Perso je trouve que FMP est venu expliquer candidement la façons dont il fonctionne, parce qu’on est entre nous et que ça fait avancer le débat (surtout sur ce genre de problématiques comportementales). On peut débattre du sujet sans le traiter de tous les noms.
D’autant que si on veut vraiment se réclamer d’une morale irréprochable, il y a probablement plus à dire sur nos gadgets électroniques, nos fringues et notre nourriture que sur notre presse en ligne.
Pour revenir au post initial et aux dégâts du tout gratuit, j’ajouterai qu’en plus du risque économique (des journalistes à la rue) se profile également (si on pousse un peu) un risque démocratique: la démocratie ne peut fonctionner correctement qu’avec des électeurs correctements informés, donc via une presse libre (ça ok) et de qualité.
C’est mal barré.
(Il en est même qui ont fait une série télé sur ce thème. ;))
On retombe à peu pres sur le même pb en fait: les modèles économiques actuel (surtout le tout gratuit) sont en train de montrer leur limite sur le net.
J’imagine qu’on finira par voir émerger un peu partout ce qui commence à apparaitre: un mix gratuit/abonnement/premium
Mais au delà de ça, j’aimerais revenir sur le parallèle jeux videos/ sites internet. En lisant ça je me suis dit qu’il y avait effectivement un point commun: il y a ceux qui s’en branlent et qui veulent du gratuit, ceux qui “payent” d’une façon ou d’une autre, et au milieu, il y a ceux qui payent … quand ça leur parait juste. Ces derniers auront plus tendance à lacher leurs rond pour un truc indé que pour un “gros” site (je paye le créateur versus j’ai l’impression d’engraisser un propriétaire qui paye des pigistes au lance pierre).
Et du coup je me dis que dans les trucs à faire, il y aurait peut être aussi un nettoyage de l’image de marque et plus de transparence sur les façon de fonctionner.
Faut quand meme super positiver pour y voir un avenir dans les abos type “premium”. A part pour les grands journaux qui arrivent a vraiment vendre une marque de qualitee avec du contenu qui est impossible a pseudo repliquer ailleurs je vois pas trop comment ca remplacera la pub. Un truc que je remarque en passant c’est que la pub semble plus agressive sur les sites Europeens qu’aux US (en tout cas sur les dernieres annees). Les take over, et autres interstitiels de folie, les pubs de 45s pour voir une video de 15s, les repetitions de la meme pub a chaque visu, etc je les vois plus sur les sites francophones que sur mes visites de sites US (pas qu’il y ait pas plein de pub chiante a mort sur les sites US hein, je dis pas ca du tout, mais le niveau d’intrusivite semble etre un cran au dessus sur les regies Europeenes).
J’ai un peu l’avis de Lonewolf sur ce coup là. Après quelques jeunes années à pirater tout ce que je pouvais, aujourd’hui j’essaie au maximum de respecter les règles dictées par les fournisseurs de ce que je consomme.
Ça veut dire pas d’adblock, et si un site présente trop de pub trop intrusive je me contente de ne plus y aller.
Le niveau de pub supportable dépend de l’intérêt que je porte au site, mais rares sont ceux dont je ne peux pas retrouver l’information ailleurs.
Et je ne paie pas non plus d’abonnement premium.
J’ai été pendant longtemps un “non-utilisateur” de adblock pour les même raisons que Lonewolf. Et puis un jour, ce fut de trop.
Le déclencheur? Une publicité sur Youtube, pour Terminator Genisys alors que je montrai des comptines à ma fille (entre temps, il y a youtube kids, mais c’est pas encore dispo en tant qu’application en Europe).
Comme beaucoup, je ne pirate plus les logiciels, mais j’ai Adblock par défaut, et désactivé pour certains sites bien choisis.
La pub bien intégrée ce n’est pas désagréable, encore faut-il que le produit me paraisse “respectable” (peu importe que ce soit bien ciblé ou pas, en fait) : les régies passent des pubs pour des trucs qui sont des arnaques ou de la merde, et je considère que c’est intolérable.
Mais je trouve désagréable quand la pub est omniprésente sur un site (les relookages sont une abomination, et en plus ça ralentit souvent le site), et les vidéos qui se lancent automatiquement me donnent juste envie de balancer mon téléphone par la fenêtre (c’est souvent sur les sites mobiles). Sur le PC, j’ai cessé de consulter les sites qui font ça (bisous iTélé): quelle que soit la qualité du travail qui va suivre la pub, ça ne mérite pas qu’on m’insulte de cette façon (c’est comme ça que je le ressens).
