Honnêtement, on a tous super envie d’avoir tord ici. On a aussi eu des étoiles dans les yeux aux annonces, et on rêve tous d’un jeu pareil. Et seul l’avenir nous dira qui a raison.
Mais là, en l’état actuel, au mieux, c’est le plus gros ratage de l’histoire du JV, au pire la plus grosse arnaque…
Vous saviez déjà qu’on avait de l’argent à perdre, vous savez maintenant qu’on a du temps à perdre. 
Si je répète les “mais passons” sur ces derniers paragraphes, c’est parce que les défenseurs de Star Citizen sont capables de botter en touche n’importe quel argument. Ils auront une explication ou une excuse sur chaque problème relevé.
T’as oublié de commenter ça !!! C’est trop pas de chance 
Pour tes arguments, je crois que les lecteurs ici ont assez de sens critique / bon sens pour bien s’amuser de ta réaction (et s’émerveiller de ton temps libre).
À part ça, oui, désolé, je suis journaliste. Depuis 25 ans. J’ai interviewé ce bon Chris aussi, plusieurs fois. C’est toujours très drôle (mais moins que Molyneux). Je suis backer day one, je lance SC une fois par mois, pas longtemps tellement la physique du jeu est une blague comparée à l’ambition d’immersion du titre. Ah, et j’ai tous les vaisseaux du jeu, sauf un je crois. Compte testeur / journaliste / etc. Don’t be salty.
Pour les sources, le problème - qui visiblement échappe à tous les fanboys - concerne les clauses très TRES restrictives des contrats CIG. Clauses qui s’appliquent également pour ceux qui ont quitté la société. Ce qui est vraiment dommage, parce que j’ai des dossiers magnifiques sur les RH / le management de Sandi (femme de Chris Roberts et directrice du Marketing - mais pas que, son titre c’est plutôt Reine Mère en interne a priori - qu’on voit au début de la vidéo, je précise pour les bouffeurs de popcorn). Mais je peux rien sortir yet, sinon ça coute très cher à plein de gens.
Cette phrase (qui revient plusieurs fois) est d’un révisionnisme fantastique. Non, nous avons eu la promesse d’un jeu en 2014, promesse qui date de 2012. Nous sommes en 2016, il n’y a rien. Une alpha de bout de codes qui ne sert à rien, un module / partie FPS risible comparé à ce qui devait voir le jour. Si la famille Roberts change son discours tous les ans, en fonction de ce qu’ils ont réussi à faire, c’est comme chat perché ? On ne peut rien dire ? Please… Rien que la disparition / réapparition de Star Marine est « amusante » quand on regarde l’historique des annonces. Sans parler des dates…
Le scope du projet est passionnant, ce n’est pas une raison pour oublier de réfléchir et de réaliser que CIG se moque du monde. Plus par incompétence qu’autre chose, je sais bien. Ça reste inexcusable.
Je vois pas le problème, Ubisoft fait ça tout le temps 
Alors, oui ils sont en retard, ça a déja été bien évoqué, je pense que tout le monde est au courant, les passages “features-creep” de Roberts n’y sont sans doutes pas pour rien, on est toujours OK.
On est aussi plus ou moins au courant des difficulté managériales chez CIG (le passage avec Illfonic l’a bien montré), bien qu’il semblerais que les choses s’arrangent pas mal maintenant qu’Erin Roberts s’occupe de plus en plus de la coordination, la ou il est vrais C.R semblais pas mal en peine.
De même qu’on est tous conscient de l’état actuel de l’alpha.
Seulement on vois aussi les progrès réalisés depuis les 1eres builds du projet, et tu peut dire ce que tu veut sur la physique du jeu, le fait est qu’en dehors des problèmes de netcode qui font qu’on est régulièrement éjecter de certains ships et que les phases en FPS sont assez chiante (ce qui vient aussi d’un feeling pas encore au point), leur système de grilles physiques locales ne fonctionne pas si mal.
Concernant le netcode, je l’es dit pluis haut: Ils utilisent actuellement celui par défaut du CryEngine qui n’est pas adapté aux exigences de S.C, toutefois ils annoncent travailler sur leur propre netcode qui devrais être livré (au moins dans sa 1ere version) avec la V3.0, en même temps que les planètes procédurales.
