Vos impôts pour que je puisse jouer

Le probleme tient en quelques mots , les CHARGES qui pesent sur une société lorsqu’elle est implantée en Europe.

Le probleme n’est pas propre a la France. Ici aussi en Belgiqueon a un probleme a ce niveau. Ce qui me fait encore une fois marrer c’est qu’on attaque un probleme a chaque fois sous l’angle spécifique d’une industre (qujourd’hui c’est le jeux video , demain c’est les cheminots ,…) et que l’on fait vivre ces industries a coup de subsides.

Ce n’est pas rendre un service au pays a long terme (du moins c’est ce que je pense). Il vaut mieux diminuer la charge sociale globale plutot que sur un secteur en particulier. C’est un exercice difficile j’en conviens mais bon les politiques on les paye aussi pour ca :stuck_out_tongue:

Et je suis pour une fois d’accord avec Glop , la productivité c’est bien mais si tu coute 3 fois plus cher que ton voisin ca sert a rien.

[quote name=‘nolan’ date=’ 14 Oct 2005, 01:21’]Les jeux vidéos sont considérés (et sont taxés en conséquences) comme des objets de luxe; pas encore culturel. Et je trouve ça ‘normal’.
[right][post=“407350”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Ca me parraît relativement complètement normal (pour l’instant).

[quote name=‹ GloP › date=’ 13 Oct 2005, 22:32’]Enfin ce thread c’est une invitation au lock avant la moitiee de la deuxieme page je prend des paris :stuck_out_tongue:
[right][post=« 407296 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Tsss, t’as pas pu t’en empêcher hein… :stuck_out_tongue:

[quote name=‹ lije › date=’ 13 Oct 2005, 22:04’]Tsss, t’as pas pu t’en empêcher hein…  :stuck_out_tongue:
[right][post=« 407370 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
J’espere sincerement me tromper :stuck_out_tongue: j’ai deja du degager un message… Mais bon pour l’instant c’est bien cool, je voudrais pas jeter un mauvais sort sur le thread :stuck_out_tongue:

[quote name=‘nolan’ date=’ 14 Oct 2005, 00:21’]Pas si c’est déclaré autrement dans ton contrat (ex du codeur dont le code ne lui appartient pas).
[right][post=“407350”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Là d’accord. Donc il s’agit bien d’un usage propre au jeu vidéo (limite illégal du reste, la perception des droits est théoriquement garantie par la loi), et non d’un “statut” propre à l’industrie comme suggéré plus haut. Donc comme dans toute branche c’est aux créateurs eux-mêmes à faire valoir leurs interêts et à défendre leur bifteck… Mais bon plus facile à dire qu’a faire bien sûr.

[quote name=‘Sylvestre’ date=’ 14 Oct 2005, 07:59’]Là d’accord. Donc il s’agit bien d’un usage propre au jeu vidéo (limite illégal du reste, la perception des droits est théoriquement garantie par la loi), et non d’un “statut” propre à l’industrie comme suggéré plus haut. Donc comme dans toute branche c’est aux créateurs eux-mêmes à faire valoir leurs interêts et à défendre leur bifteck… Mais bon plus facile à dire qu’a faire bien sûr.
[right][post=“407382”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Non, c’est comme ça dans beaucoup de métiers. De plus penser la chose en terme d’arts comme on le ferait d’un auteur de chanson ou d’un peintre est assez ardu puisque les artistes bossant dans le milieu (notamment le visuel) n’éxecutent pas toutes les étapes de A à Z (esquisse -> concept art -> sculputure -> modèle 3d -> texturing -> animation -> rendu in-game - j’oublie sûrement des étapes) mais se spécialisent dans un des maillons de la chaine. Comment faire valoir ses droits sur les textures d’un jeu ou l’animation d’un perso? C’est un travail trop spécialisé pour ça. Un peu comme si les fabricants de peinture réclamait des droits sur chaque oeuvre produite par les peintres. Et même dans un milieu plus ‘classique’ (mettons, le graphiste dans une boite d’authoring ou de promo d’events) on retient rarement ses droits sur les créations ou les logos fournis. Même si tu bosses en indépendant. C’est aussi (dans ces cas-là) une manière pour les boites qui t’embauchent de protéger leurs ‘biens’, leurs ‘images de marque’ même si c’est toi qui dévellope un gros bout de la chose.