Quant à payer, j’ai souvent eu envie, mais plus par soutien que par besoin: je n’ai déjà pas le temps de lire les gratuits, alors pourquoi payer pour quelque chose que je n’aurai pas le temps de lire? Du coup j’ai racheté des magazines papiers, en définitive plus maniables, et je n’ai jamais payé d’abonnement à un site.
Enfin, je ne vois pas comment le web pourrait devenir payant. Après nous avoir abreuvé de contenus gratuits, comment faire accepter que finalement il faut un abonnement? Alors Canal l’a bien fait en son temps, mais la rupture avec l’existant était majeure. Pas sûr que le web arrive à provoquer un tel palier, justement parce qu’il y a des contenus de qualité en gratuit.
J’estime avoir assez financé entre 1990 et 2000 les journalistes de jeux vidéo et leur descendances sur plusieurs générations en payant leur magazines qui contenaient au moins 3 fois plus de pubs qu’un Gameblog.fr en période de Noël. S’ils ont tout dépensé, c’est pas mon problème !
:jesors:
[quote=“JeeP, post:27, topic: 56305”][/quote]
C’est un des points reloud de la pub: Actuellement, quand je vais sur les sites de rencontre, j’ai très souvent de la publicité pour des poupées gonflable, et je le prends comme un message sous-jacent assez clair: “non mais arrête, ça fait 3 ans que tu cherches et que tu trouves rien, voici la solution adapté à ton problème…”
[quote=“cedric, post:28, topic: 56305”][/quote]
Justement: quand Caf était rédac chef de Joystick, je me souviens avoir râlé en disant que les pubs pour des DVD pornos je crois, ou un truc du genre, ça faisait un peu tache pour l’image du magazine. Je pense que je n’avais pas été le seul à râler et ils les avaient supprimées.
Le web se permet des choses que les magazines papiers ne se permettaient pas.
Après, je reconnais que certains mags contenaient plus de pages de pub que de rédactionnel…
Ensuite, pour répondre au post initial, Facebook fait de la merde depuis quelques temps, en présentant des publications censées m’intéresser et postées par des amis d’amis, dont je me moque complètement (je ne les ai jamais rencontrés…). Et il y en a tellement que ça noie les posts de mes amis au point que je me pose la question de laisser tomber facebook. Si en plus ils ajoutent des pubs à lancement automatique, je pense que ce sera pour moi la goutte d’eau.
Ca me fait penser à une offre d’emploi que j’ai vu passé : “Conseillé senior en retention de clients et en creation de produits captifs”…
Et au vu des réaction de mon entourage, y a que moi que ca choque qu’on parle de client captif, de technique de “retention”. Les fameuses entreprise 2.0 qui misent tout sur le profilage et l’exploitation des données privées du client me rende de plus en plus mal à l’aise, surtout quand elle n’offre aucun service au client en échange (comme criteo par exemple). On annonce clairement la couleur, le faite de prendre le client nous plus pour un client mais pour une marchandise…
Quand on voit le chiffre généré par Facebook par exemple, qu’on le rapporte au nombre d’utilisateur( selon des données communiquées à la SEC), on lui fait gagner 7€/an. Qui serait prêt à payer 8€-10€/an pour ne plus avoir de pub et de siphonage des données perso ? Presque tout le monde non? Pareil pour google etc…
Je pense qu un des problemes vient des possibilités qu’ont les gens de payer pour le contenu qu ils consultent. Avec la pub, on “paie” automatiquement le site pour le contenu qu on regarde. Avec les systemes par abonnement il faut faire une demarche (se créer un compte, mettre son num cb,etc) et en plus on s engage. Meme avec un systeme d abonnnement tres souple avec possibilité d arreter a tout moment il faut quand meme faire une autre demarche pour se desabonner ce qui est quand meme tres contraignant.
Il y a en plus pleins de sites que je consulte juste de temps en temps. Je peux trouver que leur contenu est de qualité mais je ne me vois pas m “engager” avec un abonnement sur un site sur lequel je ne suis meme pas sur de retourner avant des mois. Dans ce genre de cas le fait de “payer” le site par de la pub me convient tres bien.
