Y’a un truc que je n’ai jamais compris [Edit: oui, je suis naïf =) ] à propos des protections : techniquement parlant (bien que j’en sois incapable), tout ce qui rentre sur un ordinateur, peut, plus ou moins facilement, être sauvegardé d’une façon directe ou indirecte, rendant, plus ou moins rapidement, caduque la protection pourtant jugée “infaillible”.
L’argent investi dans la protection serait peut-être plus profitable au développement même du jeu, non ?
Ce message a été édité par rolyat le 25/08/2003
[quote]Et vieux avec ça… si Razor 1911 a été arrété “de force”, FairLight et CLASS (issu de la fusion de Myth et je sais plus qui, d’autres dinos du warez… … …[/quote]Bon alors déjà, désolé de paraitre méchant mais si mes souvenirs sont bon, si ces groupes dates des amiga CPC etc… Ils crackent des jeux, et ne RIP pas des dvd/mp3 ou autre pour mettre des divx sur les réseaux P2P.
Je pense que le traffic généré par les divx/mp3 et beaucoup plus conséquent que ceux fait par les jeux piratés. Donc je vois pas pourquoi on parle de divx plus haut.
Les gars de ce groupes sont des génies qui commencent a se faire vieux, et ils doivent refuser les façon de penser qu’y se crée "ouais, j’ai l’adsl emule et kazaa a moi tout les jeux !!! "
Ceci dit le warez a toujours exister et il existera toujours… des groupes comme EDEN, WHQ, TS-Centrop, etc … seront toujours présent. Maitenant c’est sur que cela devient désolant par exemple ( pour reprendre celui donné plus haut) du gamin qui se vante durant le repas de famille, je trouve ca désolant … " Si tu veux je peux te graver le dernier Ben Harper/Jeux EA/HALFLIFE2 " Mais sacrilege, plus aucune notion morale !! ( le premier qui touche Ben Harper, je le #@]&{^! ! )
Voilà, c’est peut etre pas très constructif mais je voulez le dire.
Kayou, jusqu’au bout!
faudrait vraiment etre con pour pirater half life 2. a moins que la partie online n’interesse pas!!!
Ah ben oui, et toi, quand tu avais 14 ans, sur ton CPC, tu piratais avec « parcimonie ». Tu faisais deja partie de cette « elite », car tu etais quelqu’un de bien. Jamais a l’epoque tu recuperais toute les disquettes de tes potes pour avoir le plus de jeu possible. Non non non. Mais aujoud’hui c’est plus comme avant, hein ma bonne dame, ya plus de jeunesse et de respect …
navrant .
Et bien je crois que oui les temps changent Cben, voila bien le probleme, du temps des amiga ou des premiers pc abordables les distribs de jeux avait un tout autre gout, on avait la saveur du risque, la “récompense” de la recherche et c’était un tout autre monde… maintenant oui cela m’énerve de voir n’importe quel gamin pouvoir disposer de tout en 2s… surtout qu’il (et la je ne veux pas mettre en avant “le bon vieux temps”) une “morale” en tout cas dans mon coin, qui nous faisait acheter les jeux des leurs sorties (toutes mes economies y passaient… au grand desespoir de mes parents) donc oui il faut etre elitiste de ce coté la, ne pas laisser ce mouvement aux mains de n’importe qui, l’accés autrefois restreint doit le redevenir meme si cela est rendu quasi-impossible par l’omniprésence d’ed2k et consors…
Avouons tout de meme qu’il est navrant de voir ca… mais je préfère voir les groupes fermer les uns apres les autres de leur plein grès plutot que de les voir enfermés a cause de gens irresponsables causant leur pertes…
A ces groupes je dis respect
Je sens qu’il y a du lockage dans l’air… Vous feriez mieux de vous calmer un peu, j’ai vu des forums fermer pour moins que ça.
On peut exprimer son opinion sans dénigrer celle des autres, et sans faire l’apologie d’une pratique ILLEGALE, quelle soit juste ou non.