Tes droits sont effectivements garantis par la loi mais si tu es engagé -> hop, conditions imposées.

my 2ç du monde du travail.

(ici gros juron suite à un ctrl-w de merde)

Maintenant dans le milieu apparemment ce qui se discute, se négocie, s’extorque quand un studio de dev demande des sous ou des rallonges à son bailleur de fonds (le plus gros que lui donc) c’est la propriété intellectuelle. Et apparemment ça ne se discute que rarement au niveau de l’individu mais bien d’un groupe de personnes et c’est une valeur très forte (faire des suites, pouvoir faire dev le reste moins cher en ukraine, si ça marche se faire plus de sous sur la suite puisqu’on a pas à être seulement distributeur etc…). Ca serait donc le groupe de personnes produisant les différentes matières constituant le produit artistique (hihi) final de faire valoir leurs droits (enfin je veux dire: de les négocier). Et à mon avis c’est pas encore aussi simple que ça, ça doit plutôt être genre ‘les fondateurs’ du studio qui t’embauchent et te font signer le même genre de contrat (et c’est logique, c’est eux qui mettent la boite sur pieds et prennent tout les risques). Ca doit être pour ça qu’on a ‘gentil studio de dev contre vilain ogre EA’.

the 2ç i borrowed from gamasutra (si je dis une connerie y a sûrement quelqu’un pas loin pour corriger)

Je ne suis pas sûr de comprendre correctement la notion de droit d’auteur évoquée plus haut. Si on prend le cas d’un livre, c’est très clair, y’a un mec qui a écrit le truc, c’est lui l’auteur. Si on prend le cas d’un morceau de musique, déjà y’a le compositeur et l’interprète. On peut aussi avoir un groupe d’interprètes (un orchestre). Si maintenant on enregistre ce morceau, qui est reconnu comme ayant droit sur cet enregistrement ? L’ensemble auteur + interprète(s) ? A la limite l’ingénieur du son qui a balancé les différents instruments aurait aussi son mot à dire.

En poussant la réflexion jusqu’au jeu vidéo, et en prenant l’exemple d’un personnage, on se rend compte que le contenu créatif vient d’une foule de personnes. Le designer qui a inventé le personnage, le concept artist qui en a fait l’ébauche, le gars qui l’a modelé, celui qui l’a animé, celui qui a fait les textures, etc. Comment se définit la notion de droit d’auteur dans un tel contexte ?

Sans vouloir en faire un débat, parce que ça fait plusieurs fois que j’entends parler de cette fameuse productivité horaire française, est-ce que quelqu’un pourrait me filer des sources fiables qui en parlent (à la limite, pour pas pourrir ce thread avec ça, je les veux bien en PM) ! C’est pas que j’ai un gros doute, mais je suis sceptique quand même…

[quote name=‹ rorotaz › date=’ 14 Oct 2005, 08:40’]Sans vouloir en faire un débat, parce que ça fait plusieurs fois que j’entends parler de cette fameuse productivité horaire française, est-ce que quelqu’un pourrait me filer des sources fiables qui en parlent (à la limite, pour pas pourrir ce thread avec ça, je les veux bien en PM) ! C’est pas que j’ai un gros doute, mais je suis sceptique quand même…
[right][post=« 407398 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
c’est sur que quand on voit le nombre de geeks a glander ici :stuck_out_tongue:

