[quote name=‘cben76’ date=’ 23 Aug 2005, 01:49’]Je crois pas qu’il ai dit cela.
Je crois qu’il voulait dire, que gouverner un pays, c’est pas comme gerer les revenus d’une famille. C’est complexe.
[right][post=“388496”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Cela dit ca ferait pas de mal si c’etait gere exactement comme les revenus d’une famille. T’as des rentrees, t’as des sorties, si tu sors plus que tu rentres t’es dans la merde et il faut depenser moins ou gagner plus. Super pas compliqué et avant de rentrer dans les trucs “complexes” on ferait bien de commencer par la parceque ca fait 25 ans qu’on y arrive plus… De droite comme de gauche, tous les partis confondus (pas de preference politique sur ce coup la…). Dans une famille moyenne ou une entreprise il faut pas 25 ans avant qu’on vienne te piquer ta maison ou que ca soit la faillite, la, c’est plus gros, mais faut apparement avoir fait l’ENA pour croire que c’est pas grave et qu’on peut continuer a s’endetter a l’infini du moment qu’on se fait elire/re-elire. Alors acteur, plombier, informaticien, avocat, comique, funambuliste moi perso je reste ouvert…
[quote name=‹ GloP › date=’ 23 Aug 2005, 15:55’]Cela dit ca ferait pas de mal si c’etait gere exactement comme les revenus d’une famille. T’as des rentrees, t’as des sorties, si tu sors plus que tu rentres t’es dans la merde et il faut depenser moins ou gagner plus. Super pas compliqué et avant de rentrer dans les trucs « complexes » on ferait bien de commencer par la parceque ca fait 25 ans qu’on y arrive plus… De droite comme de gauche, tous les partis confondus (pas de preference politique sur ce coup la…). Dans une famille moyenne ou une entreprise il faut pas 25 ans avant qu’on vienne te piquer ta maison ou que ca soit la faillite, la, c’est plus gros, mais faut apparement avoir fait l’ENA pour croire que c’est pas grave et qu’on peut continuer a s’endetter a l’infini du moment qu’on se fait elire/re-elire. Alors acteur, plombier, informaticien, avocat, comique, funambuliste moi perso je reste ouvert…
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En même temps faut pas avoir fait l’ENA pour s’endetter à mort et ruiner totalement l’équilibre économique d’une famille. Pense aux hallucinants chiffres de surendettement en France et dans quasi toute l’europe (moins en Belgique parce qu’il y a des limites et que tout est centralisé pour empêcher de souscrire à trop de crédits en même temps, c’est archi surveillé). Je suis pas sûr que le modèle familial actuel soit très différent du système étatique français. A une autre échelle c’est pratiquement la même chose
Huhu, c’est le souci de la vie à crédit que l’on nous vend un peu partout…
Sinon, gare aussi à ne pas confondre démocratie et technocratie (où les spécialistes d’un domaine peuvent parler de ce domaine, en gros, où l’argument d’autorité règnerait). La politique n’a pas à être réservée aux Enarques, ça c’est la haute-administration et c’est différent…
[quote name=‹ GloP › date=’ 23 Aug 2005, 15:55’]Cela dit ca ferait pas de mal si c’etait gere exactement comme les revenus d’une famille. T’as des rentrees, t’as des sorties, si tu sors plus que tu rentres t’es dans la merde et il faut depenser moins ou gagner plus. Super pas compliqué et avant de rentrer dans les trucs « complexes » on ferait bien de commencer par la parceque ca fait 25 ans qu’on y arrive plus… De droite comme de gauche, tous les partis confondus (pas de preference politique sur ce coup la…). Dans une famille moyenne ou une entreprise il faut pas 25 ans avant qu’on vienne te piquer ta maison ou que ca soit la faillite, la, c’est plus gros, mais faut apparement avoir fait l’ENA pour croire que c’est pas grave et qu’on peut continuer a s’endetter a l’infini du moment qu’on se fait elire/re-elire. Alors acteur, plombier, informaticien, avocat, comique, funambuliste moi perso je reste ouvert…
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Ben moi aussi je reste ouvert. J’ai pas dit qu’il fallait econduire tout le monde. J’ai juste dit que regarder le CV d’un gars avant de l’embaucher, ca me choque pas
