Google et d'autres (ré)inventent la voiture sans conducteur

gnié ? Les boites auto existent depuis des années. Ou alors j’ai pas compris ce dont tu parles par « passage automatique de vitesse ».

Pour ma part, je fais parti des adeptes du plaisir de la conduit, mais bordel, je signe tout de suite pour un système pareil !
Surtout les possibilités evoqués … une seule voiture qu’on appel et qui va seul au garage, ce pied. Comment s’est penible de galerer pour poser sa caisse dans des garages à perpet qui ont des horaires a la con …

Les possibilités que ca ouvre sont juste enorme, mais j’ai peur que ca mette vraiment beaucoup de temps a arriver, si tant est que ca arrive un jour.

Mais DO WANT GRAVE

Justement, elles existent depuis des années, et pourtant très peu en ont (en France du moins).

Sinon, je suis plutôt pour le progrès d’habitude, mais là je dois avouer que ça m’enchante pas.
Des pilotes auto pour les trains, j’ai aucuns soucis avec par exemple, mais pour les voiture, je sais pas.
A terme, dans les bus et les camions de transport, pourquoi pas, mais franchement, je ne me vois pas monter dans une voiture qui se conduit toute seule. :ermm:

Personne parle de la pollution la dedans ? Deja que la consommation d’une voiture avec une personne dedans, c’est moche, mais si en plus, elle vient a vide vous chercher, c’est pas un peu du gaspillage d’energie ? Pour un confort somme toute relativement bidon.

Sinon, globalement, je suis pas super contre, mais j’ai peur que ca soit pas de notre vivant qu’on verra ca.

Et il a des pays où savoir se servir d’un levier de vitesse n’est même plus obligatoire à l’examen du permis de conduire tellement l’automatique a bien pris (au moins l’état de Californie dont je suis certain, mais j’imagine que c’est relativement généralisé aux US).

Du coup la France pour Google …

Je trouve que l’application la plus intéressante de la conduite automatisée, est dans la mise en commun des moyens de transport personnel (comme dans Minority Report, avec les bulles rouges et ovales dans la ville). Cela enlève le problème numéro 1 des transport en commun à mes yeux qui est la limitations des trajets possibles (je doute qu’un jour la SNCF propose un trajet direct de mon lit à mon bureau :wink: ), et à l’avantage de rentabiliser les moyens de transport individuel (vous avez déjà réfléchi au temps d’inactivité de votre voiture/moto). Si en plus on rajoute un système communiquant entre les voitures, ca offre des possibilité de fluidification du trafic très importante (il y aurait beaucoup moins de bouchons si on savait à l’avance ce que va faire la voiture d’à coté, et si tous les véhicules adaptaient leur vitesse en même temps)

En ce qui concerne le plaisir de conduire, celui est assez limité dans nos trajets quotidiens, et rien n’empêche d’avoir toujours des véhicules pilotables, en cite propre pour maximiser le plaisir (les véhicules automatiques sur les autoroutes bien droites, et les pilotables sur des chemins détournés avec moultes virages et autres joyeusetés).

L’automobile est un milieu très réac’, donc ça va mettre longtemps (le seul milieu plus réac est celui des motos, essayez d’aller sur un forum leur parler de scooter ou de boite automatique)

Le truc, c’est que, comme pour les avions (les atterrissages sont assistés mais se font toujours à la main, surtout le contact avec la piste, parce que d’après les pilotes, le système automatique déconne toujours à un moment), il faudra TOUJOURS qu’il y ait un humain derrière le volant, même si le système devient ultra fiable, on ne laissera jamais une machine potentiellement mortelle se balader toute seule dans les espaces publics.