Quand aux mécaniques FPS, elles sont en cours de taff et devrais arriver avec la 2.6.
Alors vous allez me dire que ce ne sont que des annonces, et vous avez raisons ! En même temps avant que ça ne sorte effectivement sur un serveur test, ça peut difficilement être autres choses.
Pour résumer, je n’est pas une foi aveugle en SC, si je suis le développement de près c’est aussi pour pouvoir me retirer a l’instant ou je verrais que le projet part vraiment en vrille, seulement la pour l’instant et a compter du moment ou j’ai commencé a suivre le projet (début 2014) tout ce qui m’a été montré dans les confs de CIG, hormis le module FPS et les features de la 3.0 a venir, j’ai pu poser la mains sur a peut près tout (quand je dit “a peut près” je veut dire a part les parties scriptées genre le trous dans la coque de la 1ere démo du multi-crew).
Apres pour les dates promises, je ne peut pas vous donner tors, seulement le projet a pris une toute autre envergure, et c’est aussi pour ça que j’ai backer S.C début 2014 alors qu’il ne m’intéressais pas spécialement en 2012 au moment du K.S.
Au niveau gestion, il y a quand même des logiques qui dépassent, juste pour en rester aux trucs factuels et très facilement vérifiables.
D’un côté on a SC:
De l’autre on a Squadron 42:
Pour diverses raisons, du retard est pris sur le projet global votre reflexe est il:
A: Prioriser ce que j’ai promis en ferme et daté (Squadron 42). D’autant que c’est à priori plus facile à faire et fera rentrer du cash
B: Je veux que mon rêve, mon bébé, SC, avance, du coup je continue exactement comme avant (voire je priorise SC en terme d’orga)
Je suis désolé @Shamanix mais objectivement, les gens ont tapé sur FFXV pour ses pbs de gestion (bien bien inférieur à ce qu’on a entendu sur SC…) et les risques ça faisait courir sur le jeu (car un jeu ne sors JAMAIS intacts de problèmes de ce type, il faut s’en rappeler). Les gens ont trollé sur DNF pendant des années.
Il n’y a donc aucune raison qu’on se prive de faire remarquer que le SC est un beau rêve, mais qui pour l’instant ne donne pas de signe de concrétisation réels.
Après, si FFXV est une tuerie et que SC est une révolution, on aura eu (partiellement) tord et je serais le premier joyeux.
(Enfin pas vraiment, j’en ai rien à faire moi de SC, je veux Squadron 42)
Alors, je ne peut pas me prononcer sur FFXV, je n’est pas du tout suivit le truc, vu que le jeu ne m’intéresse pas du tout, mais je te crois sur paroles.
Apres je suis tout a fait d’accord pour dire que CIG aurais effectivement du prioriser (au moins pour SQ42) sur ce qui avais été promis en 1er lieu, bon apres si on a en plus du vol atmo et des missions en surface ce ne sera pas plus mal, mais c’est vrais que ça rallonge d’autant plus le temps de dev, déja que le débugage sera surement coton…
En ce qui concerne le features-creep, si il avais continuer au rythme du début de projet, j’aurais quitter le navire depuis un bail, seulement la tendance c’est largement calmée depuis lors et il me semble bien que le dernier ajout en date est justement le procédurale (début 2014), qui il faut le reconnaître étais devenu plus ou moins indispensable a mesure que la quasi totalité des concurrents le propose.
Quand au fait de le faire remarquer, la encore je suis tout a fait d’accord avec ça, la critique est toujours bienvenue a partir du moment ou elle est constructive, or ici on a quand même beaucoup de posts qui tiennent plus du troll, en réduisant systématiquement les backers a des “fanboys” et ça c’est déja nettement moins constructif.
Entendons nous bien: Je ne défend pas CIG sur tout, ils ont effectivement fait de la merde sur pas mal de points (surtout au niveau méthode de financement et gestion), seulement ont peut dire ce qu’on veut: Le projet avance, certes lentement vu l’ampleur du bousin, mais tout de même.