Bussiere

[quote name=‘rorotaz’ date=’ 14 Oct 2005, 08:40’]Sans vouloir en faire un débat, parce que ça fait plusieurs fois que j’entends parler de cette fameuse productivité horaire française, est-ce que quelqu’un pourrait me filer des sources fiables qui en parlent (à la limite, pour pas pourrir ce thread avec ça, je les veux bien en PM) ! C’est pas que j’ai un gros doute, mais je suis sceptique quand même…
[right][post=“407398”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Tiens, j’ai trouvé ça comme lien.
Mais si je comprends bien, la productivité est mesuré en comparant le rapport entre PIB et employé, et non comme certains le pensent (moil e premier) entre nombre d’“unité” produite et employé. Et là ça change tout, parce que tu peux avoir 3 pelés qui glandent derrière un pupitre pendant que l’usine hyper automatisée fait tout le boulot comme une grande, et ça te donne une super productivité…

Tiens GloP c’est trop fort je suis 100% d’accord avec toi. C’est marrant ca arrive de plus en plus souvent ces derniers temps.

Moi aussi je suis favorable à l’arrêt des subvention et autres artifices à tout va.
Y a des avantages et des incovénients.

Les subventions pour moi ne doivent pas être donnés comme ca a tout le monde.
Vaut mieux baisser les charges.

Seul problème, que vous n’avez pas evoqué pur le moment: le fait de baisser les charges va également augmenter les bénéfice du coup. Je ne suis pas sur que les salaires vont augmenter aussi. Par contre les dividendes aux actionnaires, si.

Autre problème, les jeux seront moins créatifs. On verra mois de jeux originaux, car les eduiteur ne prendront pas de risqus et préfèreront faire une nième copie de Quake 12 ou Warcraft 5…
Quand on à des subventions, et que l’argent est sur de rentrer, on est en revanche sur qu’on puisse bosser sur un projet moins “commercial”, plus original (comme Beyond Good & Evil, Black & White, …

Bref y a du pour et du contre, mais je pense que globalement il faut quand même réduire le cout du travail, afin que les entrepreneurs francais puisse créer plus facilement des entreprises et donc donner le change aux multinationales.

Ne pas oublier que les infrastructures mis en place dans le pays jouent aussi sur les gains de productivités (Reseau éléctrique, route, train ).

La france est tres bien doté de ce coté la…

Faudrait aussi s’interesser à savoir pourquoi l’étranger.
Les dirigeants, je les comprend, c’est pour des raisons monétaires.

Maintenant, en dessous des chefs. Prenons pour exemple Glop.
Pourquoi est-il parti aux US ?
Mis à part le coté passke les states c’est trop cool, qu’est ce qui pousse un jeune à s’expatrier ?

J’ose m’avancer de dire que le niveau de vie semble meilleur aux US et au Canada. Pour un salaire plus élevé.
J’ai tort ?

Si j’ai raison, comment se fait-il qu’en France cela soit si merdique ?
Juste à cause de toutes les charges, tant coté employeur qu’employé ?

J’y connais rien en politique, mais j’ai toujours pensé qu’une baisse des charges pouvait booster l’économie. Alors donner 30 miyons, c’est pour quoi ? Pour qui ? Et après ?

Après les subventions… C’est trop pervers.
/me qui s’en va créer une boite de jeux vidéos, prendre les subventions, et fermer boutique.

[quote name=‹ Gloomy › date=’ 13 Oct 2005, 22:02’]Comme action volontaire pour le milieu culturel, en + du 1% du budget gouvernement, la baisse de la TVA sur livres / cd / dvd etc. serait un premier pas.
[right][post=« 407280 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Encore faudrait-il que le distributeur… ne garde pas la différence dans la poche.

[quote name=‹ Bussiere › date=’ 14 Oct 2005, 09:47’]c’est sur que quand on voit le nombre de geeks a glander ici :stuck_out_tongue:

Bussiere
[right][post=« 407402 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ben oui, on est plus productif pour faire le même travail que la moyenne, on a donc plus de temps pour aller glander sur la zone :P.

Heu, sinon, elles servent à faire quoi, toutes ces charges que les entreprises paient ?

BadAcid le coup des actionnaires faut pas exagérer, on parle de PMEs là, de studios de développement pas d’éditeurs… Il faut baisser les charges, on est au taquet, ya moyen d’insuffler un peu d’air. Tout le monde le dis, tout le monde le pense, ça va bien finir par s’imposer si les gens évitent d’associer « baisse » à « 0 charges ».