L’intérêt de la techno est surtout pour la route / autoroute, surtout s’il est couplé à un système de gestion collective des véhicules, les embouteillages étant toujours le fait du comportement humain et égotiste des conducteurs (article sur le sujet ici => http://www.imaginascience.com/actualites/accueil_actualites.php?action=fullnews&id=340&showcomments=1) . On pourrait envisager des autoroutes à “pilote automatique obligatoire”, mais même là, c’est un problème, parce que tout pilote automatique doit pouvoir être désactivé à tout moment, on peut donc se retrouver à tout moment avec un pilote humain qui fout la merde dans un environnement maîtrisé.

Pour moi l’idéal serait de créer un réseau de monorail suspendu (environnement maîtrisé, rien ne vient sur les voies, pas de problèmes de neige), extensible (on pourrait rajouter des voies parallèles en les empilant et / ou en les mettant côte à côte), automatisé et géré comme un réseau informatique à paquets. On pourrait y multiplexer des containers, des passagers, des cabines privées, etc, avec gestion du trafic globalisée et avec des niveaux de priorité. En plus, ça ne coupe pas le territoire comme les voies actuelles (ces cons de cerfs peuvent passer en dessous), on pourrait commencer par construire les grands axes au dessus des voies ferrées actuelles, en profitant pour couvrir toute cette surface colossale de panneaux solaires.
Un tel système permettrait d’appeler des cabines automatiquement, ou de renvoyer sa voiture chez soi lorsque l’on arrive à destination.

Ceci dit, j’admire la technologie de Google, mais je vois mal comment la commercialiser en l’état.

edit: Ah oui, et j’aimerais aussi que google développe un système qui colle automatiquement des baffes aux deux roues qui dépassent par la droite.

jolie news. mon seul regret : qu’il n’y ait que google sur le coup ou que l’on parle d’eux exclusivement. pas bons les monopoles.

Oui alors gring, quand je vois le bordel innommable que c’est pour ne serait-ce que faire en sorte d’avoir une ligne à grande vitesse entre Nice et Paris et les compromis foireux qui sont faits plus les milliards dépensés, je crans que ton réseau de monorail aura plus de succès dans un bouquin de SF.

[quote=“Chewby14, post:20, topic: 51944”]
(…)
Ce qui me fait peur, c’est surtout ce manque de choix, de liberté. J’me sens un peu parnoiaque, mais c’est un peu ca l’idée.
(…)[/quote]
Mais qui te parle de limiter le choix sur ce qui sera au mieux dans dix ans une option à 10000 �?� sur la dernière Mercedès Classe S ou équivalent ? T’as raison de te sentir paranoïaque là ;).
Comme dit, les fabricants de bagnoles, on fait difficilement plus conservateur ou mesquin, ça doit faire à peu près 10 ans qu’ils pourraient mettre en standard un autoradio avec disque dur ou capable de lire des DVD gavés de MP3 et c’était au moins il y a deux ans une option à 120 �?� juste pour lire des CD de MP3. Donc mettre en place un changement aussi radical dans la voiture que le fait de la faire se conduire toute seule, je pense qu’on peut encore attendre longtemps avant de le trouver ne serait-ce qu’en option.

Cela dit, pour aller au boulot quand on habite hors de portée des transports en commun, c’est quand même l’idéal et ça m’intéresserait pas mal. Les possibilités sont assez énormes, mais le concept du gros pool de taxis robots disponibles depuis une application sur le smartphone à laquelle on se contente de dire que l’on veut rentrer chez soi, c’est assez intéressant. Là, je pense au gros repas d’agence en décembre, qui se déroulera un jeudi soir et je me dis qu’avec ça, je pourrais y aller et boire tout le bon vin et champagne que je veux sans compromis sur la quantité sans avoir de problèmes pour rentrer chez moi, que ça soit depuis le centre-ville ou un bled paumé à 40 bornes.

14 septembre 2011: Les ingénieurs de chez Renault découvrent que la source d’énergie la plus efficace pour leurs voitures électriques est en fait un bon vieux générateur diesel.

