Je ne justifie pas leur comportement je dis juste que c’est quelque part utopique de penser que ce type de comportement va pouvoir être changer en quelques années à coup de discussions. On est conditionné pour ce reproduire donc quand un homme voit une femme le premier voyant qui va s’allumer dans sa tête c’est celui de la sexualité.
[supposition: je n’ai pas de chiffres]
Après parmi les gamers je pense qu’il y a une partie plus ou moins frustré. Cette communauté doit être aussi plus consommatrice de porn dégradant envers la femme que les autres. En mixant les deux tu arrives à des phénomènes où dès qu’une fille se pointe dans leur radar ils pètent un câble émotionnellement et on arrive à ce qui arrivents aux gameuses.
[supposion off]
A mon avis on doit pouvoir arriver à un résultat similaire « d’étude » si on prend des mecs qui sont dans un milieu dit féminin (danse classique par exemple) et qui se font victimiser par la partie féminine.
Je me rappelle que j’avais un pote qui est en L au lycée et dans sa classe il était que 2 mecs. Ben je peux vous dire que les filles ne se gênaient pas pour leur faire la misère.
TOut ça pour dire que ce qui arrive dans le milieu gamer arrivent dans tous les autres milieux. C’est un affrontement de domination entre deux groupes/communautés pour un territoire. C’est exactement le même phénomène que l’on trouve dans les prisons.
Petit feedback d’une joueuse avec qui je viens d’en parler : "Si je devais faire des reproches à quelqu’un ce serait pas aux hommes qui m’ont plutôt bien acce…
Je pense surtout que c’est exacerbé dans le milieu gamer et que les pros ont aussi une part de responsabilité la dedans.
Dans le milieu gamer on a le public et les pros du milieux.
Et le soucis c’est que de un je trouve que c’est exacerbé dans ce milieu, de deux il y a des professionnels qui ne font rien contre cette tendance voire qui l’encourage (babes sans raisons, utilisation de l’image de la femme etc …).
Du coup si il n’y a pas de prise de conscience cela va continuer et perdurer.
Ici on a l’occasion de jouer sur les deux cotés :
Sur les gamers en remettant a leur place, ce qu’il faut faire de toute maniere.
Sur les pros, en disant que le Xeme article de cul sur un site de jeux videos ca commence un peu a gonfler, ou souligner que telle situation est caricaturale ou cliché.
De plus de mon point de vue, le fait que le jeux videos entretiennent des clichés ou fasse de la simplification n’est pas une bonne chose non plus.
Certaines fins de jeux videos m’ont fait douter comme jamais et m’ont amener a reflechir.
Surtout que ca ne serait pas dur, on prends le cas classique d’aller sauver la gonzesse.
Bah il suffirait que au moment du dernier stage, tu croises la nanas qui s’est echappée toute seule et qui allait se barrer toute seule ou peter la gueule au mechant. Et la tu peux trouver un truc pour que les deux aille peter la gueule au mechant, ou qu’elle retienne les sbires pour que tu puisses aller buter le boss apres avoir joué ca a pile ou face.
Ca prendrai deux secondes et le scenar serait plus interessant, surtout que une nana comme ca perso je la trouve largement plus interessante.
Ouai c’est toujours trop soft les fins de jeu, je me souviens d’un jeu sur l’Amstrad d’un pote où tu jouais un genre de voleur, tu devais traverser tous les niveau pour à la fin coucher avec la nana dans la salle de contrôle Franchement ça c’était classe de voir des pixels mono-couleur se reproduire : moralité, avant y’avait du bon goût ! :ninja:
Ben heuuuu hummm, je ne le dis pas agressivement hein mais je ne vois absolument pas en quoi son article a fait bouger quoique ce soit. Les ventes de jeux bas du front - je te montre des meufs à poil/objet ont baissé ? T’as décidé de continuer à ne plus les acheter ? Tu ne vas plus les acheter ? Etc. Il ne fait rien bouger.
Encore une fois, je le maintiens, cet article n’apporte rien et ne démontre rien. On est tous d’accord généralement pour dire “ah la vache, mais quel comportement de gros con” sur les exemples cités. Ce qui tendrait à dire qu’on est donc intelligent a priori. Je lui dis quoi donc ? Merci de me le rappeler, c’est sympa ?
Par ailleurs, j’insiste, mais accumuler wattmille exemples ne permet pas à dire “c’est ultra généralisé”.
