hé, les gars, y’a des gamins loqueteux et mal nourris qui se font tirer dessus dans la jungle”.
Comme je vois la chose, ça ne devrait même pas être une question de demander aux Français ou à la CIA d’aider leurs anciens alliés, mais plutôt une affaire de droits de l’Homme, tout simplement.
Et sans lancer un débat politique là dessus (je m’efforce dans ce sens depuis que j’ai commencé à rédiger ce post) un (ou des) état(s) qui commet(tent) des choses pareilles mérite(nt) un fameux paquet de sanctions.
[quote=“Frenchouille, post:11, topic: 46918”]Je te remercie pour l’évaluation de mon degré d’exigence alors que je n’ai pas émis d’avis sur la qualité du reportage en question.
Pour faire très (trop) court :
La situation est effectivement plus complexe que ne le montre le reportage, et chacun ici est à même de s’en rendre compte. Je ne suis pas un spécialiste de cette région, mais le laos est un pays comportant une multitude d’ethnies (près de 50) et celle ci en particulier est activement traquée avec un renfort de moyen depuis 1993 et encore plus récemment depuis 2000 d’où sans doute l’intérêt des journalistes (cf. ce qui a changé récemment).
Le fait est que cette ethnie ne représente pas (plus) une menace pour le pouvoir en place et qu’au delà de toute considération politique, ces gens ne se battent plus (comme peuvent le faire les farcs que tu sites plus haut) depuis longtemps. Je suis d’accord avec toi le reportage n’offre aucun “droit de réponse” au gouvernements du laos et du vietnam, mais est ce que cela aurait été possible.Il y a eu guerres multiples et donc forcement des atrocités de part et d’autre. Je ne doute pas que parmis ces gens vivant dans la jungle subsistent des criminels . Me vient juste une question : en quoi les enfants de ces anciens combattants doivent il payer?
Je vois juste des gens demandant à sortir de la jungle pour continuer à vivre, et ce sans me ranger derrière le label envoyé spécial; C’est évidemment ce que l’on a voulu me montrer, mais une rapide recherche en bibliothèque confirmera à ceux qui doutent que cette ethnie paye le prix d’alliances passées (comme énormément d’ethnies à travers le monde paye encore leur choix lors des prise ou guerres d’indépendances post 45 (et je n’émet pas d’avis quant au bien fondé dudit choix)). Or elle ne semble manifestement ne plus représenter aucun danger.
Edit : Et voilà j’ai poster un commentaire moi qui ne voulais pas.[/quote]
Moi ce que je voulais souligner, c’est qu’un reportage de 30 min, c’est généralement des heures et des heures filmées.
Que c’est une construction en fonction du message que l’on veut faire passer. Comme un poème, l’intention conditionne la forme.
Quand je vois des enfants dans un reportage, le première question qui me vient à l’esprit c’est “pourquoi nous montre nous des enfants” qu’est-ce qu’il y a derrière.
Pour reprendre l’exemple des FARC, on voit rarement les enfants des villages. Tout dépend de l’image que les “reporters” veulent diffuser, et parfois aussi de l’image que le sujet du reportage veut montrer.
Dans le cas des FARC il est assez difficile de savoir si l’image guerrière et militaire qu’on nous relaye est de l’initiative des FARC, du gouvernement ou des journalistes. Probablement un peu de tout le monde, contrairement à l’image de narcotraficant qui est rejetée par les FARC.
Dans le cas des Hmong, je me pose le même genre de questions. En géopolitique on parle alors de “représentations” (cf dictionnaire de la Géopolitique d’Yves Lacoste)
Pour l’ethnie Hmong, selon d’autres sources, ils ne sont pas tous persécutés ni même dans la jungle. Un certains nombres vivent dans la vie civile laosienne, ou même aux Etats-Unis, et parfois y réussissent très bien.
Bien sûr, le “selon d’autres sources” est très important, parce que je suis loin d’avoir tous les éléments pour savoir départager le vrai du faux.
Je milite pas pour un droit de réponse gouvernemental, mais j’aurais aimé savoir comment le sujet des “rebels” Hmong était traité par les spécialistes “locaux”.
Personne n’est tout blanc ni tout noir, sur un problème aussi vieux, il doit probablement y avoir des universitaires, des journalistes “locaux” qui suivent le sujet depuis des années. Là on me montre une image univoque et généraliste des Hmongs. Quand c’est aussi simpliste, je me méfie.
je renvoie aux 2 articles linké dans mon premier post.
PS : il est très bien ton commentaire =)
EDIT : j’en suis pas à dire que la télé nous ment, sauf si on considère l’omission comme un mensonge.
Le problème de la TV c’est le format, traiter correctement des choses aussi compliquées à la télé…c’est juste impossible à mon sens.