Bon, reparlons de Google

(Je suis injuste, je viens de découvrir que Renault commercialisait des voitures qui braquaient des roues arrière de manière intelligente, ça c’est couillu)

Très sympa et super article. Mais j’y crois moyennement. Au premier accident avec un tel système, il sera incriminé et il sera difficile de continuer.

C’est sûr que ça apparaîtra en Allemagne ou en Scandinavie, en France on a le lobby des BTP et les paysagistes réacs.

J’ai un peu un doute quand même : pourquoi s’emmerder à refaire un réseau de transport de zéro alors qu’on a déjà des milliers de kilomètres d’autoroutes, des centaines de milliers de kilomètres de route et tout un tas de technologies éprouvées pour les utiliser ? Et surtout, comment passes-tu facilement d’une voie à l’autre, comment t’insères-tu dans une voix pleine de traffic avec des rails ?

Avec les technos et les normes actuelles (EN50 et compagnie), le seul moyen de faire un réseau de véhicules automatisés et autonomes est de n’avoir sur ce réseau QUE des véhicules automatiques. Avec un tel réseau, ça serait le réseau qui gèrerait le routage, le transfert d’une branche à l’autre et l’insertion dans le trafic. Insérer un véhicule dans un trafic à 300km/h avec une faible distance entre le véhicule devant et derrière demande de coordonner tous les véhicules, la marge serait de l’ordre du dixième de seconde. En plus ça permettrait d’aller plus vite, d’éviter les engorgements, de ne pas avoir besoin de pilotes (l’entretien et la gestion d’un tel réseau demanderait énormément de main d’œuvre par contre), et surtout de ne pas « perdre » de containers comme c’est actuellement le cas avec le transport ferroviaire.

edit: Un réseau suspendu serait plus écolo car il ne crée pas de coupures géographiques pour la faune, ça serait de l’électrique, ça permettrait de collecter de l’énergie avec de l’éolien et du solaire (sur les grands axes), en ayant en bonus un réseau de transmission de l’électricité et de communications.

Ça fusionnerait le transport de marchandises, le transport en commun et le transport individuel (routage individuel des cabines sur le réseau local, regroupement automatique des cabines en trains sur les grands axes à haute vitesse) et ça serait scalable parce qu’on pourrait empiler les voies et amener les modules de constructions avec les voies déjà existantes (en gros, avec plus de voies que pour le train, c’est moins grave d’en allouer temporairement une pour la construction)

edit2: autre avantage du suspendu, on peut facilement croiser des voies, tout se passe dans l’espace, et les échangeurs seraient moins volumineux que pour les autoroutes.
En plus, on ne se fait pas écrabouiller par un chauffeur Polonais en manque de sommeil et bourré.

Mais c’est sûr, c’est un départ de zéro. Ceci dit, il y a encore beaucoup de pays au réseau routier mal développé qui pourraient directement passer à ça. De plus, je pense que les Allemands seraient fans, les Suisses qui imposent le ferroutage aussi.

Ça créerait un nouveau marché économique.

Mouais.

De ne pas mettre des monorails partout s’appelle la culture, l’histoire, et l’architecture et surtout de ne pas vivre dans un monde complétement artificiel où il n’y aurait que l’ultra moderne de viable et acceptable.

Sinon je fais partie des gens pour qui conduire est un plaisir. Mais il est vrai que c’est quand j’ai le temps et pour faire des parcours de moins de 100km ou de moins d’une heure. Les fois où je mets 1h pour traverser Lyon ça m’emmerde. De la même façon faire plus de 150 km me gave ou alors c’est lors de ma transhumance d’été, 800km, mais je préfèrerais regarder la route, et transporter plein de choses, tout en regardant le paysage.

Par contre le week-end conduire moins d’une heure dans les alpes ou les monts du lyonnais est un vrai plaisir, et avec vitesses manuelles dans ce cas, et c’est sûr que c’est plus agréable que les kilomètres de bitume parisien que j’ai connu. Dans ce cas là je préfère la voiture automatique. Je précise que j’aime bien conduire sans aller à fond la caisse: il ne resterait pas que les voitures de sport, en tout cas moins j’en veux pas.