[quote name=‘GloP’ date=’ 23 Aug 2005, 16:55’]Cela dit ca ferait pas de mal si c’etait gere exactement comme les revenus d’une famille. T’as des rentrees, t’as des sorties, si tu sors plus que tu rentres t’es dans la merde et il faut depenser moins ou gagner plus. Super pas compliqué et avant de rentrer dans les trucs “complexes” on ferait bien de commencer par la parceque ca fait 25 ans qu’on y arrive plus… De droite comme de gauche, tous les partis confondus (pas de preference politique sur ce coup la…). Dans une famille moyenne ou une entreprise il faut pas 25 ans avant qu’on vienne te piquer ta maison ou que ca soit la faillite, la, c’est plus gros, mais faut apparement avoir fait l’ENA pour croire que c’est pas grave et qu’on peut continuer a s’endetter a l’infini du moment qu’on se fait elire/re-elire. Alors acteur, plombier, informaticien, avocat, comique, funambuliste moi perso je reste ouvert…
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Les etats unis sont le pays le plus déficitaire au monde , chaque année le gouffre grandit et jamais ils ne s’en préocupe , ils appliquent la doctrine de keunes depuis la fin de la guerre ( et ca as marché plutot bien jusque dans les années 80 ) .
le fait d’avancer avec un marché déficitaire ne les gene pas puisque ca entretien la demande ,ce n’est pas un probleme .Certe un fort deficit entraine de nombreux probleme ( inflation ,perte de confiance dans le marché ) ,mais si ce deficit est controlé voir compenser ( par les rentré d’investisment , par exemple aux etats unis)
, il est possible de continuer a gerer un pays , tout en depassant lez budget chaque année .
Le fait de raisonner sur la direction d’un pays a partir de la gestion d’un pays reduit le champ de la reflexion .
Le fait que le plus grand pays au niveau économique est un marché déficitaire n’est donc pas un hasard .
On va pas faire un thread economique mais la situation americaine est absolument pas comparable a la Francaise. C’est se fourrer le doigt profond. De part l’effet structurant de la dette americaine, de la place du dollar au niveau mondial (qu’est ce qu’on rigolerait si le Franc etait toujours la apres une bonne devaluation), de la puissance de leur economie, de sa croissance, etc, etc. On est meme pas proche d’une possibilite de comparaison. Et quand bien meme “mais madame! j’ai droit parceque le voisin il le fait aussi!” c’est pas pour ca qu’est c’est une bonne chose. Et si, c’est un probleme, meme pour eux et ca l’est d’autant plus pour nous, la situation n’etant, encore une fois, pas du tout la meme. On peut pas continuer a reduire ses marges de manoeuvre en payant toujours plus d’interets sur la dete qui continue de grossir et esperer que tout va bien, vous pouvez dormir tranquille, la thune on a qu’a en imprimer plus…
[quote name=‘GloP’ date=’ 23 Aug 2005, 19:03’]On va pas faire un thread economique mais la situation americaine est absolument pas comparable a la Francaise. C’est se fourrer le doigt profond. De part l’effet structurant de la dette americaine, de la place du dollar au niveau mondial (qu’est ce qu’on rigolerait si le Franc etait toujours la apres une bonne devaluation), de la puissance de leur economie, de sa croissance, etc, etc. On est meme pas proche d’une possibilite de comparaison. Et quand bien meme “mais madame! j’ai droit parceque le voisin il le fait aussi!” c’est pas pour ca qu’est c’est une bonne chose. Et si, c’est un probleme, meme pour eux et ca l’est d’autant plus pour nous, la situation n’etant, encore une fois, pas du tout la meme. On peut pas continuer a reduire ses marges de manoeuvre en payant toujours plus d’interets sur la dete qui continue de grossir et esperer que tout va bien, vous pouvez dormir tranquille, la thune on a qu’a en imprimer plus…
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J’ai jamais dit le contraire , mais ca n’empeche que gerer un pays comme un pere de famille gere son budget mensuel ( merci sarkozy , c’est lui qui avait dit ca en premier hein ) ca serait come piloter un avion avec ses pieds .