Donc oui, au final, ça me dérange un article du genre : oh purée, regardez la sélection de gros cons que je vous ai trouvée, en essayant de les ressembler sous un dénominateur commun, plus ou moins large, ici “gamer”. Ce genre de comportements n’a rien à voir, à la base, avec l’aspect “gamer”. On a suffisamment lutté pour arriver à montrer que les jeux vidéos n’encouragent pas intrinsèquement la violence pour ne pas se refarcir la même avec le sexisme. Ou alors si c’est le cas, j’attends sa démonstration. Maintenant, que des jeux violents ou misogynes existent, se vendent, c’est certainement vrai mais la question c’est alors : pourquoi ?
Oui, j’suis d’accord on tourne un peu en rond ^^ On a tous des raisons de camper sur nos positions je pense. Mais clairement, j’aime pas son travail ni sa forme quand bien même la cause est légitime et le rappel/la découverte pour certain(e)s salutaire.
Bin justement, peut etre que si un peu. En tout cas, l’exemple de la joueuse pro de tekken, et du comportement derriere du manager, montre que ce harcellement sexuel est une volonté, et meme une signature des rassemblements des joueurs de fightings …
Désolé les gars mais on est tous plus ou moins macho notre éducation et notre entourage nous a fait comme ça moi je l’assume pleinement et je préciserait même que je suis un peu sexiste car pour moi une majorité de femme ne peuvent ou ne veulent pas faire ce que beaucoup d’hommes ferait.
Mais pour autant le comportement sur toutes ces vidéos de joueurs qui s’excitent ne me font pas rire très longtemps.
Autant l’assumer et reconnaitre que même si sur le fond ce qu’elle dit nous dérange d’où l’intérêt d’en parler.
La j’en voit certain qui rament et qui n’acceptent pas qu’une fille leurs montrent leurs tords d’où un dialogue un peu fermé.
Euh, non faut pas trop pousser non plus, on est pas tous macho, heureusement. Oui on a tous eu une éducation plus ou moins sexiste à cause du contexte de notre éducation, de la société, mais de là à parler de machisme, non.
Euh, c’est quoi cette phrase ?
Car ça peut fonctionner dans l’autre sens aussi hein, je pourrais dire « une majorité d’hommes ne peuvent ou ne veulent pas faire ce que beaucoup femmes ferait. ». Ok, et ? Où veux tu en venir ?
Sinon je viens de lire l’article d’OC, et ben euh, je trouve ça carrément vide. A part dire « ça sert à rien d’écrire sur internet, il vaut mieux agir dans le monde réel », j’ai pas saisi le but son article ?
Oui agir dans le monde réel est surement plus « utile » (en tout cas plus palpable), mais c’est aussi beaucoup plus dur, pour un résultat pas forcément meilleur : toucher 100 ou 1000 fois moins de personnes ? Se confronter à des obstacles administratifs, politiques, économiques et/ou logistique ?
Mais surtout, sous prétexte qu’on agit pas dans le monde réel ça sert à rien d’essayer de faire quelque chose en ligne ?
Si on est tous plus ou moins macho c’est une certitude et quand je dit que beaucoup de femme ne peuvent ou ne veulent par faire certaines choses j’ai bien précisé une majorité mais pas toutes ce qui change énormément.
Je cherchait surtout une réaction moins lié au texte qu’a nôtres ressenti, faire bouger un peu le débat qui je trouvait naviguait un peu sur les même choses et surtout faire réagir sur nous même mais pas la communauté.
Être macho n’est pas si négatif en fait du moment ou tu n’est ni condescendant ni ridicule.
Ouais Odieux s’est un peu gauffré sur ce coup je pense, son article n’est pas très clair.
Au début il dit bien que ce que dit Mar_lard est intéressant ET nécessaire. Mais il veut ensuite dire que ça ne suffit pas (ce qu’elle dit elle même) et surtout qu’elle se défend très mal et que du coup son action perd en pertinence (ce que je dis depuis longtemps également ; après son article, elle aurait mieux fait de laisser les autres s’étriper).
Deuxièmement je pense qu’il voulait souligner aussi que les nouveaux outils de communication, qui pourraient être des moteurs puissants pour faire avancer certaines causes (notamment celle dont nous parlons), au final ne servent quasiment qu’à du futile. Et c’est vrai que c’est un peu consternant parfois.
Voilà je pense que c’est ce qu’il voulait dire. En même temps, c’est vrai que ça enfonce un peu des portes ouvertes. Et avant d’agir, il faut d’abord constater.