Donc ça c’était l’aspect champ d’application.
Pour ce qui est de la mise en œuvre ils ont intérêt à perfectionner leur truc et surtout qu’il y ait des routes spécialisées car sinon ça me parait très complexe.

Certes on n’aurait pas cru possible les ABS, ESP et autres mais ça reste des cas bien définis avec un nombre restreint de règles. Même atterrir est plus simple que le souk qu’il y a sur la route: on déclenche l’ILS en arrivée de la piste ce qui revient à calculer une courbe d’interpolation que l’on fera en sorte qu’elle reste identique et qu’on corrigera en fonction des éléments extérieur simples comme le vent. L’ILS à ma connaissance ne calcule pas l’interaction avec un autre avion, c’est le radar qui gueule.

Même s’ils y arrivent, il faut quand même qu’on ait le choix de conduire une voiture non automatique. Mais effectivement l’idée de mutualiser les véhicules, et que ça aille nous chercher chez nous le matin, que le temps d’immobilisation serve à d’autre, il y a de bonnes idées.

Mais je suis pour un développement accru des transports urbains, notamment à Lyon où si le centre-ville est très bien desservi, surtout avec les nouveaux tramways, dès qu’on s’éloigne un peu de Lyon c’est assez mal desservi. Ce que je veux dire c’est que ce qui posera toujours problème c’est du pas de la porte en zone péri-urbaine, jusqu’au prochain arrêt de transport urbain, d’une part, et, d’autre part, y’a le souci de transporter sa famille qui revient souvent plus cher en train qu’en voiture. Sans parler du matos à transporter, mais a priori le problème est plutôt le week-end ou en vacances, pas pour tout les jours. Ce que je veux dire c’est que cette voiture automatique ne résoudra pas tout.

Bah, un faisceau de voies suspendues dans une gaine dont la surface peut être adaptée au milieu (végétation en campagne, autres en ville), qui passe au dessus du territoire au lieu de le trancher, c’est carrément plus architectural et plus naturel que la A86 aux couleurs chatoyantes des containers Willi Betz et autres.

La culture c’est quelque chose de relatif à une époque, Haussman a carrément fait grincer des dents à son époque, Auguste Perret aussi, à leur époque ils ont dû démolir pour reconstruire et évoluer (bien que dans le cas de Perret, c’était plutôt les B17).

Et puis de toutes façons un réseau routier reste indispensable, pour les vélos et pour les terminaisons. En tant qu’amateur de conduite, ça me ferait vachement plaisir de déporter le transport de marchandise sur un réseau à rails.

Le boite manuelle c’est super sur une Porsche. Sur une voiture de 80ch, c’est un peu moins intéressant. Et puis il y a plein de trucs qui seraient amusants à gérer manuellement sur une voiture sportive électrique: gestion et réinjection de l’énergie de freinage, maitrise de la suspension (par exemple la raidir à droite quand on tourne à gauche), répartition du freinage roue par roue, par exemple freiner légèrement plus sur les roues à gauche pour amorcer un virage, etc.

edit: L’ILS ne fait qu’émettre une onde pour que l’avion puisse déterminer son alignement par rapport à la piste. Entre les avions, c’est transpondeur + TICAS. Tous ces systèmes ne sont qu’indicatifs, et peuvent servir de données au pilote auto.

L’article aurait été sympa sans ces passages un peu pénible quand tu fustiges ceux qui vont (peut-être) s’élever contre le projet.
Tu pars d’emblée sur le fait que, comme c’est technologique, c’est forcément le bien, et que ceux qui sont contre sont des gros rétrogrades qui veulent vivre dans des cavernes (je résume, mais c’est ce qui ressort de ton texte).

Autant je trouve que pousser des cris orfraies à la moindre nouveauté, c’est débile ; autant je trouve le béni-oui-oui technologique tout aussi con.