Et puis ce qu’attendent la plupart des gens qui suivent le projet et qui l’ont backer ce n’est pas forcément uniquement ce qui a été annoncé a la base, mais plus un projet de space sim ambitieux qui fasse avancer le J.V en général.
Moi en ce qui me concerne, si on me sort un MMO (jouable dans de bonnes conditions) sur lequel on peut se balader dans des vaisseaux en vol et faire des missions et “professions” (Minage, etc…) dans l’espace et au sol, même si il manque pleins de features plus ou moins fantaisistes a la sortie, je m’estimerais déjà heureux car c’est ce que je suis venu chercher dans ce projet.
Touché
(J’aime GZ aussi pour cette repartie )
N’ayant pas backé le jeu, je trouve l’article de @Cafeine très utile pour me faire une idée de l’avancement général et la réaction de @Ylrahc avec.
Merci à @mctrawl d’offrir un peu de contrepoint pour que je puisse envisager les deux côtés du problème, qui peut se résumer en :
Salut.
Ah tiens moi aussi ça m’intéresse ce genre de jeux.
Et il me semble que ça existe en fait, je crois que ça s’appelle… Elite Dangerous ??.
Elite propose déjà tout ce que tu demande, alors que Star Citizen ne propose qu’une vidéo buggée de features qui DEVRAIENT être la depuis genre 2014 et un pseudo « jeux » (buggée aussi).
Et comme il est dit je sais plus ou ici les 2 jeux on été annoncées en 2012.
En 2016 Elite Dangerous propose tout ce que tu cherche et Star Citizen non.
Cherchez l’erreur…
Pour moi a l’heure actuelle Star Citizen est un non jeux et une énorme ARNAQUE.
Elite Dangerous propose déjà un jeux (en constante évolution) et même si à mon sens il manque encore de contenu au moins c’est autre chose qu’une vidéo et des promesses…
Tout ce que j’espère pour les gars qui on backer Star Citizen c’est qu’ils pourrons ce faire rembourser avant que le bateau ne coule avec l’eau du bain 
Merde alors ! Heureusement que t’es la pour nous sauvé, hein ? ^^
Tout d’abbord je te remerci de tes « précieux » conseils, toutefois j’ai 412 heures de jeu sur Elite, donc je sais a peut près a quoi m’en tenir.
Et sauf erreur de ma part, on ne peut pas se balader dans son ship dans Elite, on ne peut d’ailleurs pas en sortir autrement qu’en SRV, je ne parle donc même pas des balades en 0G ni des grilles physiques locales.
Alors tu va me dire que Elite promet les même choses que S.C, sauf que la non plus ont a pas de dates et que des promesses.
Ecoute vieux, tu permet que je t’appel vieux ?, c’est gentil de te préoccuper pour nous hein, mais on est grand tu sais, et je suis peut-être un backer de Star Citizen (tout comme j’ai pris Elite + son L.E.P pendant la beta), mais je pense être encore capable de faire la part des choses.
Putain le relou…
Hé hé ! Bisou
Bon, ben moi je vais vous laisser a vôtres club de fellation hein, même si j’adore l’ambiance complotiste de cours de récré qui règne ici j’ai quand même autres choses a faire.
Aller, salut et bonjours chez vous !
c’est cool de monter sur ses grands chevaux sur un forum où la communauté est composée de grands et de vieux… Mais regarde où tu es, tu es pas dans un forum fanboy/hater mais dans un endroit où les internautes sont mesurés dans leur propos, regarde le topic SC si tu veux, mais franchement, tu ne donnes plus envie de lire ce topic 
( et j’ai rien backer, je joue pas ou jv, je suis juste curieux)
Je crois que c’est Karim Debbache (Ouaah je cite du Karim 
) qui expliquait dans une de ses chroniques que le pb quand on parle d’oeuvres artitisques, c’est que si j’explique que telle oeuvre est mauvaise alors que toi tu l’apprecies, tu te sens automatiquement attaqué personnellement.
Conséquence, tu perds donc rapidement toute distance et tu ne réfléchis plus, tu réagis.