Alors là oui mais non. La demoiselle s’en fout de la pertinence de son action, elle s’adresse plus à des copains/copines radfem qu’autre chose. Et elle est pas là pour discuter, si tu fais une remarque/critique tu te fais pourrir la tronche dans la seconde. Surtout elle est très loin de savoir mal se défendre, elle a même une tactique très efficace pour ça : “je balance ton nom l’air de rien et je laisse mes followers te pourrir la gueule”. C’est d’ailleurs assez rigolo de la voir sur des podcasts, elle affiche pas centième de l’agressivité dont elle fait preuve sur Twitter et ses blogs.
Oui sauf que le constat, il est pas nouveau et c’est de loin pas la première à le faire. Son seul « apport » c’est de l’avoir dirigé exclusivement contre une communauté, alors qu’elle ne fait que relever des comportements qu’on retrouve dans le monde du sport, de l’entreprise, bref de la vie courante.
Donc non, elle n’apporte strictement rien, ne propose aucune solution, mais ajoute de l’huile sur le feu en se mettant un dos un paquet de monde qui aurait pu la soutenir. Elle divise là il serait plus intelligent de rassembler (je crois que les avis exprimés ici le démontrent). Elle centre le débat sur la forme plutôt que sur le fond (et oui, c’est important la forme, parce qu’on parle de comportements humains, à des humaines et que forcément, si c’est mal dit, ça froisse). Et c’est pas parce que VOUS ne vous êtes pas senti froissé, ou que le politiquement correcte est tellement bien ancré dans votre esprit qu’on pourrait dire n’importe quoi, du moment que la cause est juste, c’est toléré, que d’autres n’ont pas trouvé sa diatribe vomitive à l’encontre de toute une communauté pour une minorités de cas extrêmes.
Elle s’indigne derrière son écran, profite de sa petite notoriété, dans 2 mois on en parlera plus, mais entre temps elle aura bouffé la visibilité de celles et ceux qui mènent un combat un peu plus sérieux, diplomate et surtout actif.
Alors autant je conchie cet article et cette féministe à deux balles qui insulte sur twitter tous ceux qui ont le malheur de la contredire, autant non désolé les femmes peuvent faire tout ce que les hommes font. Certes le dimorphisme sexuel est présent chez l’homme, ce n’est pas pour autant qu’il conduit à une impossibilité pour les femmes de remplir des tâches par essence masculines. Ce n’est pas parce que la société est culturellement profondément sexuée qu’elle reflète une vérité biologique. Il y a d’ailleurs à ce sujet des expériences intéressantes dans les pays du Nord (Suède il me semble) qui visent à n’utiliser à l’école que des pronoms neutres pour les enfants, les faire jouer à des jeux sans distinction de sexe etc.
@Molokai.
Oui oui on sait on sait. Tu l’as déjà dit, on a déjà répondu.
Et je te remercie pour le « politiquement correct », c’est sûr ça ne dénigre pas du tout, non non (« t’as aimé l’article ? Ah ouais mais c’est parce que t’es intoxiqué par le politiquement correct, pauvre vieux »…).
Alors au passage le « politiquement correct », c’est justement ce que tu réclames à corps et à cri depuis le début : « nan mais il faut qu’elle le dise gentiment, sinon je me sens blessé moi ». Elle l’aurait fait, ça aurait été politiquement correct, et ça n’aurait servi à rien.
Mais vraiment, pour la dernière fois, va lire les liens qu’elle a mis. Vraiment. C’est en anglais pour la plupart, c’est plus sage généralement, et ça détaille la plupart des histoires qu’elle résume.
Pour les insultes, faites comme moi : n’ayez pas Twitter
FMP, t’as passé tout le topic à porter des jugements de valeurs sur les interventions des uns et des autres, c’est quand même hallucinant… Même là tu arrives à être particulièrement condescendant. Donc oui, je pas vraiment de difficulté à en déduire que c’est le politiquement correcte qui te fais parler vu qu’à aucun moment tu n’as été capable de respecter un point de vue qui n’est pas le tien. C’est un peu le comble pour quelqu’un qui se pose en défenseur de l’égalité des droits.
Alors au passage le "politiquement correct", c'est justement ce que tu réclames à corps et à cri depuis le début : "nan mais il faut qu'elle le dise gentiment, sinon je me sens blessé moi".
Tu confonds le politiquement correcte et la diplomatie. Ca n’a rien à voir, je te laisse te documenter.