[quote name=‹ Teocali › date=’ 13 Oct 2005, 23:20’]Un autre point qu’il conviendrait d’eclaircir, c’est le statu du jeu video, non pas en tant qu’Industrie, mais en tant qu’oeuvre. A l’heure actuelle (corrigez-moi si je me trompe), la totalité d’un JV est considéré comme logiciel, soumis au droit de ce dernier, et basta les droits d’auteurs* pour les graphistes, musicos et autres scenaristes qui ont oeuvré pour que ce JV sorte. Si le gouvernement veut faire reconnaitre le JV comme produit culturel, il va devoir eclairicir cette situation, et créer une reel legislation de droits d’auteur pour ce foutu jeu (encore que, si je ne m’abuse, le statut d’oeuvre multimedia pourrait y être apposé). Le problème, c’est qu’en faisant ça, il va y avoir un probleme qui va se poser. D’un coté, les graphicos/musicos/scenaristes vont être attirés pour bosser en france (c’est deja le cas dans pas mal d’autre domaine. Dixit une de mes prof de l’année derniere, originaire de je-sais-plus-où, la France possède a l’heure actuelle la meilleur legislation pour le droits d’auteurs, en terme d’equilibre. Reste a savoir dans quelle mesure elle avait raison… ou tort)  , de l’autre les editeurs (et les studios, mais moins, je pense) vont avoir tendance a vouloir delocaliser. Reste a savoir qui pourra fournir la plus forte pression.

Sinon, je crois qu’il y a un truc avec les remunerations des droits d’auteurs et les charges, qui seraient moins elevés dans ce cas… faudrait que je retrouve mes cours >< Si ça se confirme, ça pourrait être un argment supplementaire pour les editeurs.

  • Je parle bien des droits d’auteurs en eux même, pas de leur remunerations. C’est a dire le fiat d’être reconnu auteur d’une oeuvre.
    A noter que les remunerations de droits d’auteurs proviennent toujours d’une cession d’une partie des droits… je crois. Encore une fois, faudrait que je retrouve mes cours ><

Teocali
[right][post=« 407336 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

C’est vrai. Meilleure législation, disons la plus protectrice ce qui n’est pas forcément le mieux. :stuck_out_tongue:
Maintenant il faut savoir que quand un développeur deale avec un éditeur, il lâche tout ses droits, même son slip, tout.
Donc tu peux bien avoir un autre statut, plus avantageux pour les créateurs, en gardant le shéma de production d’aujourd’hui (tu files tout tes droits à Môssieur l’Editeur), ça change peu de choses :stuck_out_tongue:

Est actuellement en discussion un texte pour un nouveau statut du jeu. Tiré d’une news afjv.

Les contributeurs déterminants à la création de l’oeuvre multimédia seraient présumés auteurs de celle-ci. Le caractère déterminant s’apprécierait à travers la participation à quatre fonctions créatives : le réalisateur, le scénariste interactif [aka le gamedesigner, encore une traduc àlacon], le concepteur graphique, le compositeur et éventuellement aussi le directeur technique si son apport est lui aussi « déterminant ».

Il existe aussi un rapport de prêt de 200 pages qui analyse parfaitement les problèmes rencontrés en terme de statut.

Mais le secteur est globalement confronté à un problème de financement, surtout.

On l’oublie en bavant devant PGR3, MGS 4 mais une hécatombe de devs (worldwide) est à prévoir…

Les charges servent à faire tourner (mal) la baraque Etat, LeBaronNoir.

