Linux, ou comment nos pc deviennent communiste

http://shelleytherepublican.com/meaning-and-purpose.html

ShelleyTheRepublican.com is a satirical entertainment web site. The purpose of this website is to point out political and societal injustice by exaggerating the viewpoint of the party the injustice originates from. Basically it’s save to say that almost all information in the articles on this web site are false. The web site is designed to be funny. If you don’t find it funny, we kindly ask you to leave. We are committed to Freedom and Justice for all. Please let your friends know about this website. Thanks.

J’avais de lourds soupçons déjà, j’avais balancé un commentaire et je suis sûr de l’avoir revu dans une version épicée à grand coup de trolls.

[quote=« BokLM, post:41, topic: 28739 »]http://shelleytherepublican.com/meaning-and-purpose.html

ShelleyTheRepublican.com is a satirical entertainment web site. The purpose of this website is to point out political and societal injustice by exaggerating the viewpoint of the party the injustice originates from. Basically it’s save to say that almost all information in the articles on this web site are false. The web site is designed to be funny. If you don’t find it funny, we kindly ask you to leave. We are committed to Freedom and Justice for all. Please let your friends know about this website. Thanks.[/quote]

Ah ben cool :stuck_out_tongue:

J’ai du passer trop de temps sur d’autres sites hélas pas du tout satiriques. Un de moins à éviter, c’est toujours ca de pris.
Je peux néamoins confirmer que, si il y avait vraiment la dose sur cet article, le trait n’était pas tant grossi que cela. triple hélas.

J’ai une question: Est-ce que Linux est gratuit?? Je crois que oui, mais lorsque je vois des marchands de software vendre Linux, je me dit que non. Donc j’aimerais éclaircir ce mystère. Surtout que mon paternel a télécharger plusieurs fichiers ISO contenant l’OS… Et je lui ai dit: Mais c’est pas illégal?? Et lui de répondre: Mais non, Linux est sous licence X (GNU ou GPL, je ne sais plus)…

Please éclairé moi dans ce méli-mélo.

P.S.: Si Linux est gratuit, pourquoi serait-ce illégale pour une compagnie de posséder l’OS sans avoir payer pour??? À moins qu’il existe une version commerciale payante…

Edit: Oh bah dit-donc, on est passé de Linux, au communisme, puis comment l’Amérique vois les Européens… Je sens que ça va dégénérer dans pas longtemps :P.

!Summon Admin / Modo!

Moi ce qui m’eclate c’est qu’il y en ait pour avoir tout gobe texto sans trop se poser de questions tellement ils trouvent qu’apres tout, c’est pas si incroyable que ca, meme a ce niveau la de grand ridicule interplanetaire… Apres on peut toujours penser que « ouai mais y a des gros tares partout qui ecrivent nawak sur le net, etc., etc. », et c’est certainement pas completement faux, mais moi je trouve perso que ca peut amener a s’interoger sur la maniere d’aborder le sujet et les prejuges qui vont avec dans la maniere de lire et de reagir… C’est amusant de voir que meme apres l’explication, apparement ca passe pas forcement… Enfin bon, il est hyper bien en fait ce site (et tres drole comme caricature) si on finit par lire le « meaning and purpose » hehe… my 2 cts… :stuck_out_tongue:

Linux et le contenu de la plupart des distributions sont sous licence libre GPL ou BSD.
Cela signifie (pour les soft GPL) :
_Liberte d’utilisation
_Liberte de distribution
_Liberte d’etude
_Liberte de modification
_Si on insere du code GPL dans un soft non-GPL, celui ci devient GPL (le fameux cancer de MS).

Il n’y a aucune restrictions quand a la maniere de le distribuer: gratuitement ou payant.
Que tu le paye ou non, tu as le droit de le redistribuer, payant ou non.

En regle general, c’est payant quand il y a un service associe (support), et gratuit autrement.

Ah. Le site en question, c’est UNE BLAGUE. You got it? Joke. Peace of shit.
Il est tout a fait legal d’utiliser linux sans payer, meme pour une societe (on fait ca sans probleme dans la mienne)

LoneWolf
Clarifications.

Voila sur quoi on tombe en essayant d’aller sur son site maintenant :

[quote]"Friends

We are currently in the process of switching our hosting to Windows.
Please check back tomorrow.

