Clair, mais aussi a ce niveau c’est le législateur qui fait pas son boulot, que ca soit en France, en Europe, aux US ou au dela. On peut pas faire tomber les frontieres pour avoir tous les bénéfices de l’Europe et apres se plaindre, « y a pas de fontieres, ca craint pour ceux qui ont la pire fiscalité d’europe ». Pas qu’il y ait rien a faire hein mais y a pas de « triche », on va pas reprocher aux boites de faire de l’optimisation fiscale, c’est clairement dans les regles du jeu, tout le monde fait ca, du particulier a la grosse multinationale. Si t’as une deduction fiscale tu la prends pas? Si qqn negocie son prochain contrat il se dit « je demande pas plus même si ça passe, je voudrais pas imposer… »? Nan, c’est pas le job, chacun son travail et les vaches seront bien gardees. Je suis d’accord que le legislateur a pas su mettre en place les outils pour lutter, mais c’est en train de se corriger… amazon prends la sales tax partout aux US maintenant. C’etait pas le cas pendant des annees par exemple. Ca a pas tué le business.
Pour moi que ca soit de l’approche a l’impact ecologique de la boite ou en general de la politique soit disant sur les employees des entrepots (assurance santee complete, salaire mini au double du minimum wage federal aux US, credit education, etc), et par rapport a beaucoup d’autre boites j’ai zero probleme d’éthique a bosser chez eux mais c’est le truc visible… C’est une pression des deux cotes, et c’est de bonne guerre, y a des progres a faire de partout, personne est parfait. Le truc qu’on oublie vite aussi c’est que de nos jours la majorite du business sur amazon c’est des vendeurs tiers, des petites structures par milliers, qui existeraient pas sans pouvoir utiliser la logistique et la livraison mise en place par amazon. Y a 20 ans c’etait microsoft et « ils sont sur tous les PCs » etc, aujourd’hui ils se sont toujours enormes mais il se fait retourner dans le domaine « hegemonie des ordi perso » et c’est Apple qui a repris la main… d’expérience les structures ont toujours tendance a devenir trop grosses pour leur propre bien et sont leur pire ennemis en interne sous leur propre poids.
Bref, et même sans parler de Amazon.com, il faut aussi voir que Amazon.com et AWS c’est essentiellement deux boites différentes avec des politiques propres et des approches individuelles, surtout quand il s’agit de parler de la relations aux données, etc. AWS est a 100% un pur fournisseur de service pour qui il serait extrêmement contre productif de compromettre ou d’exploiter les données privées de qui que ce soit.
Complètement d’accord avec Glop. Le fait que l’Irlande soit un paradis fiscale en Europe (ou le Delaware aux USA), c’est pas Amazon, MS ou Apple qui l’on créé hein.
A un moment, faut se poser les bonnes questions. C’est facile de taper sur Amazon, les salauds qui tuent les librairies. Mais pourquoi l’Irlande a une fiscalité aussi avantageuse en Europe ? Pourquoi c’est possible qu’Amazon ne paie pas en France les impôts sur le CA généré en France ?
Bin ca, c’est politique. Et je vais même aller plus loin en disant que c’est organisé. Je vois renvoie à ce petit dessin qui résume le problème :
On ne parle QUE de la fraude sociale (salaud de pauvre qui fraude la secu pour gratter 2 jours d’arrêt maladie, ou ces enfoirés au RSA qui parte au gros du roi gratos) et on fait rien contre l’évasion fiscale.
Attention, je cautionne pas du tout la fraude sociale. C’est même quelque chose qui m’énerve (et je crois que ça énerve tous les gens qui essaie d’être honnête).
Mon point est juste que si tu dois trouver de l’argent, tu vas t’attaquer à ce qui pèse 1% de ton budget, ou ce qui pèse 80% de ton budget ? Donc pourquoi on s’attaque pas vraiment à l’évasion fiscale ? Celle qui nous coute 100 milliards chaque année ? A qui profite le crime ?
Et des boites qui font plus que juste « optimiser » mais carrément fraudent, faut pas les chercher dans les boites qui sont super visibles et que ca arrange tout le monde de servir d’epouvantail. Faut chercher chez les habitues du genre qui dealent pas avec le grand public et qui plombent complètement l’économie depuis 20 ans en toute impunité parce que monsieur lambda il sait rien de ce business alors que Amazon, ça tout le monde connaît… deux maux font pas un bien, mais quand meme en parlant de pas se tromper de cible, combien ont entendu parler de l’escroquerie du siècle au niveau fiscal (60 milliards, pas évadés, pas en manque a gagner mais littéralement volés des coffres des nations européennes) et du cum-ex? Pas grand monde? Quelle surprise… https://www.nytimes.com/2020/01/23/business/cum-ex.html
Entièrement d’accord. Comme je dis souvent quand on accuse l’impérialisme chinois en matière d’exportation, c’est qu’il faut des importateur français pour que ça marche, et des fabricants français qui delocalisent. Mais ça ne dédouane pas pour autant les mauvaises pratiques chinoises.