De toute facon il y a deja une solution trouvé par les editeurs :
le mode on-line avec une seul clef valide.
Il suffit de regarder Bnet de blizzard.
Il est pas infaillibe c’est sur.
Et je trouve que c’est une solution cheap et une des meilleurs de verrouillé l’accés aux jeux non officiel ( pirate)
Car il faut dire now le on-line avance de plus en plus. Et c’est l"interactivité qui nous interesse.
Bref, les jeux en mode off-line auront tjs une part de marché, mais je pense que l’avenir est dans le on-line.
Donc les protections sont sur leur serveur.
C’est sur il sera tjs possible de cracker leur server
cf: le ptit canadien de 14 ans qui avait reussi à pirater mankind.
Mais cela ne sera pas à la porter de tout le monde.
Les noob eux n’y iront pas accés.
[quote][quote]Ben désolé de te contredire, mais y’a bien longtemps que la bourse ne reflète plus la santé d’une entreprise, mais la spéculation qui est faite autour.[/quote]C’est faux. Deja deux choses:
1) Les investissements sont bases sur les esperances de santee future de l’entreprise et son potentiel de croissance. Les analystes se plante souvent… la seule chose qui separe speculation et investissement c’est la duree entre l’achat et la revente. Si tu veux tout mettre dans la categorie “speculation“ tant mieux pour toi. D’autres personnes (la majorite) font la distinction et ficalement comme strategiquement preferent acheter dans une titre dans une optique a long ou moyen terme (>18 mois).
- une societe dont le cours de bourse se fait massacrer, meme si elle va bien, ne va pas tarder a aller TRES mal en l’espace de quelques mois si celui ci ne remonte pas. Emprunts impossibles a rembourser, problemes de cash flow, take over hostiles, investissements pour le futur tres limites, etc etc
Donc l’un dans l’autre si le cours est (bas, ce qui est relatif en fait on ferait mieux de dire) baisse depuis longtemps ou tres fortement et reste a sa position basse, la boite va mal. Si le cours monte, la boite va pas forcement bien, mais les investisseurs/analystes pensent que la societe a des capaciter d’avenir. Comme partout, la majorite peut se tromper…[/quote]Bon, c’est pas le topic, mais désolé mais non. En tous cas pas en France. Et des exemples (dans les deux sens : sur cotations et sous cotations) y’en a à la pelle. Et perso, je ne connais que les fonds de pension (americains en plus vu qu’il n’y en a pas ici) pour acheter à long terme. En général, quand les gens / sociétés / fonds d’investissement “placent” de l’argent en bourse ce n’est pas pour vivre des dividendes futurs, mais de la plus value à la vente (voir même moins value puisqu’il y a des mécanismes pour gagner de l’argent sur la baisse des titres). Si ça c’est pas de la spéculation, alors y’a un truc qui m’a échappé dans le capitalisme !
En plus, prendre les valeurs hi tech comme exemple ben c’est franchement pas le meilleur truc car ce sont souvent les plus spéculatifs.
Une action basse n’entraine pas un manque de revenu pour une société (vu que si l’action est sur le marché c’est que la société à déjà touché le pognon de la vente) - et idem d’ailleurs pour une action haute qui entraine pas des revenus supplémentaires - ça donne juste une valeur de l’entreprise qui peut donc être une cible ou non pour une opa (par exemple) et c’est un indicateur (mais fossé à cause de la spéculation) de la valeur d’une entreprise. Une action haute permet en outre d’avoir “une valeur” à échanger pour des acquisitions (plus pratique que le cash). Enfin, l’action sert aussi de moyen de rémunération pour les employés (rarement) et les dirigeant (plus souvent) = mécanisme des stocks options et autres trucs similaires.
Demain, si l’action microsoft = 0 ben crois moi, billou mettra quand même pas la clef sous la porte.