God bless,
Shelley[/quote]

Je m’excuse de te demander pardon, mais il y a des circonstances atténuantes aux malentendus. Je ne pense pas qu’on puisse accuser qui que ce soit de manquer d’humour ou de démarrer au quart de tour: le coté énorme et autocontradictoire n’a echappé à aucun des intervenants, et a toujours primé sur l’« indignation ».

Apres, de là à savoir si des gens ont pu écrire ca pour de vrai en y croyant, c’est un débat fort différent. Comme expliqué, il s’agit d’un site caricatural qui reprend des traits hélas véridiques, les compile et les amplifie jusqu’à l’absurde (enfin, l’absurde du débile). Pour avoir fréquenté CERTAINS sites, j’affirme et je maintiens que des propos du meme tonneau sont débités sans rire (donc, shelley fonctionne bien :stuck_out_tongue: ). Comme j’ai cru utile de le préciser, je ne pense pas que ces propos soient tenus par un nombre significatif d’« amerloques », donc je comprends mal l’invocation des préjugés…

Donc, en effet, je me suis personnellement emmelé les listes entre les sites anti-européens (pour pas dire anti-francais), les sites pro, les sites de défense, les sites démocrates, les sites républicains, et les sites parodiques. Désolé. Comme il y a longtemps que je n’y vais plus, je mélange un peu avec le temps. Tout cela pour dire que ces propos auraient parfaitement pu etre tenus au premier degré par certains des cites pré-cités. Et pour rapeller que ces sites « méphitiques » bien précis ne sont qu’une composante parmi tant d’autres de la « blogoshpère » (je hais ce terme) américaine, généralement très fréquentable.

Merci de tes lumieres, LoneWolf! :stuck_out_tongue:

Ouf… Je n’étais suis pas le seul sur ce forum à penser que c’était du second degré…

Relaxez-vous… en vous disant par exemple que les plus grands agitateurs politico-comiques de tous les temps comme Hunter Thompson, Andy Kofman, Charlie Chaplin, Matt Groening & consors sont des américains !

Là je suis un peu perplexe. En poussant à l’extrême, ça veut dire que je peux choper le code de -par exemple- Windows (admettons que je sais faire du reverse engineering), y ajouter 3 lignes de code GPL et hop j’ai un « presque windows » que je peux utiliser et distribuer totalement gratuitement ? :stuck_out_tongue:

Il me semble qu’un code source c’est protégé par des droits d’auteur un peu comme n’importe quel texte.

Tu n’as absolument aucun droit de modifier le code de Windows, donc ton exemple ne marche pas.

Ce que disait LoneWolf, c’est que si tu écrit un logiciel, ou que tu modifies un logiciel dont les sources sont libres de droit (ex : licence BSD, moins restrictive -sans y voir un sens péjoratif- que la GPL) et que tu y ajoutes du code placé sous une licence GPL, tu dois -au moins- laisser cette partie du code en GPL. Voir tout le code si tu le veux.

Bon, on peut pas faire tout et n’importe quoi, ça me parait normal. Si je veux en savoir plus faut que je lise la description complète de toutes les licences qui existent quoi :stuck_out_tongue:

PS: désolé si c’est hors-sujet, mais de toutes façons je crois que le sujet de départ est disparu dans un univers parallèle :stuck_out_tongue:

Ca c’est la façon de présenter les choses de MS, qui est très contestable. Si on insère du code GPL dans un soft dont la licence n’est pas compatible, on est en infraction avec la GPL, et une façon de régulariser la situation est de placer tout le programme sous GPL. Maintenant dans la pratique cela arrive très rarement, et je ne connais pas d’exemple de programmeur qui ait dû contre son gré placer son code sous cette licence. En général les boîtes qui en arrivent à de telles extrêmités ont pompé à tour de bras plutôt qu’utilisé du code GPL (cf. l’affaire CherryOS).
La GPL n’est pas plus restrictive ni plus virale que n’importe quelle licence proprio, si on n’est pas d’accord avec les termes on n’utilise pas le code, point. Les codes sous licence compatible (BSD, etc.) ne sont pas affectés par leur inclusion dans un projet GPL.

La GPL est un système avant tout défensif, permettant au développeur lambda (vous, moi) de pondre du code et d’en conserver la propriété intellectuelle, la paternité, au prix de l’usage exclusif. La diffusion et, dans le meilleur des cas la réutilisation, est le meilleur garant de la reconnaissance de vos efforts: il est en effet obligatoire de bien préciser qui a fait quoi dans le code que vous mettez à disposition.