Par contre attention je suis tout à fait d accord que les pubs sont de plus en plus envahissantes et poussent effectivement les sites à une course à la frequentation pour maximiser le nombre de pubs vues tres malsaine (sans parler des sites qui sont conçus pour maximiser le nombre de page vues et donc les pubs au detriment total du confort de navigation).
Donc pour moi la seule solution pour supprimer cette course à la pub c est de proposer un moyen de payer de maniere “transparente” pour le service que j utilise. Chaque site pourrait determiner en fonction de ses besoins la somme à payer pour utiliser son service. Comme l a fait remarqué Ewi 7€/an/user pour facebook grace à la pub ca representerait donc des sommes derisoires à chaque fois.
Et oui les plus de 30 ans auront remarqué que je viens de reinventer… le modele economique du minitel
[quote=“JeeP, post:35, topic: 56305”][/quote]
Je ne parle pas de remplacer entierement la pub par ca. Juste d avoir le choix avec un systeme plus simple et moins contraignant que la formule abonnement ou premium.
Et oui au final un site ca coute cher en moyen technique et en contenu et donc oui il faut une source de revenu…
[quote=“JeeP, post:35, topic: 56305”][/quote]
Quand je lis ça, j’ai l’impression de voir les prédictions sur la fin de la neutralité du net se réaliser. Pas forcément directement pour les mêmes raisons, mais le résultat final y ressemble quand même beaucoup.
Mine de rien on va peut etre arriver a ce probleme assez vite pour la TV. Avant c’etait $80 pour plain de chaines. Ca risque d’etre remplace par $15 pour Netflix, $8 pour HBO, etc. C’est pas vraiment clair si le total sera vraiment moindre.
Pour le probleme plus general de la pub intrusive, j’ai peut etre une attitude un peu optimiste, mais c’est pas une autre bulle? Y’a des annees on a eu une bulle avec les popups et autres techniques a la con qu’on ne voit maintenant plus, en partie parce que, par exemple, le blocage de popup avait ete integre aux navigateurs de base. On va peut-etre voir un phenomene similaire avec l’autoplay de videos et autres trucs intrusifs, au fur et a mesure que les gens s’enervent… ca partira, et les marketeux essaieront quelque chose d’autre plus tard?
[quote=« lordabdul, post:38, topic: 56305 »][/quote]
Quand tu vois la multiplication de sites à clic à base de liens racoleurs « Cet homme fait un truc incroyable, ce qui va suivre va vous étonner », de sites à base de « 20 photos de xyz » avec une photo par page noyée au milieu de 25 pubs donc 5 qui imitent les liens pour passer à la page suivante etc…tout ça probablement pour un coût plus que minime, j’ai quand même peu d’optimisme…pas assez confiance dans la nature humaine
Tu parles des site comme out brain ? Qui détectent avec les cookies des sites amis (centrale de pub / referencement commune) tes habitudes ? Sauf si tu as nettoyeur de cookies, ils doivent alors se contenter de deviner une page proche de la page où tu es. Mais plutôt agaçant de cliquer betement et en plus d’avoir du lag de redirection…quelque fois au sein du même site !! (genre monsitedinfo -> outb -> monsited’info
En ce qui me concerne que ça soit les pubs à la télé et à la radio, je coupe le son systématiquement. Pour internet j’ai adblock sauf pour les sites que je consulte fréquemment et si et seulement si la pub n’est pas intrusive.
Meme si je souhaiterais les micro-paiements, je comprends que c’est impossible à mettre en oeuvre pour beaucoup de sites, la mise en place du micro-paiement couterait plus cher que la mise en place de la pub. Le seul micro-paiement que j’ai vu de valable, et que j’ai utilisé et celles pour un site de test du code de permis de conduire.
En fait il faut trouver le bon équilibre pour éviter les pubs clignotantes ou le niveau zéro comme pour les produits vaisselles (voir l’humour ds pubs anglaises), ou de ne pas mettre des tonnes de pub. Je comprends l’intérêt de la pub pour se financer mais c’est souvent hyper lourd. Et la pub, et ça ne date pas d’hier, voir la pub à la télé et à la radio, donne l’impression que tout est gratuit, et ça s’est accru avec internet. Donc quand je peux je ne bloque pas, mais ma tolérance est très basse : si déjà les pubs étaient moins pénibles et intrusives ça irait mieux.
