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Apparemment, Jo la frite a pas la même dymo que nous, il a mis WORLD collé sur covid.

Ceci dit, c’est peut être pour résoudre le réchauffement climatique par un hiver nucléaire…

:]

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Haha, je m’étais bricolé un truc à la maison pour avoir exactement ça. :grinning_face_with_smiling_eyes:
J’aurais du attendre un peu !

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Je ne sais pas si tout ça est très rassurant mais il vaut mieux être prévenu

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Le truc c’est qu’il y a autant d’avis que de « spécialistes ».
Par principe et par expérience, tous les spécialistes qui font des « prédictions », je n’y prête pas franchement d’attention. Personne ne sait ce que veut ou va faire Poutine (à part peut etre dans certains services de renseignements des Etat).
Seuls les experts qui expliquent la situation actuelle, les « pourquoi » et les « comment » permettant de comprendre ce qu’il en est m’intéressent.

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Sinon on part là-dessus et on rigole :

:sweat_smile:

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Sauf que pour l’instant, même le « pourquoi » est hypothétique…
A moins d’être dans la tête de Poutine ( :scream: ), on est au niveau des conjectures…

Heu non, y’a pas mal de chose sur le pourquoi. Tout part du non respect des accords de Minsk et de la pression de l’Otan sur l’Ukraine. La zone du dombass est sous pression depuis plus de 8 ans, avec des conflits réguliers.
Elle ne sort pas de nulle part cette invasion…

Tout à fait, ça ne sort pas de nulle part…
Mais le « Pourquoi maintenant ? », « Pourquoi des conflits réguliers dans le Donbass ? »…
Ça …

Par pourquoi, j’entends l’explication du contexte historique et géopolitique de la zone.

C’est pareil, y’a des éléments la dessus. Poutine voit l’avancer de l’Otan (qui est pour lui aux ordres des USA) comme une menace de souveraineté, notamment avec l’installation de base militaire à ses frontières.
C’est pas nouveau comme situation. En 1961, le ralliement de Cuba au régime communiste a moyennement fait marrer les USA justement, et a faillit être le départ de la 3eme guerre mondiale, pour exactement les mêmes raisons : l’installation à la frontière américaine de base russe.

De son point de vue, il réponds à une agression. D’autant que les accords de Minks en 2015, ratifié par tout le monde, prévoit justement la non adhésion de l’Ukraine à l’Otan comme condition à la paix. Et ces accords ne sont pas respectés.

Bref, le contexte est loin d’être évident, c’est évidemment terrible d’en arriver à un conflit armé, mais ça ne sort vraiment pas de nulle part … C’est juste que les autres gouvernement pensait qu’il n’irait pas aussi loin. On peut même s’interroger sur les rôles des USA ici, pour qui affaiblissement de l’Europe est profitable, et de la bêtise des chef d’état européen qui ne prennent pas poutine au sérieux.

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Alors qu’on ait bien que si y’a des mecs à prendre au sérieux, c’est bien les russes

Ah?! Je ne vois nulle part cette information. Tu peux donner une source?

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L’une des conditions d’adhésion de l’OTAN est de ne pas être en conflit avec un autre état. De fait en envahissant une partie du territoire, la Russie empêche l’adhésion.
Ca meriterait un fil dédié sur l’Ukraine IMHO

À Bucarest, les dirigeants des pays de l’Alliance sont par ailleurs convenus que la Géorgie et l’Ukraine, qui avaient déjà entamé un dialogue intensifié avec l’OTAN, deviendraient un jour membres de l’Alliance.
source

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Je l’ai lu plein de fois, mais effectivement ce n’est pas clairement ecrit. J’ai trouvé cette article du figaro de 2015 qui mentionne bien que le fond du problème est l’adhesion à l’otan :

Si le cessez-le-feu est respecté, l’Est ukrainien pourrait devenir un «conflit gelé», comme la Transnistrie en Moldavie, comme l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud en Géorgie. Un «statut» qui affaiblit le gouvernement central et empêche tout rapprochement avec des alliances internationales comme l’Otan, la principale ligne rouge de Moscou.

Et c’est le rapprochement de l’ukraine avec l’Otan qui a remis le feu aux poudres.

L’analyse est intéressante.
Pas forcément rassurante sur l’issue du conflit ceci dit.

C’est quoi ce média ?

Cette analyse confirme mes craintes au sujet de Poutine :frowning:

Le seul salut serait qu’il soit neutralisé de l’intérieur. Mais est-ce possible ?

Trouvé sur le site

La revue est éditée par le Groupe d’études géopolitiques, une association indépendante domiciliée à l’École normale supérieure et reconnue d’intérêt général.

Donc une grosse caution (Normale Sup’ ), mais on ne sait rien de plus…
Donc un peu bizarre… :worried:

Non.
C’est la paranoïa des gouvernants têtes pensantes russes qui a mis le feu aux poudres.
L’Ukraine est (était) un état indépendant : ses choix d’alliance ou d’adhésion à une organisation internationale reconnue lui appartient et ne peuvent lui être contesté par une invasion armée, basée sur de faux prétextes et plusieurs opérations de subversion territoriale.
Revoir les conflits georgien, tchétchène, azéris etc…
Attention, les mots ont un sens, surtout en cette période.

Edit.

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