Donc, en effet, on ne peut pas phagocyter un projet non-GPL et le transformer en GPL :stuck_out_tongue: Comme ca a été bien dit, si vous n’etes pas d’accord avec la licence du code qui vous intéresse, vous vous arrêtez là, tout simplement. De plus, la GPL n’est restrictive que dans le cas de la diffusion ou de la commercialisation de code source ou du binaire résultant: chez vous, dans votre garage, vous pouvez en faire ce que vous voulez (à vérifier, notamment voir si on peut vendre le produit d’un logiciel GPL). Sans parler du L-GPL qui justement autorise les entreprises à reprendre du code GPL, la seule obligation restante étant probablement de reconnaitre la propriété intellectuelle.

Et si tu bosses sur un projet commercial, tu demandes a ton avocat et il te dit de meme pas lire des forums ou il se pourrait que quelqu’un poste un bout de code GPL (et pas LGPL, c’est la difference). Le simple fait de le lire te met en risque de “liability” et de proces. C’est une realitee, on peut dire ce qu’on veut, c’est comme ca, et pour toutes les boites qui prennent ce genre de risques au serieux, c’est important. Alors les “y a qu’a pas l’utiliser si t’en veux pas”, ca serait bien si c’etait aussi simple. En realite, c’est “un peu” plus complexe.

Honnetement, je ne pensais pas qu’un universitaire isolé ou un geek de passage, aussi excité et barbu soit-il :stuck_out_tongue: , pense à sortir le procès avec tout ce que cela implique. Personellement, j’utilise énormément de code GPL, et je n’envisage pas de vendre mon travail (ou plutot « apport »), d’où mon « biais » sur la question.

Cependant, l’adage « Esc ou F8 pour le libre » n’est pas mis en échec, et n’a rien d’intégriste.
Autant une entreprise a le droit de protéger ses investissements par des brevets pour ne pas se faire bouffer par la concurrence et donc pour survivre, autant les universitaires et autres (au sens large) ont le droit de préserver les conditions structurelles qui permettent à leurs travaux de se faire connaitre et d’etre exploités. Sans la gratuité et la liberté -quasi- totale de reprise de code, d’algorithmes ou d’idées de leurs entre pairs, la recherche universitaire s’arreterait presque totalement, point final. La « monnaie » des universitaires, c’est la publication et la citation: en ce sens notamment, la reprise de tes travaux par des concurrents/collègues est très bénéfique (je simplifie, mais pas tant que ca).

D’ailleurs, d’un point de vue légal/moral, il serait difficilement compréhensible que des établissements financés totalement ou dans une large part (e.g Berkeley) par le public se comportent comme des entreprises: bien des statuts ne le permettent pas brut de décoffrage, sans rentrer dans un débat stérile genre anarco-syndicaliste ex-trotskiste vs libéral. Au mieux, c’est une « pousse » plus ou moins en relation avec la fac qui peut tenter le coup.

C’est marrant, j’ai l’impression qu’on a déjà eu ce débat au sujet de Longhorn&XP :stuck_out_tongue: Je plaisante… et pis je sors vite vite vite…

Comme tu dis, la réalité est complexe. La coexistence entre organismes publics d’intéret public et entreprises privées d’intérêt privé n’a rien de simple, et je ne risque pas de prétendre le contraire. La GPL est une petite petite facette du problème.

Marf le mythe de linux fait par des universitaires barbus qui aiment les fleurs dans les champs. Linux il y a des milliards de dollars derriere, il y a des enormes societes tres protectrices de leurs interets derriere aussi. Ca fait longtemps que les choses qui ont une valeur commerciale reele dans le code GPL ne vient pas de facs mais d’ingenieurs payes a plein temps pour. Comme IBM par exemple, qui a tout interet a rendre le software gratuit pour vendre ses services et son hardware.

Une universite qui publie un truc en GPL c’est pour moi un scandale. Une license type BSD est bien plus adaptee et elle a justement etait faite pour ca specifiquement. C’est parfait pour l’utilisation qui en est faite. GPL ca force les entreprises qui voudraient reprendre du code, a s’inspirer ou meme a lire le code a faire du code public. La raisonnement qui consiste a dire “ils viendraient pas poursuivre de toute facon, c’est des universites, ils ont autre chose a faire” est completement bancal et irresponsable. Si tu risques rien, t’as le droit d’ignorer les contrats qui te lient a quelqu’un ou quelque chose? C’est inciter les gens a ne pas respecter la license sous pretexte que personne viendra t’embetter. Bel exemple… C’est carrement malhonnete.