Encore Shamanix est assez « mesuré » dans son genre, il n’apprecie juste pas qu’on dise du mal d’un jeu qu’il aime et qui est encore au berceau (alors que nous ce qu’on critique, entre autre, c’est justement qu’apres autant d’années au berceau, il devrait être en train de marcher, voire de courir).
Mais son « collègue » juste au dessus, lui, est une parfaite illustration: le mec tacle Caféine… et dans la foulée illustre parfaitement les propos de Caf’ dans ses réponses.
Exemple parfait: le côte « tu parles sans savoir » … et ensuite il explique que Caféine parle sans avoir testé le jeu…
Il aurait été un tout petit peu moins « myope », il aurait moins demandé « as tu testé le jeu ? » mais non, direct en mode attaque, avec ses préjugés …
Après pour la partie « complotiste », je veux bien croire qu’une part de tout ça est aussi probablement due à une boite qui a grossi trop vite et qui est mal gérée => rustines et bouts de ficelles pour faire tenir certains trucs.
Tout ça pour dire que dans ce genre de discussion malheureusement, on ne peut pas forcément utiliser des arguments logiques si l’autre ne veut pas les écouter.
Je vous laisse, je vais aller faire quelques sacrifices en priant pour que Squadron 42 sorte un jour dans un état à peu pres potable.
Merci pour l’article Caf, même si y’a quelques tournures qui font un peu café du commerce (« y’a qu’à regader le JT ma bonne dame, tout fout le camp! »).
Sinon, ce que je retiens de la discussion, c’est qu’un ponte qui n’y connaissait rien a dû dire un jour « Ranafout, on fera le jeu sur le CryEngine! », et depuis les devs galèrent .
Alors techniquement, avec un Oculus ou un Vive on peut, et c’est vraiment cool.
J’aurai du rajouter « comparé à ses propos dans le thread dédié à Star Citizen ».
Non, Elite Dangerous n’est pas un MMO.
Mon seul problème avec Elite Dangerous vient du fait de la génération procédurale de l’univers; les missions sont générique au possible, etc… du coup je ne m’implique pas autant que je le voudrai (comparé, par exemple à EVE Online ou la politique entre joueurs prend une part très importante au jeu).
Star Citizen « promet » peut être quelque chose de plus fini à ce niveau là, vu que à ce que j’ai compris, tout serait fait main. Notez le conditionnel, vu qu’on a pas pu mettre la main sur le jeu 
Bah il y a clairement plusieurs soucis chez CIG (de mon point de vue développeur):
Chris Roberts est largué niveau technos. Son dernier jeu est Freelancer, qui date de 2003. 13 ans en informatique c’est énorme (surtout dans le domaine du jeu vidéo ou les GPUs changent de génération tous les 6 mois).
Il n’a pas l’habitude de gérer une si grosse équipe. En développement, un développeur plus un développeur ça fait pas deux développeurs: il y a un temps non négligeable alloué à la communication, et plus on rajoute de personnes, plus le temps alloué à la communication augmente. A un certain stade, rajouter du monde devient carrément contre productif.
Il utilise une technique de développement en Waterfall: on a un cahier des charges, et on fait suivant le cahier des charges pré-établi, et on livre le produit fini. Le waterfall marche bien si le cahier des charges est statique. Mais avec l’adjonction de fonctionnalités en cours de développement, les développeurs sont obligés de faire machine arrière toutes les 5 minutes parce que le cahier des charges change et que « ha bah non, on n’avait pas prévu ca, faut que je change des trucs ».
Ce qui explique le fait de devoir rajouter des grosses parties au CryEngine. Je suppose qu’au début, le CryEngine aurait été parfait pour représenter quelques vaisseaux dans l’espace (c’est facile, c’est vide l’espace). Il y a eu une adaptation pour utiliser des flottants sur 64bits (double) plutot que sur 32bits (float) (source), mais clairement le moteur était limité sur des surface de 64km² (Roberts le dit lui même dans la présentation).