Un deficit ne doit etre pris en compte que quand il commence a réellement etrangler un pays , tant qu’il est juguler on peut continuer a depenser .
Ce n’est pas de l’argent jetter par mls fenetres , ca premet de reguler l’économie .
Et ce genre de chose ne peut pas etre connu par quelqu’un qui as passser les 40 premieres années de sa vie a faire de la muscu .
Dans toute la littérature à usage de ceux qui veulent passer les concours de la fonction publique le déficit budgétaire est légitimé par le fait qu’il permet de créer de futures richesses à l’échelle locale ou nationale. Par exemple, l’Etat s’endette pour construire une école qui formera des scientifiques de haut niveau, lesquels iront de découvertes en découvertes dont le pays bénéficiera soit en termes de progrès, soit en terme de rentrée d’argent (commercialisation et vente de la technologie, etc.). Logiquement, on devrait rentrer dans nos frais dans la masse de budgets alloués.
Evidemment dans la réalité, la mauvaise gestion, le gaspillage, certains projets pharaoniques et l’arrosage des petits copains à but électoraliste grèvent sévèrement le budget des collectivités
[quote name=‹ Beonelo › date=’ 23 Aug 2005, 19:28’]Dans toute la littérature à usage de ceux qui veulent passer les concours de la fonction publique le déficit budgétaire est légitimé par le fait qu’il permet de créer de futures richesses à l’échelle locale ou nationale. Par exemple, l’Etat s’endette pour construire une école qui formera des scientifiques de haut niveau, lesquels iront de découvertes en découvertes dont le pays bénéficiera soit en termes de progrès, soit en terme de rentrée d’argent (commercialisation et vente de la technologie, etc.). Logiquement, on devrait rentrer dans nos frais dans la masse de budgets alloués.
Evidemment dans la réalité, la mauvaise gestion, le gaspillage, certains projets pharaoniques et l’arrosage des petits copains à but électoraliste grèvent sévèrement le budget des collectivités
[right][post=« 388702 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right] [/quote]
amateur de combien ca coute (en reference au gaspillage ) :P" ?
Etsi Dieu ( alias steve ) devient gouverneur il va y avoir une guerre civil ( qui parit sur Bill ? ).
[quote name=‹ yavin › date=’ 23 Aug 2005, 16:04’]En même temps faut pas avoir fait l’ENA pour s’endetter à mort et ruiner totalement l’équilibre économique d’une famille. Pense aux hallucinants chiffres de surendettement en France et dans quasi toute l’europe (moins en Belgique parce qu’il y a des limites et que tout est centralisé pour empêcher de souscrire à trop de crédits en même temps, c’est archi surveillé). Je suis pas sûr que le modèle familial actuel soit très différent du système étatique français. A une autre échelle c’est pratiquement la même chose
[right][post=« 388637 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
En même temps aussi, les belges ils sont sur le podium des pays européens les plus endettés en % du PIB, avec la Grèce et l’Italie, donc je sais pas si gérer son pognon comme des belges, c’est vraiment une bonne solution à terme.
Il y a une nouvelle de SF sur l’endettement des ménages dans laquelle les dettes sont héréditaires et le père cèdent aux avances d’un représentant qui vend des gadgets qui servent à rien (à crédit) en mettant des dettes sur toute sa descendence. Je me souviens plus du titre mais c’est un truc qui a été écrit il y a déjà très longtemps, probablement plus de 30 ans. C’est d’une surprenante justesse.