Un organisme qui a un financement public et qui veut rendre au public le fruit de ce qu’il a financé a pas 36 solutions. Je devrais pouvoir reutiliser leurs efforts dans mon code privé sans que je doive rendre tout mon code public. Je suis pas paye par le public moi, et je paye mes impots pour avoir acces a ce qui est produit par le public en question. Ce mode de fonctionnement est impossible avec la GPL si j’ai l’intention de distribuer mon application. Qu’on reconnaisse les auteurs et les participations de chacun, ok, c’est tout a fait legitime, mais si c’est un truc finance par le public, c’est cense beneficier tout le monde, y compris les entreprises qui ont aucune intention de faire des choses publiques.

Le but entier de la GPL c’est d’interdire une utilisation commerciale du code en lui meme. C’est tout le contraire de “libre”, c’est une longe liste d’interdits et d’obligation la license. Maintenant j’ai absoluement rien contre la GPL si on choisit de faire son code en GPL, mais faut savoir ce qu’on fait. Si on veut pas d’une utilisation commerciale de son code, c’est ton droit le plus strict, c’est ton code apres tout, amen. Et tu peux construire une communautee autour, benevole ou remuneree, amen aussi. Construire une infrastructure de services que tu vends autour? Bien sur, fais toi plaisir. Justement c’est ca d’etre “libre”, c’est d’avoir le choix. Mais ca a rien a faire dans les organismes finances par le public en general (read impots)… n’en deplaise aux jusqu’au boutistes barbus aux raisonnements fumeux.

Edit: Precisions

Ouais t’as totalement raison sur le fond.
Mais après c’est l’éternel problème du rentable / pas rentable.

Les dérives actuelles sur ce problème, c’est justement ça : on demande au public d’être aussi « rentable » que le privé. Alors que c’est pas du tout son but ! Sa vocation, comme tu le soulignes, c’est de faire des trucs, payés par les impôts, qui profitent à tout le monde. La question de la rentabilité, c’est au privé de la gérer : c’est à dire que le privé va voir ce qui est intéressant dans les recherches publiques, et va se charger de le rentabiliser, lui (il a déjà payé via les impôts pour s’en servir, de toute façon, alors pas de problème s’il fait des sous avec, de toute façon une partie en reviendra via les impôts).

Mais voilà, à partir du moment où tu mets la question de la rentabilité sur la balance, alors t’as la dérive que tu mets en évidence : le public doit AUSSI protéger ses intérêts… Et ce au détriment du privé dans l’exemple que tu cites.

Huh? Je vois pas le rapport. Rentable ca veut pas forcement dire “faire du fric”, rentable ca veut dire “en avoir pour son argent”. Le melange volontaire des deux notions est tres moyen.

J’espere bien que le public se doit d’etre rentable personellement. J’espere bien qu’il respecte l’investissement de personnes a qui on a spoilie, au nom de l’interet general, le fruit de leur travail. Car c’est ca l’impot et il n’est justifie que si oui, c’est bel et bien au nom de l’interet general qu’on l’utilise. Chaque centime se doit d’etre hautement justifie: la communautee decide qu’il les depensera mieux que l’individu, et il est normal d’en exiger les preuves. Si on a aucune exigence d’efforts pour ne pas dilapider les fonds qu’on confie dans une optique bien precise c’est trop facile. La thune elle vient de gens qui ont bossé, souvent dans une l’optique de “faire du fric” (pour utiliser la rhetorique qui va bien…) et si, grace au public, les objectifs peuvent etre fixés sans etre dans une optique commerciale et pour le bien general elle n’en exigent que d’autant plus des contraintes de serieux et de rigueur dans la gestion des sommes en jeux.