[quote name=‹ bobsainclar › date=’ 13 Oct 2005, 19:20’]T’es pas obligé de parler politique. Quand je parle par exemple des charges patronales excessives ou du pouvoir des syndicats, je ne suis ni d’un parti ni d’un autre, je fais une observation.
[right][post=« 407245 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
Nice troll

[quote name=‹ GloP › date=’ 13 Oct 2005, 21:32’]Enfin ce thread c’est une invitation au lock avant la moitiee de la deuxieme page je prend des paris :stuck_out_tongue:
[right][post=« 407296 »]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]
J’aurais bien parié que ça passerait pas la fin de la première page avec le beau troll poilu de bobsainclar mais j’ai déjà perdu :stuck_out_tongue:
Les modos doivent dormir

Tiens voila j’ai cette etude d’un economiste et prof de la fac de Toulouse qui est apparement bien reconnu mondialement que je trouve assez interessant (ca meriterais des bouquins entiers) car expliquant bien la demarque utilisee pour obtenir les chiffres, facile a comprendre et expliquant relativement bien des constatations qui sont, je trouve, tres apolitique. Maintenant t’as toujours des ideologie qui peuvent se greffer par dessus pour essayer de demonter en regle le truc ou au contraire de l’utiliser comme un pretexte pour justfier des choses qui y sont pas dites. Au final je trouve ca plutot dommage parceque je pense que le but c’est surtout d’identifier un eventuel probleme et de considerer les reponses qu’on pourrait y apporter de maniere scientifique « qu’est ce qui marche, experience, resultats, action », et pas ideologique, c’est a dire basees sur une pensee pre-concue de ce qui marche et de ce qui marche pas…

[quote]Pourquoi est-il parti aux US ?
Mis à part le coté passke les states c’est trop cool, qu’est ce qui pousse un jeune à s’expatrier ?[/quote]
Ben puisque tu demandes je vais essayer d’expliquer MES motivations. Chacun a les sienne hein, et un autre expat aura pas forcement les meme. Chacun est sensible a des choses differentes qui le pousse a partir.

C’est surement pas « passke les states c’est trop cool ». J’aime bien le pays qui m’acceuille y a pas photo et il est tres mal compri et percu en France, mais j’ai jamais eu une fascination pour les US qui m’aurait pousser a vouloir absoluement « aller vivre aux states ». Il y a pas contre un cote « partir a l’aventure », un cote « voyage initiatique » qu’est un peu ce qu’etais mon experience a l’etranger au depart. Je voulais connaitre « autre chose », voir comment on fait ailleurs, me faire mon idee de ce qu’etais la vie a l’etranger ou on doit se debrouiller dans une culture differente. J’ai toujours trouve ca tres tres interessant, et quelle que soit la culture j’ai toujours eu envie d’aller « explorer ailleurs »… c’etait un gros moteur de mon depart a l’origine (qui etait juste pour un stage, pas pour m’installer definitivement). Ca c’est pourquoi je suis parti. Apres pourquoi je suis reste, c’est une autre histoire… et la suite…

Il s’agit aussi beaucoup d’un attrait pour une mentalitee differente dans l’evaluation des capacitee, dans la recompense du risque, de la valeur des capacites techniques, des evolution de carriere dans ce domaine et du comportement par rapport aux jeunes diplomes. J’en avais entendu parler et j’etais peut etre predispose mais je dois dire que je suis parti l’esprit plutot ouvert. C’est plus un truc que j’ai constate en comparant mon experience et ce que je trouvais « normal au boulot » avec d’autre personnes restees en France au meme parcourt etudiant. La maniere de travailler, la maniere de gerer les relations de travail, etc. Je pourrais detailler pendant des heures les experiences comparees que les expat de ma promo ont eu par rapport a ceux qui sont reste en France avec qui j’ai eu des tres longues discutions. Meme si tout le monde a pas eu une bonne experience en expat (oui hein faut pas se voiler la face non plus dans ce domaine, il y a des echecs aussi, c’est pas toujours tout rose), la difference est pour moi plus que significative a mon sens et me donne pas envie de rentrer essayer de m’integrer dans la plupart des structures existant dans le domaine en France. D’experience perso aussi puisqu’au cours de mon taf je suis rentre bosser plusieurs mois en France sur Paris (Courbevoie meme) apres du taf a San Francisco et j’ai pas apprecie. C’est peut etre du au fait que c’est aussi la periode ou mon pere etait malade d’un cancer et est decede qui a gache toute cette periode pour moi, mais quelle que soit la raison le fait est la : j’etais super heureux de rentrer bosser sur SF.