Un modèle de développement plus moderne (agile anyone?), similaire à ce que fait Elite Dangerous aurait permis à Roberts de montrer beaucoup plus (et c’est ce que @Cafeine essaie de nous faire comprendre en disant « les soucis de gameplay aurait du être réglé au début »). Commencer le jeu par faire une simple arène PVP avec un vaisseau, blinder cette arène (aka, pas d’alpha, mais vraiment un produit terminé, même s’il n’y a qu’un seul vaisseau pour le joueur) et le releaser. Et ensuite releaser brique par brique (Un nouveau vaisseau. Une nouvelle arène) a un rythme régulier (un update par semaine à un update par mois).
Tenter de faire 3 produits en même temps (Star Citizen, Star Marine, et Squadron 42) sous prétexte que les produits partagent les même assets. Je suis un spécialiste de ce genre de choses sur mes projets persos, and guess what: J’en ai jamais fini aucun. Si vraiment les assets étaient partagés, faire un focus sur un produit n’aurait rien changé, mais au moins le produit en question aurait été fini.
My two cents.
J’ai l’impression que c’est surtout ça le problème chez CIG. Le cahier des charges n’est pas encore terminé. La pré-prod n’est pas terminée. La preuve, lors de la Citizencon on nous a présenté un nouveau vaisseaux. En fait ce qu’il faut plutôt dire c’est qu’on nous montré un artwork. Juste un artwork. Pour un jeu sensé être en dev depuis 4 ans. Si même cette partie là n’est pas encore terminée comment tu veux que les mecs qui prennent le relais derrière avance? Et puis toute cette histoire de CryEngine est ridicule et coûte à elle seule des années de retard. Quite a tout réécrire il aurait été bien plus simple de créer son propre moteur, adapté à ses besoins. Du coup il reste quelqu’un chez Crytek où CIG a recruté tous le monde?
Bonjour Cafeine,
Je sais bien que la mode de nos jour et de vendre des clicks a coups de discours de hater, mais je vais tout de même défendre ce projet qui me tient a cœur.
Bon pour commencer, l’intro de ton article donne bien le ton… Tu n’aime pas ce projet, donc je vois mal comment tu peux être objectif (« encore plus creux qu’un discours de politicien véreux »,« on est plus dans le domaine de la secte » etc…) Ceci dit je ne suis pas objectif non plus, mais c’est de bonne guerre
Donc,pour S42, ils sont effectivement un peu dans les choux… le problème
principal vient selon moi du fait qu’il rajoutent sans arrêt des choses qui ne sont pas prévu. Chris Roberts le disait a la gamescom en parlant de la « moto », pourquoi ne pas s’en servir maintenant qu’ils l’ont ? Donc ça plus les planètes procédurales plus toute la partie fps … Et si
on veut parler de dates, la production de S42 commence en 2014 et non
pas en 2012, donc seulement 2 ans et demi de développement pour le
moment… C’est raisonnable.
Maintenant, l’argent… « La consommation de dollars » qui semble être le problème que tout les hâter évoquent…
Je prendrais pour commencer un simple exemple, qui marche avec la pluspart des AAA avec autant d’ambition…( sauf avec the witcher 3 qui a évidemment botté les fesses a tout le monde…) :
GTA V = 5 ans de dev pour 137millions de dollars avec 360 personnes environ (des le départ)
SC et S42 = 4 ans et demi pour l’instant pour 127millions de dollars pour 363 personnes (ils ont commencé à 4 hein …)
Et deuxième chose, en regardant simplement les statistiques du financement participatif sur le site (https://robertsspaceindustries.com/) on s’apperçoit qu’il récupèrent de 1 à 4 millions chaque mois… Et le tout sans avoir sorti le beau trailler de gameplay de S42 qu’on attendait tous …
Troisième chose, je leurs fais confiance…ce sont eux les devs…Je pense, vu le personnel qu’ils ont, qu’ils savent ce qu’ils font.
Maintenant ceci « Ça explique aussi pourquoi RSI s’est engagé dans une marche forcée pour vendre des vaisseaux qui n’existent que sous forme de JPEG, à des prix
exorbitants » bla bla bla bla bla…
Donc ça explique rien du tout…comme je l’ai montré juste avant… Et je vais t’expliquer mon point de vu :
Je n’ai investi que 60 euros dans le jeu… Cela suffit pour avoir un vaisseau décent, un bon starterpack. Et c’est surtout a la hauteur de mon budjet.