On se rappelle de l’amiante par exemple, ou de certains OGM, ou même, c’est actuel, de certains médicaments.
C’est pas forcément idiot de se poser la question des conséquences avant de foncer dans un domaine.

Et tant pis si ça me fait passer pour un « alarmiste forcené ».
Il y a des arguments contre ça qui sont valables. Celui d’Ana-1 me parait carrément pertinent d’ailleurs (sur la pollution).

Perso je verrais ce système d’abord sur les transports en commun. Parce que les routes empruntées peuvent être balisées et sans doute plus « contrôlable » que directement dans des voitures individuelles.

Et je suis désolé mais malgré mes efforts d’imagination, je ne vois pas en quoi ça résoudra les problèmes d’embouteillage. Surtout si des mecs s’amusent à envoyer leur bagnole vide venir les chercher ! (huhuhu, 2 fois plus de caisses aux heures de pointes ; v’la l’amélioration).
Ah, si, au lieu de rester 1h dans les bouchons sans rien faire d’autres que téléphoner (si si, ne nier pas :wink: ) vous passerez une heure dans les bouchons à faire autre chose genre surfer.
Moui.

Après, tout, on verra.

Perso j’aime bien conduire. Je vis à la campagne, je fais 75 km tous les jours (sans aucun embouteillage ; il m’arrive même très souvent de ne croiser personne) et je trouve un certain plaisir à faire mes trajets.
Cette technologie ne m’emballe donc pas particulièrement.
Mais bon, c’est à suivre.

cet article explique très bien pourquoi: http://www.imaginascience.com/actualites/accueil_actualites.php?action=fullnews&id=340&showcomments=1

En gros, quand une voiture freine un coup, la voiture derrière freine aussi, et ainsi de suite. Ces coups de freins se propagent comme une onde, en arrière, avec une vitesse dépendant de la violence du coup de frein.
Lorsque le trafic atteint un certain niveau, ces ondes ont tendance à se superposer, jusqu’à créer des zones d’arrêt total. On le voit très bien dans les expériences des vidéos de l’article. Le pire, c’est quand dans un ralentissement, le flux de voitures est le même que lorsque cela roule bien.

Perso, quand je conduis, je laisse une grosse distance de sécurité et je filtre ainsi les coups de frein des voitures de devant. Eh oui, je vous ai peut être déjà évité des embouteillages. Merci Gring.

Tu te méprends sur ce que j’ai voulu dire. Qu’il y ait des problèmes à régler est indéniable et le point d’Ana-l est tout à fait valable. Que l’on se pose la question de savoir si le gain au final va être utile est également tout à fait sain.

Ce dont je parle, c’est cette peur qui fait dire « oui mais peut-être qu’il peut se passer X, c’est horrible, on ne peut pas commercialiser la techno sans être absolument certain que X n’arrivera pas » (remplacer X par ce que l’on veut: « ça va accélérer si un bébé traverse la route », « le programme fait rouler la voiture plus lentement quand c’est un immigré dedans », etc). C’est donc plus une psychose qu’un véritable questionnement.

Faut savoir, qu’en France, ce genre de techno est interdite. Mon labo développe des voitures autonomes, des voitures intelligentes et des grappes de voitures. Ils sont constamment emmerder avec des lois qui évite que M. ou Mme michou se retourne vers un constructeur si il oubli de débrancher le pilote auto (comme on l’a vu avec les régulateurs de vitesse)�?�

Je travail actuellement sur ce genre de projet mais avec un drone :slight_smile:

Sans compter que RIEN que pour automatiser un pauvre metro, ca prend deja 10ans, alors un parc automobile. On est clairement pas pret de voir ca. Meme si ca vient de google.
En fait, ca fait kiffer genji parce que tout les maths qu’il fait pourraient enfin servir a quelque chose. Pour moi, ca reste de la recherche. Qui ne sera appliqué que dans quelques siecles. (Malgré que ca avance tres bien et que ce soit tres allechant).