Maintenant je veux pas faire des generalites a l’emporte piece, je suis sur qu’on peut trouver des trucs super en France, aucun doute la dessus. Mais dans l’ensemble, encore une fois pour moi et base sur les experiences que j’ai pu avoir/entendre c’est suffisament significatif pour que j’ai pas envie de bosser en France.

Il y a ensuite un attrait sur le boulot lui meme, aujourd’hui il est clair que les grandes choses en informatique se font aux US, que ca soit dans la silicon valley ou vers l’etat de Washington. Pourquoi la France a pas le meme attrait a ce niveau la dans la plupart des domaines qui m’interessent, c’est une autre question a rapprocher sans doute du debut du message. L’interet du travail que j’ai pu faire et que je fais aujourd’hui, est, pour mon avis a moi que je l’ai en tout cas, pas disponible en France.

Les gens avec qui tu travailles sont aussi un facteur ultra super mega important pour moi. Je me retrouve dans un endroit ultime a mon avis personel pour faire ce que je fais. Je travaille avec des gens passionnes, motives, et talentueux, ca vaut toutes les motivations du monde et pour moi c’est ultra important. Il se trouve que le contexte attire ces gens en plus grosse concentration dans la silicon valley et dans la region de Seattle (il y en a d’autre de part le monde hein, plein, mais c’est des gros centre deja). Je pense que j’ai eu de la chance aussi a me retrouver ou je suis aux US c’est clair, mais la ou je suis, j’ai pas envie de lacher un si bon plan. Je pense que meme quand je bossais dans une boite anonyme a SF j’aurais eut plus de mal a coder sur des technos aussi cool ou qui vont toucher des millions de personnes aux cotes de types qui me rendent super humble sur mes capacites en restant au pays. Je me repete parceque je veux pas faire tout blanc/tout noir, je suis persuade que c’est pas impossible en France, juste a mon avis plus difficile.

Il y a aussi les salaires, bien sur, mais pour moi ca vient derriere les deux points ci dessus. Maintenant c’est clair que j’apprecie enormement d’etre paye au moins 2 fois plus que ce que je toucherais en France et d’avoir le niveau de vie en rapport. Ca y a pas photo, ca compte aussi. Pour ce qui est des services publics et autres choses dont on est « traditionnelement » tres fiert, je crois que la France en general, son contester une seconde qu’elle est tres bien lotie, a une opinion bien trop elevee de sa superioritee par rapport a d’autre pays dans beaucoup de ces domaines. Il y a plein de super trucs en France qu’il y a pas ailleurs, mais il y a plein de super trucs ailleurs qu’il y a pas en France, et on a beaucoup de mal a l’accepter je trouve. C’est pas extraordinaire de penser que d’autre pays ont des bonnes idees qui marchent mieux et ils ont surement exactement le meme sentiment par rapport a la France et leur pays que « c’est mieux ici ». C’est pas tres utile au final pour ameliorer les choses… Je pense qu’un petit tour, meme temporaire, ailleurs ferait le plus grand bien a beaucoup de monde pour se rendre compte qu’on s’auto-congratule quand meme beaucoup trop et qu’on balaye les critiques un peu trop facilement avec du « de toute facon, nous on a X, Y ou Z, et c’est mieux ». C’est peut etre mieux sur ce point particulier mais c’est un peu court comme analyse, et il faut a mon avis plutot voir l’ensemble du tableau…

Apres il y a pas que des avantage et le plus dur c’est surement de vivre loin de sa famille, de beaucoup de ses amis, d’un pays que je trouve super beau, ou j’ai grandi et que j’aime enormement a l’histoire et a la culture riche et complexe, c’est dur. Surtout quand tu as des enfants et que tu te rend compte qu’une culture ca s’apprend pas, ca se vit. C’est deja enorme, et le reste… ca me manque pas plus que ca. Au final, il faut faire des choix et les assumer et au jour le jour je le vit tres bien :stuck_out_tongue:

Voila c’est long, mais ca explique un peu, j’espere, mes motivations pour etre un « expat ».