Pour les paradis fiscaux « officiels », c’est-à-dire pas dans les caraïbes, j’ai lu plusieurs articles où chaque nation ou groupe de nation a son paradis fiscal, et de ce que j’en ai compris c’est qu’ils en ont un intérêt, mais je n’ai jamais compris lequel. Pour l’Irlande ce sont les états européens, ou plutôt les politiques et lobbyistes qui pensent que l’investissement des multinationales vaut bien la perte de ces rentrées fiscales, c’est ça ou alors c’est une autre raison que j’ignore ?
Peut-être qu’il y a aussi des collusions entre les politiques et des hommes d’affaires véreux, mais à ce niveau ça se verrait quand même.
Édit. Ah, j’oubliais : ça peut aussi servir aux multinationales françaises. Ça m’avait fait rire jaune: ha on va faire une taxe anti-Gafam, ha zut ça va toucher nos champions français, ben oui la loi doit être neutre, sans exception pour les entreprises françaises.
Je dirais… n’importe qui qui s’intéresse un peu a la finance et a l’économie. On va pas se mentir, en France… presque personne. Et encore les cum-ex, c’est rien a coté de tout les petits carrousels « à la TVA ». Trop petit pour faire du bruit mais bien réel une fois bout a bout.
Apres, je dirai quand même que luter contre l’optimisation fiscal et contre la fraude dans le but d’un meilleur « utilitarisme »… c’est pas impossible. On peut faire les deux de front.
Bon après, on peut aussi refuser d’œuvrer pour « le bonheur moyen de tout le monde » au profit du « bonheur personnel »… C’est un choix politique.
Le PIB (français ou européen) est un flux. Il faut que l’argent circule, toujours, tout le temps, et plus vite. Avoir une porte d’entrée sur le marché unique qui ne coute pas cher est un moyen d’augmenter le débit. Dans l’idéologie économique actuelle, ce qui compte, c’est pas ce qu’on prélève/taxe, c’est le débit.
Je sais pas comment on en est arrivé à parler politique. Mais les gars, vous compliquez le débat.
Ça sert à rien de pleurnicher sur des écrans de fumés de législation, les lois sont faites comme elles doivent l’être. Au risque de passer pour un prolo et de m’attirer les foudres des gros capitaleux du forum, les règles du jeu sont faites pour enrichir les riches et appauvrir les pauvres (#giletsjaunes) . Toutes les « failles » sont voulues et personne ira y toucher.
Ça fait des années que le combat contre l’évasion fiscale est juste un bel épouvantail : on ferme 2 ou 3 robinets pour que les pékins lambda soient content et de l’autre côté, on ouvre les vannes.
Bref, on pourrait en débattre pendant des heures et comme tout débat ça restera stérile. Mais surtout, c’était pas le sujet, qui je le rappelle, tourne autour de l’anti-GAFAM. Donc si on commence à défendre Amazon… C’est qu’on s’en planté de thread.
[EDIT] Ah bah du coup, c’est plus ce sujet !
Non, ça tourne autour de l’anti-Google, faut juste savoir lire. Que vous soyez partis en vrille sur le sujet, c’est une évidence, mais du coup j’ai fait un truc ici. Et stop avec GAFAM, c’est vraiment une expression à la con qui tente de regrouper des problématiques qui n’ont rien à voir entre ces différents constructeurs / éditeurs. Un bon vieux raccourci de merde, pour faire simple.
Ah bah pas d’accord Caf’, problématiques liées justement ! Même si ça brasse un peu large.
Et le point de départ était peut-être de quitter Google, mais en toute logique, ça s’est vite étendu.
Genre, on ne pourrait pas admettre la solution suivante : « Moi, j’ai quitté Google Photos ! J’ai tout mis sur Facebook » Tout le monde sera d’accord pour dire que ça n’a pas de sens…
Tout dépend de pourquoi tu quittes Google Photos. Il y aurait moultes raisons possibles, et selon ces raisons/contraintes, facebook pourrait être un candidat possible à la migration.
Nan mais je vais être désagréable : je sais que c’est compliqué à comprendre mais c’est une expression « sac » de journaliste / politique / whatever faignant, point. Y’a pas de débat. Tu peux m’expliquer pourquoi c’est « pratique », mais ça restera faux. J’ai pas le temps de retrouver les papiers qui expliquaient ça en détail, mais la réalité c’est que ça juxtapose des boites qui n’ont absolument pas le même business model. Anyway c’est pas le débat et j’ai pas le temps.