Ce jeu est un peu le rêve de tout ce qui est possible de faire pour un jeu vidéo. Si j’étais riche et que je gagnais plusieurs milliers d’euros par mois j’aurais probablement investit dans un plus gros
vaisseau. Mais pas pour avoir un plus gros vaisseau, mais bien pour aider a voir un jour paraitre ce qui est pour moi le meilleur jeu de tout les temps. (mettre le prix d’un smartphone pour réaliser un rêve je ne trouve pas ça aussi idiot que tu le dis)
Et j’ai plus investit dans les associations caritatives que dans star citizen…Alors évite ce genre de jugement sur la communauté (et non secte) parceque ça devient vraiment vexant a un moment… (« investir sur du “virtuel de virtuel” n’est pas forcément une bonne idée » dit un journaliste d’un site internet… BREF)
Pour ce qui est du développement et de la technique… Tu fais un joli paragraphe, mais on voit clairement que tu n’y connais rien. Donc je vais pas m’embêter a argumenter contre de la mauvaise fois.
Ce qui est ahurrissant dans le démo est le fait d’avoir un monde aussi détaillé qu’une map de n’importe quel triple A… Sauf qu’il n’y a AUCUNE limitation de taille grâce a la technologie procédurale. C’est un chef d’œuvre technologique. Point.
« encore vaguement inspiré d’Elite » Non.
C’est plutôt le contraire, renseigne toi « journaliste ». (je ne dénigre absolument pas Elite Dangereous qui est un très bon jeu, mais différent…tu ne devrait même pas comparer)
Sérieusement …:
« - Absence d’IA sur les raiders qui sont totalement (mal) scriptés. »
Les IA son en cours de dévellopement…
"- Les roues du buggy ne touchent pas le sol. "
C’est toi qui touche pas terre…
"-Pendant la tempête de sable : le développeur aux commandes de la démo ne se
retourne jamais vers elle et focus sur trois bouts de tôle qui
s’envolent. Pour éviter de montrer qu’ils ne gèrent pas l’arrivée de la
tempête sur le joueur ? "
Pour ne pas mourir plutôt? Si tu as déjà vu un vrai tempête de l’intérieur, tu dois savoir que le rendu est extrêmement fidèle. Par contre elle est passée très (très) vite…
"- Retour à une scène scriptée / précalculée dès la 2ème vague de raiders juste avant le sandworm ? Après son apparition, on voit également la console se lancer (!) et la caméra entame un zoom arrière clairement scripté, comme pour l’intro. "
Le dev utilise la console pour justement envoyer la cinématique…
Et ****** évidemment que c’est scripté !!! Tous les jeux sont scriptés partout ! Renseigne toi bon sang!! Les seuls jeux a ne pas etre scriptés sont ceux qui sont entièrement gérés de manière procédurales (minicraft, no man sky etc…)
Sinon Mission = Script point final !
Quand il y a des tricheries sur des trailers gameplay c’est quand il y a un précalculs des scènes, comme pour une cinématique…Or ce n’est pas le cas ici. Ceci dit ils ont créé la mission ainsi que la planete que pour la démo. Contrairement à ce qu’ils ont présenté a la Gamescom.
« Si je répète les “mais passons” sur ces derniers paragraphes, c’est parce
que les défenseurs de Star Citizen sont capables de botter en touche
n’importe quel argument. Ils auront une explication ou une excuse sur
chaque problème relevé. »
Oui exactement… Pour la simple et bonne raison que nous sommes renseignés. Parce que nous regardons tous les jours ou en est le développement.
D’ailleurs on peut remercier CIG pou sa transparence. Il y a chaque semaine les émissions Around the verse et Reverse the verse qui expliquent ou en sont les devs…CHAQUE SEMAINE!)
Enfin, pour ceux qui disent qu’il n’y a toujours rien, que les devs se moquent de nous…Jouez y ! Il y à déjà énormément de contenu ! ( et de bugs x) Mais il y a vraiment de quoi s’amuser en jeu dès maintenant.