[quote name=‘Xas’ date=’ 14 Oct 2005, 10:49’]Faudrait aussi s’interesser à savoir pourquoi l’étranger.
Les dirigeants, je les comprend, c’est pour des raisons monétaires.

Maintenant, en dessous des chefs. Prenons pour exemple Glop.
Pourquoi est-il parti aux US ?
Mis à part le coté passke les states c’est trop cool, qu’est ce qui pousse un jeune à s’expatrier ?

J’ose m’avancer de dire que le niveau de vie semble meilleur aux US et au Canada. Pour un salaire plus élevé.
J’ai tort ?
[right][post=“407441”]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Autant on peut défendre un mode de vie français, sa protection sociale, etc … tout ce qui fait que finalement on aime bien la France.

Mais je ne pense pas que les gens s’expatrient car c’est trop cool ni même que le niveau de vie est plus élevé.

Ceux qui partent, j’ai l’impression, le font parcequ’ils ont l’impression qu’ils n’ont plus besoin de déplacer des montagnes de paperasses et d’energie à se battre contre la bureaucratie où une certaine mentalité française qui n’aime pas l’argent et les entrepreneurs. Que le travail même technique, contrairement à ici, est plus reconnu à la juste valeur de chacun.

Bon personnellement le niveau de protection sociale me parait insuffisant, les vieilles pierres et les vieux villages me manquerait beaucoup et les services publics ont l’air très light.

J’ai l’impression qu’en dehors de la partie boulôt faut aussi aimer le pays d’acceuil, à moins d’être un migrant économique.

Sujet intéressant dites moi…

Pour continuer le débat sur les expats, je suis justement en train de travailler sérieusement à mon départ pour une durée indéterminée dans un autre pays. Après m’être renseigné sur différents pays, je me suis décidé pour le Canada. Alors l’idée, un peu à la Glop je dois dire, c’est surtout d’aller voir comment ça marche ailleurs, me faire ma propre idée, et à partir de là, choisir si je reste expat ou si je reviens vite fait en france. Ensuite, ce qui m’intéresse pas mal c’est le niveau de vie et la philosophie de travail. Quand je parle de philo de travail, je pense notamment aux possibilités d’évolution un peu moins figé qu’en France.
Ce n’est pas une décision motivée par une idéalisation de ce qui se fait à l’étranger, c’est juste que je suis encore au début de ma carrière, je n’ai pas vraiment d’attaches fortes pour le moment (comprendre pas de femmes, enfants, maison ou whatever), et c’est donc le moment ou jamais de tenter cette expérience.

Bon c’est super court pour résumer mes motivations, mais je ne vais pas pondre une tartine, ce n’est pas le sujet.

Rapidement car je suis quand même au boulot :stuck_out_tongue: c’est vrai que ces subventions me paraissent être bien du vent, et encore une fois c’est se voiler la face devant les vrais problèmes. Ceux sont peut être ce genre de décisions qui me donnent envi d’aller voir comment ça marche ailleurs.

Ouais mais si les gens bosseurs et talentueux s’arrachent… Oui ça rend la chose plus difficile. De plus en plus. Je cherche pas du tout à te culpabiliser ou quoi, je comprends totalement le pourquoi de ton expat’ et de celles et ceux qui le font mais j’avoue que j’ai toujours ce sentiment de « purée mais si ces français restaient içi, ça avancerait plus vite.merde. »… C’est un problème sans fin… Donc je me bouge et quelquepart j’espère qu’on arrivera à faire revenir des gens comme toi GloP :stuck_out_tongue:

J’ai perso pas envie d’aller voir ailleurs, j’estime avoir suffisamment de recul pour voir les avantages/inconvénients de chaque région du monde et effectivement la France -l’Europe :stuck_out_tongue: - est pas mal et peut faire encore bien mieux, c’est sur et certain…