Non mais pas la peine, je comprends tout à fait ce que tu veux dire sur l’utilisation de ce terme à tout va.
C’est juste que pour moi, le problème va au delà d’une simple histoire de business model. Et à titre perso, j’y rajouterais même bien quelques lettres… Mais comme je le disais, ça restera un débat stérile.
Ce que les GAFAM ont en commun c’est que ce sont des multinationales américaine dans le domaine de la « nouvelle économie » et qui sont des oligopoles. Après la Standard Oil avait des travers similaires mais le pétrole n’a effectivement n’a effectivement rien à voir avec la publicité en ligne, elle n’en ayant pas avec le commerce électronique, ni avec l’édition de logiciels : c’est ça que tu veux dire ?
N’empêche qu’elles ont trop de poids chacune dans leur domaine.
Quand tu auras le temps je serai intéressé par l’article dont tu parles.
Yep, y’en a plein en fait. Sans parler de ceux qui émanent de la presse Apple, qui ont raison pour une fois : Apple a rien à foutre dans le tas. C’est un constructeur, avec un biz qui n’a rien à voir, et qui mise sur la défense de la vie privée de ses OS / services pour vendre son matos. Haters gonna hate hein, mais quoi qu’on pense de la marque, c’est une bonne approche pour piger pourquoi l’expression est à chier (faut refaire un autre thread ? :x )
Ca me fait penser que Google, relax, facture 0 TVA sur mon abo Apps for Works (dont j’ai oublié le nouveau nom). Et c’est facturé en Irlande ou Luxembourg de mémoire, sans détour
Au final sur la question de quitter Google qui est devenu Evil corp, qu’est ce qu’on a comme choix.
Aller chez des boîtes à l’éthique tout aussi discutable comme Microsoft ou Amazon ?
Aller chez Apple dont les produits ne me satisfont pas du tout (ergonomie, restrictions, prix délirants) même si pour l’instant on peut leur laisser le bénéfice du doute côté vie privée.
Si les états sortaient des services concurrents, de qualité, avec un bon écosystème, ben vu les dérives autoritaires de nos gouvernements : bof, ça me plait aussi peu que Google.
Faire ses services soit même, je n’ai ni le temps ni les compétences, quand je vois qu’en ce moment sur mon nouveau réseau je perds mon imprimante toutes les deux semaines et que sur un de nos PC les montages cifs des NAS perdent inexplicablement les mots de passe à chaque reboot et que rien que ça ça dépasse le temps que j’ai envie de consacrer à de l’infra alors héberger mon cloud et tout…
Sans parler des infos vitales même cryptée (et sans doute décryptables) qui finissent dans backblaze.
Du coup j’ai abandonné tout espoir et fait un espère de ALL-IN chez Google (chrome, android, géoloc, documents, photos, etc) + un peu de merde dans dropbox (le quotidien) et beaucoup de data dans backblaze (le durable).
Même tout migrer chez Apple, si j’arrivais à faire fi de leurs défauts, ça me rassurerait qu’un peu plus.
J’vais finir sans internet, dégouté de Google quand ils mettrons un vrai premier coup de massue, avec mes NAS remplis de connerie et mes consoles débranchées qui gueuleront à la mise à jour.
Tiens les consoles, ça aussi on choisir rien.
Comme Steam & co, on choisit pas vraiment sauf à louper X jeux.
Qui a l’impression de faire encore des choix à part Google Apple ?
Le plus crade de Google ce sont leurs projets avec l’armée.
Don’t be Evil qui est devenu Fuck with the Devil.
The term « Big Tech »[1] has been used in journalism to refer to the largest and most dominant companies in the information technology industry. [] The terms « Big Four » and « Big Five » are frequently used.[12] One grouping includes Google, Apple, Facebook, and Amazon, which has been called « GAFA »,[13] the « Gang of Four » (after the Gang of Four political faction in China),[14][15] and the « Four Horsemen » (after the Four Horsemen of the Apocalypse).[16]
Au final c’est juste les gros bras de la tech, personne ne sous entends avec ce nom qu’ils sont identiques non ? Apple est peut être celui qui a le plus le pied dans le matériel, mais vu qu’ils sont fabless ou presque au final qu’est ce que ça change ? Autant le M qui a rattaché les wagons me fait parfois sourire, autant Apple dedans me choque pas plus que ça en tant que big tech ?
) . Toutes les « failles » sont voulues et personne ira y toucher.
Tout le monde sera d’accord pour dire que ça n’a pas de sens…