[quote name=‹ shigeru › date=’ 23 Aug 2005, 19:43’]amateur de combien ca coute (en reference au gaspillage ) :P" ?
[right][post=« 388712 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Oh non ce sont quelques expériences perso à l’échelle locale (révolues) où j’y ai vu des petites choses assez troublantes. J’ai mis gaspillage mais mauvaise allocation des ressources (y compris humaines) pourrait faire l’affaire. Bref.
Mais c’est vrai ou c’est un fake? Steve Jobs est sur le coup?
[quote name=‹ ehsel › date=’ 23 Aug 2005, 18:53’]En même temps aussi, les belges ils sont sur le podium des pays européens les plus endettés en % du PIB, avec la Grèce et l’Italie, donc je sais pas si gérer son pognon comme des belges, c’est vraiment une bonne solution à terme.
[right][post=« 388722 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Oui mais la centralisation totale des autorisations de crédit est relativement récente aussi. De plus méfie toi de ce genre de moyennes, dans le sens où c’est un peu comme le seuil de pauvreté, on te dit que telle proportion de gens sont sous le seuil de pauvreté et en fait des gens classés comme ça, t’en connais probablement plein, et ils vivent assez bien
Faut voir aussi la transparence du truc, c’est probablement plus facile de vérifier le surendettement en belgique ou tout est centralisé et répertorié qu’en France ou ça l’est nettement moins.
L’idée n’était pas de dire « ici c’est mieux », l’idée était de dire, « ici now tu peux y aller pour te surendetter ». J’ai un bon exemple en tête, c’est la différence d’attribution d’une carte Visa en Belgique et en France, les conditions sont loin d’être aussi simples ici pour en obtenir une.
[quote name=‹ ehsel › date=’ 23 Aug 2005, 18:53’]Il y a une nouvelle de SF sur l’endettement des ménages dans laquelle les dettes sont héréditaires et le père cèdent aux avances d’un représentant qui vend des gadgets qui servent à rien (à crédit) en mettant des dettes sur toute sa descendence. Je me souviens plus du titre mais c’est un truc qui a été écrit il y a déjà très longtemps, probablement plus de 30 ans. C’est d’une surprenante justesse.
[right][post=« 388722 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
C’est déjà fait en Espagne, j’ai lu ça l’autre jour. C’est hallucinant le niveau d’endettement des gens ici. Ils ont vraiment pas peur de payer pendant 30 ou 40 ans pour avoir leur appart’, avec des salaires ignobles. Et maintenant ils nous présentent les hypothèques héréditaires.
Ça va péter un de ces jours par ici, les prix pour l’immobilier ont monté de plus de 400% ces 10 dernières années ( sur Majorque )… et ça a pas l’air de s’arrêter. Pour l’exemple, mes parents ont acheté une maison il y a 10 ans pour 72.000€ et peuvent la revendre aujourd’hui pour près de 500.000€.
Mais en fait à quoi est dû cette augmentation aussi brutale de l’immobilier là-bas ?
Il y a plein de gens qui viennent vivre dans cette région là ?
Ca me paraît énorme 400%.
[quote name=‘cronofab’ date=’ 7 Sep 2005, 13:04’]Mais en fait à quoi est dû cette augmentation aussi brutale de l’immobilier là-bas ?
Il y a plein de gens qui viennent vivre dans cette région là ?
Ca me paraît énorme 400%.
[right][post=“394476”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Je dirait , au premier plan le tourisme , et en arriere plan les investisseurs immobillier qui se battent a coups de cheques.
SVu le succés des baléares c’estn, normal que majorque subisse une hausse de ses cout immmobilier , et vu le succées de majorque , ca n’a rien de surprenant que cette hausse soit aussi grande .