Maintenant, bien entendu, le principe de la bourse (et parfois la base des spéculations) provient bien d’une projection de ce que l’entreprise a / pourra avoir comme revenus / dettes / dépenses. Mais c’est loin d’être effectivement toujours fait avec raison et dans un vrai but de placement à long terme (les Edge Fund c’est pas fait pour les chiens).
Pour revenir au topic : franchement, les démos c’est pas toujours ça (sorties trop tôt ou trop tard même : ex c&c generals). Mais bon, la disparition de ces gros groupes changera pas grand chose à mon mode de consomation et en plus, y’aura toujours des crétins pirates pour prendre leur place. Donc fondamentalement, c’est bien que ces groupes aient pris cette décision (pour de bonnes ou mauvaises raisons peu importe), mais qu’on ne nous raconte pas que c’est pour le bien de l’industrie qu’ils font ça !!
Ouuuh, le beau lock.
Désolé, mais on ne peut pas “légitimer” le piratage, demander sa restriction à une “élite” (qui soi dit en passant est bien malhonnête pour ne pas payer ses jeux - "ah-mais-si-parce-que-si-on-aime-le-jeu-on-l’achete-mais-tiens-je-l’aime-pas-en-fait - voilà l’élite tiens !).
On ne peut pas non plus dire que ce qui a tué les groupes warez, c’est que tout le monde se procure leur releases facilement même si dans un sens c’est vrai. Car on SAVAIT que cette facilité viendrait avec l’avènement du haut débit popularisé et des logiciels spécialisés.
Donc à ceux qui regrettent le “bon vieux temps”, je vous ferais remarquer :
- que les groupes, malgré tout ce qu’ils disent PIRATENT un logiciel, VOLENT un contenu intellectuel et des heures de boulot.
Qu’ils achètent le jeu parce qu’il leur plait, tant mieux mais je m’en bat la rate : ils mettent à disposition UN CONTENU PROTEGE, sachant que les utilisateurs l’achèteront une fois sur cent. - Ils arrète car l’ampleur de la chose les dépasse ? C’est une fausse excuse. Ils font simplement dans leur froc en voyant que de nombreuses personnes se sont faites virer de leur boîte et vont en taule car après enquête interne on a trouvé qui était la source de la “fuite” du master avant pressage.
- La facilité à se procurer un jeu piraté en dégoute certains ? C’est vrai que ça encourage les newbies à ne pas payer leurs softs. Mais surtout ça retire le “pouvoir” magique des gars qui se touchent pour trouver les jeux par des moyens de “1337” et qui flambent en société (ce qui est complètement ridicule en passant). Dans un sens, tant mieux, ça banalise la chose et on se débarasse des vantards à deux balles.
Maintenant la barre a été LARGEMENT franchie concernant les sujets illégaux (et surtout leur défense), je locke le thread.
Direction PM pour les mécontents.
Bah vous êtes en train de faire l’apologie de pirates en leur prétant des sentiments chevaleresques… N’importe quoi. Si ça se trouve ils sentent que la justice commence à s’intéresser un peu trop à eux (ce qui est d’ailleurs dit dans le .nfo posté par cedric) et flippent au point de laisser tomber.
Arrétez d’accuser les réseaux P2P qui n’ont explosé que récemment, alors que le piratage massif de logiciels se fait depuis des années.
Arrétez de vous prendre pour des dieux parceque vous avez réussi à trouver un warez après 5 heures de recherches sur le web, ça s’appelle surfer et ça n’a rien de tellement glorieux.
Arrétez avec cet esprit mafieux d’un clan qui peut se permettre les infractions auxquelles le commun des mortels ne doit pas avoir droit.
Arrétez de prétendre que les mecs qui crackent le font pour la beauté du geste… Si c’était le cas à quoi bon mettre leurs productions online?
Et arrétez de prétendre que vous avez toujours acheté tout ce que vous aviez téléchargé. Si on trouve un billet sur le trottoir on ne le ramène pas aux flics, on le garde.
Je ne comprends pas non plus les mecs qui piratent sans vergogne sans se rendre compte qu’ils mettent en péril une industrie. Mais je ne vois pas pourquoi certains auraient plus de droits que d’autres…
Mes idées recoupent totalement celles de cben76.
PS: on peut jouer online à W3 avec un cd piraté. Et ça marche très bien. Me demandez pas comment, si vous êtes des dieux de l’élite du piratage je suis sûr que vous n’avez pas besoin de moi pour trouver.
[quote]Une action basse n’entraine pas un manque de revenu pour une société (vu que si l’action est sur le marché c’est que la société à déjà touché le pognon de la vente) - et idem d’ailleurs pour une action haute qui entraine pas des revenus supplémentaires - ça donne juste une valeur de l’entreprise qui peut donc être une cible ou non pour une opa (par exemple) et c’est un indicateur (mais fossé à cause de la spéculation) de la valeur d’une entreprise. Une action haute permet en outre d’avoir “une valeur” à échanger pour des acquisitions (plus pratique que le cash). Enfin, l’action sert aussi de moyen de rémunération pour les employés (rarement) et les dirigeant (plus souvent) = mécanisme des stocks options et autres trucs similaires.
Demain, si l’action microsoft = 0 ben crois moi, billou mettra quand même pas la clef sous la porte.
Maintenant, bien entendu, le principe de la bourse (et parfois la base des spéculations) provient bien d’une projection de ce que l’entreprise a / pourra avoir comme revenus / dettes / dépenses. Mais c’est loin d’être effectivement toujours fait avec raison et dans un vrai but de placement à long terme (les Edge Fund c’est pas fait pour les chiens).[/quote]Il y a toute sorte de placements. Des speculatifs et des peux speculatifs. Dans un marche clair ce sont les derniers qui prenent le dessus, dans un marche hesitant les cours sont domines par les premiers. Il n’y a pas que les fonds de pensions pour investir mais en cas de periode d’hesitation ils se revelent un grand atout economique que la France n’a pas en assurant un flux constant d’investissement sur les marches financiers, permettant de prendre la releve sur l’epargne individuelle traditionelle.
Quand a dire que le cours de la bourse n’influe pas sur la santee financiere d’une entreprise c’est completement ridicule. Les entreprises detiennent toujours une grande part de leurs propres actions et s’en servent pour assurer des emprunts, racheter des societes, assurer un cash flow d’investissement. Et quand bien meme ce ne sont pas leurs actions ce sont des placements tout aussi mis a mal. MS fait plus figure d’exception qu’autre chose avec de la thune en cash a la banque…
Ce message a été édité par GloP le 25/08/2003
[quote]Avouons tout de meme qu’il est navrant de voir ca… mais je préfère voir les groupes fermer les uns apres les autres de leur plein grès plutot que de les voir enfermés a cause de gens irresponsables causant leur pertes…
A ces groupes je dis respect[/quote]Pfff bien sûr les groupes pirates sont des héros des temps modernes, Robins des bois volant les copyrights aux méchants éditeurs (les développeurs eux sont des esclaves enchaînés à leurs pc mais comme ils ne gagnent quasiment rien sur les jeux qu’ils font, ne pas les payer pour leur oeuvre n’est pas grave) pour les distribuer aux pauvres possesseurs de pc à une plaque.
Malheureusement le bon peuple abuse. Il a l’outrecuidance de prendre ce qu’on met à sa disposition, ignorant dans sa bêtise crasse que c’est juste pour ceux qui le méritent, ou qu’en fait Robin et sa bande ne volent le shériff que pour vérifier s’ils y arrivent.
Ces histoires d’élite me donnent la nausée.
Edit : Je vire la fin, un peu provoc, vu que le thread est locké.
Et je rejoins le club de cben et JeeP.
Ce message a été édité par Cortes le 25/08/2003