Certainement pas, dans les cas surement tout aussi rare qu’inacceptable, a deverser des millions qui profitent a un petit nombre et qui produisent avec un rendement minable des resultats douteux. Et certainement pas non plus sans aucun outil de controle et de verification de la bonne gestion et utilisation des sommes. C’est malheureusement l’etat de fait qui prevaut dans beaucoup trop de domaines aujourd’hui, ou on a juste aucune idee si on pourrait ameliorer les choses ou pas et ou quand tout va mal, on arrete pas de demander “plus de moyen” au lieu de reflechier si on fait les bonnes chose. Au final ca nuit a ceux, nombreux, qui voudraient faire plus avec moins cet outil qui n’est pas dirige par des imperatifs commerciaux a court ou moyen terme. Comme on dit chez ma grand mere: les routes de l’enfer sont pavees de bonnes intentions. Et si il y a bien un endroit ou les depenses doivent toujours etre remises en question et evaluees c’est bien le public, dans le privé, si ils se gourent, c’est pour leur gueule et celle de leurs actionnaires. Dans le public, on est tous actionnaires : on a tous un interet, on participe tous au financement. (hou ca va pas plaire ca huhu). Le public c’est la France, et si on fait des erreurs, c’est pour notre gueule a tous…

Objectif financier de retour sur investissement != rentable dans l’absolu. Tres different. Bosser pour gagner le plus de sous possible != bosser avec des objectifs et des resultats.

Je vois pas en quoi le “public” defend ses interets en lachant des trucs en GPL au lieu de BSD. C’est typiquement le genre de hold up de valeurs ou on trouve rien de mieux que de monter sur ses grands cheveaux au nom de la defense de l’interet general quand on fait exactement le contraire. Forcement ca passe mieux. En realite, personne n’a le droit de s’accaparer la parole du “public”. Jusqu’a preuve du contraire, et meme si c’est loin d’etre parfait, ce qui s’en approche le plus, c’est un elu. Ici au mieux ces decisions abusives defendent les interets ideologiques de quelques personnes qui se sont auto-appropries completement abusivement et dictatorialement la definition des “interets du public”.

Alors apres on va dire “oueee mais les chercheurs, les flics, les inspecteurs des impots tout ca, si on leur demande des resultats, ils vont faire nawak pour les obtenir et ca marche pas comme ca”. Ben non, ca marche exactement comme ca, si on fait nawak pour obtenir ses chiffres ou si on base son jugement que sur trois chiffres stupides, on sait rien manager du tout et on fait parti des nullatres qui se sont retrouves managers on se demande comment. On me fera pas croire qu’il y a pas moyen de savoir si un mec se fait le pastis de 12 a 15 et part a 15h30 pour aller chercher moumoune a Auchan ou si il bosse vraiment (ohhh comme j’ai envie de balancer le nom de deux trois de mes profs de superieur, mais ils se reconnaitront si ils lisent…). Surtout quand le voisin, lui bosse 8h par jour et obtient rien de mieux en reconnaissance de ses efforts (j’ai des noms aussi :P). Ca sert qu’a decourager celui qui taffe.

Bien entendu qu’a fixer des metriques stupides on a des resultats encore plus stupides. Comme de demander aux flics un certains nombre d’interpelation et c’est tout sans chercher a comprendre. Si on se base que sur ca c’est completement debile. Manager c’est etre tout le contraire d’une machine qui applique des regles toutes faites. C’est du managment de mega base, les metriques qu’on se donne sont des outils qu’on utilise pour evaluer et comprendre les choses. Pas la lumiere qui guide tout et ou X d’un cote signifie Y et qui dicte blame ou recompense. On juge pas un flic au nombre d’interpellation qu’il fait, ou un chercheur au nombre de trucs qu’il trouve, mais on est en droit de poser des questions et de juger leur travail.

Que l’ont ait beaucoup d’exemple de TRES TRES mauvais managment, qui se basent aveuglement sur des metriques stupides et a courte vue, ne signifie pas qu’il faut preferer abandonner tout concept de managment efficace et toute idee de blame ou d’encouragement. Moi je suis persuade qu’on se doit de juger le travail fournit (intelligement, comme si c’etait necessaire de preciser…). Le mauvais managment est, de tres loin, pas limite au public et le privé a son lot de stars de l’incompetence qui ont rien a envier a personne. Mais si j’en ai rien a fouttre quand c’est chez Lustucru (ou autre), je suis en droit de demander plus et d’obtenir des comptes des services public. Je suis en droit de demander une bonne execution et un bon managment. Ca se joue a tous les niveaux, pas juste dans le produit final. Et personellement, pour l’interet general, j’espere que chacun se sent le droit et le devoir de demander plus.