Je suis moins hermétique à des formats comme “C’est dans l’air” avec des spécialistes qui débattent.
Alors certes, le format TV leur impose un rythme, une limite de temps qui ne permet pas d’aborder tous les aspects. Le “casting” n’est pas forcément objectif pour autant etc…on peut trouver plein d’autres critiques à faire.
Mais le style monographique “je te raconte une histoire” de ce reportage (tous les reportages d’Evnoyé Spécial ne sont pas à mettre dans le même sac) me gène un peu, surtout quand c’est pas complet à mon sens.
[quote=« yavin, post:12, topic: 46918 »]Oui ça va finir par locker si tu commences à insulter les gens de manière à peine voilée comme tu sais si bien le faire. Le souci en général, c’est pas les geeks, c’est toi.
A bon entendeur.[/quote]
Pardon, mais j’ai du mal à laisser passer de telles critiques et je trouve que les discussions de cet ordre, lorsqu’elles ont lieu ici, se transforment souvent en une compétition de skills google. Les gars parlent de tout, alors qu’ils n’ont peut-être jamais entendu parler de ce qu’il se passe au Laos avant de regarder ce thread… On nous sort des chiffres comme si on avait fait une thèse de doctorat justement sur le sujet. Faut arrêter le « moi je », parfois.
C’est juste çà qui m’énerve. Et je suis désolé de dire ce que je pense, mais le fait que la politique soit un sujet tabou ici prouve que je ne suis pas le seul à penser la même chose.
Ensuite, critiquer la forme, ben c’est tout aussi stérile. Pour peu qu’on soit un poil au courant, comment peut-on critiquer l’objectivité d’un reportage qui n’a d’autre but que de crier « au secours »? Forcément, c’est partial. Je trouve çà sain que sur une chaine de service public, on ait des journalistes qui prennent clairement parti et secouent un peu la France pour qu’elle arrête de se regarder le nombril. Y a pas que les régimes spéciaux de retraite et Carla Bruni sur la Terre.
Alors forcément, le gars qui est victime de la diversion médiatique et ne se soucie plus que de savoir ce que mange Carla et comment l’idylle a débuté, ben ce gars là, il a besoin d’un reportage comme çà.
Voilà. Moi je l’avais trouvé très bien, ce reportage.
edit:
p.s.: revenez dire votre avis quand vous aurez réalisé un reportage clandestin dans la jungle, au péril de votre vie, juste pour informer sur un sujet qui vous interpelle et vous scandalise. On passera notre temps à critiquer votre travail parce que vous ne montrez pas tel ou tel truc, mais on passera sur l’urgence de l’affaire, car après tout, ils survivent dans la jungle depuis 30 ans, où est l’urgence?
p.p.s.: [quote]Qu’est-ce qui a changé récemment ? D’où vient l’urgence après 30 ans de survie dans la jungle ?[/quote] Et puis des phrases comme çà, désolé, mais çà me fait bondir. Cà fait 30 ans qu’on nous parle de réchauffement climatique, d’où vient l’urgence? L’urgence, c’est justement de faire quelque chose, après 30 ans de secret.
ppps: merci à Sined et Frenchouille, au moins je ne suis pas tout seul
Bon je crois que je vous dois des excuses.
Je viens de me rendre compte que ce reportage à été diffusé en Juin 2005, je ne sais pas pourquoi il est remonté à la surface.
Donc voilà je crois que ça ne sert à rien de s’apitoyer en boucle sur un sujet qui est obsolète.
Par contre je serais intéressé de savoir ce qui est arrivé à ces personnes.
Donc voilà on résumera simplement ce thread en signalant le travail assez exceptionnel des ces reporters (quoi que vous en disiez il fallait y aller au milieu de cette jungle), et le fait que les droits de l’homme ne sont pas d’application partout et que cela fait du bien de s’en souvenir.
Je laisse les modos faire leur boulot de fermeture du bar (il doit rester quelques bières achevez les).
Shinoli.
Il est remonté à la surface car certaines organisations essayent de faire un buzz sur ce sujet.
Il y a eu de fortes demandes pour la rediffusion du reportage.
Le souci, c’est que çà a moins de succès que le monopoly avec Montcuq. Allez comprendre.
Faut surtout arrêter de juger tout le monde en affirmant que les gens n’y connaissent rien parce que tu l’as subitement décidé alors que toi même tu ne sais rien de la vie des gens qui postent ici. Faut aussi arrêter de croire qu’on est supérieur au reste d’une communauté en se complaisant dans une habituelle et agaçante condescendance crasseuse.
Et faudrait peut être réaliser à un moment que si cette communauté te déplait tant que ça, d’autres t’attendent probablement les bras ouverts.
Fallait que ce soit dit.
Shinoli : reçu 5 sur 5, je le ferme à ta demande :crying: