[ACHATS][Ampli/Enceintes]Recherche d'ampli pour 600-700 euros

Noël ayant été généreux avec moi (faut dire que j’ai été très sage), je me lance dans l’achat d’un ampli digne de ce nom. J’avais déjà fait quelques recherches pour voir que c�??était relativement complexe, il y a pas mal de choix, aussi bien en ampli qu’en enceintes, et pas mal de marques.

Les points importants que je recherche dans un ampli:
_Puissance sonore globale peu importante (et même faudrait pas trop puissant, je suis en apart)
_Grande finesse de réglage sonore en début de course (j’ai trop vu des ampli ou y a rien au level 1 et c’est trop fort au level 2, et la diff entre 3 et 20 est faible…)
_Idéalement 5.1
Et le point le plus important:
_La durée de vie.
Pour l’instant, j’ai eu pas mal de chance, ma micro chaine 2.0 Sony fonctionne encore super bien depuis 2001 ou 2002 je sais plus, j’aimerais avoir une longévité similaire, quitte a payer un peu plus cher (rime gratuite)

Notez aussi que je suis pas un fou dingue de musique, ca servira a ecouter des films, les consoles et la tele, donc c’est pas a vocation d’une musicalité parfaite.

J’ai farfouille le net et trouve un magazine “hifi video home cinema” et il en ressort un produit particulièrement intéressant pour moi:

Il fait tout ce que je veux (hdmi mainly) et y a du bonus:
_Upscaling cinch (et vu que mes consoles déconnent avec ma tele sony (ou l’inverse), ca peut peut être marcher mieux)
_Radio FM
_RADIO Internet!!! Ca c’est excellent, j�??écoute beaucoup certaines radio sur le net, c’est clairement un plus très intéressant.

Après, j�??étais parti sur yamaha ou onkyo pour l’ampli, je connais pas trop la reput de Pioneer sur le sujet, mais les avis du net sont très bon.

Reste le choix des enceintes, les “JAMO S426HCS3 WENGE” proposé en pack me plaisent bien niveau design, mais il manque le caisse de basse apparemment. Certaines des enceintes proposes sont dispo au darty près de chez moi, j’irais voir demain je pense (ils ont pas le pioneer, dommage).

Bref, les avis sont les bienvenus, je continue la recherche de mon coté de tout facon, merci d’avance

LoneWolf
Let’s rock!

Je ne fais que répéter le conseil qui m’avait été donné et était excellent, mais si tu es sur Paris, va chez Elecson. Du bon matos, des bons prix (notamment les modèles d’expo) et des vendeurs sympas et compétents.

Euh a vu de nez avec le kit enceintes dont tu parles (donc avec des enceintes colonnes), le caisson de basse n’est pas forcément ultra nécessaire… Et puis en appart, un caisson de basse je suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de se faire des amis :innocent:

Je te conseillerais un Harman/Kardon. Leur dernière gamme est vraiment bonne. J’ai un AVR255, et j’en suis très content. Pas de fonction gadgets ni de fioritures, pas une puissance phénoménale (laaaaaaargement suffisante en tout cas), mais un son excellent. C’est ce que je demande à un ampli, perso.

+1, vu que c’est moi qui l’avait donné (entre autres).

Après, j’avais pris un ampli avec radio internet intégré et si c’était à refaire, je ne le referais pas, l’ergonomie n’est pas du tout adaptée.

Pour basses + appart, ce n’est pas une généralité, loin de là. Le tout est de découpler le sol et les enceintes/caisson (donc bannir les pointes). Pour la puissance, oublie : entre le bas de gamme et le haut de gamme des marques cités, il y a 3dB, ce qui est quasi imperceptible.

Pour ta question sur le bouton volume, j’ai un yamaha (et ma moman un pioneer) et c’est gradué en demi dB (il faut 10 dB pour doubler l’impression de volume sonore) et c’est linéaire (sur l’échelle en dB)

ça rejoint un peu ma problématique d’il y a quelque mois: comment trouver un kit ampli/enceintes qui tienne la route sans pour autant passer par du matos ultra cher.

J’ai finalement fais mon choix grace au site www.son-video.com qui propose un large choix de produits.
Dans mon budget j’ai choisis un kit Onkyo+Jamo qui fais plutôt bien son boulôt. Le matos est de bonne finition et le son vraiment clair par rapport a mon précédent kit (Z5500).

En relisant ton post je vois que tu te souci de l’absence du caisson de basse. En effet, au premier abord on a l’impression qu’il manque un peu de grave mais finalement on s’y habitue et le rendu est vraiment hommogéne. Au pire tu as la possibilité de rajouter cet élément un peu plus tard.

Mention spéciale pour le site sonvideo super efficace et super rapide.

[quote=“zontrax, post:5, topic: 52080”]
Pour basses + appart, ce n’est pas une généralité, loin de là. Le tout est de découpler le sol et les enceintes/caisson (donc bannir les pointes). [/quote]
Les pointes permettent justement d’éviter de transmettre trop de vibrations au sol.

3db de quoi ? En tout cas, la puissance entre un ampli bas de gamme et haut de gamme se fait largement sentir.
Après on en a pas forcément besoin c’est sûr. Cependant, c’est assez mal vu de “pousser” un ampli.
La qualité du son en prend un coup, et les composants vont fatiguer plus vite.

Sur une échelle logarithmique, on double la puissance tout les 3db.
Après entre ce qu’indique l’ampli et la réalité, il peut y avoir une marge.

Il manque quand même de grosses inconnus pour que l’on puisse donner notre avis.
Pour accompagner l’ampli, il faut seulement une paire d’enceinte ou un pack complet ?
Il faut un caisson en plus ?
Dans le budget il y a les câbles ?
Quel est la taille/volume de la pièce ?
Une préférence question son : neutre, sec, doux, … ?
Quel est l’équipement actuel ?
Quel est l’impact du WAF ?
Préférence pour des colonnes, des bibliotheques, … ?

pack complet

si ca parait utile, oui

J’en ai deja pas mal, j’ose espere que les cables ampli -> enceinte sont fournis

difficile a dire au pif, mais je dirais 15-20M2

aucune idee

C’est la tele (Sony Bravia 37") qui produit le son

None.

pas de préférence particulière.

LoneWolf
Ca a l’air complique :blink:

C’est justement l’inverse, mais certaines idées ont la vie dure

Que les amplis plus cher aient moins de distortion, ok. Mais la puissance importe peu.

Les décibels sont une unité de comparaison et rien d’autre. + 3db = fois 2, toujours

Et en plus tu le savais…

Par contre si + 3 dB = 2 fois plus de puissance, pour 2 fois plus de son perçu par notre cerveau, il faut 10 dB.

Et j’ai parfaitement confiance dans l’échelle des amplis car l’atténuation/amplification se fait sur un signal numérique et je crois que les processeurs comptent juste depuis un petit moment déjà. L’étage d’amplification (analogique) en lui même est fixe.

[quote=« zontrax, post:9, topic: 52080 »]
C’est justement l’inverse, mais certaines idées ont la vie dure[/quote]
T’as des sources là ? Parce que ça m’étonne énormément.
On appel ça des pointes de découplages d’ailleurs.
Définition trouvée sur un site parmi d’autres :
« Les vibrations sont absorbées grâce aux points de pression qui permettent au poids d’un objet (enceintes, appareils) de se concentrer sur un point très petit (la pointe de l’absorbeur). Avec ce procédé, les basses ressortent plus claires, plus propres car elle ne sont plus transmises au mobilier ou à la maçonnerie. »

Si la sensibilité des enceintes est faibles (comme les miennes) mieux vaut taper un peut plus fort. On peut se sentir limité avec un ampli un peut trop short (c’est du vécu).
Mais c’est vrai qu’il faut pas prendre la puissance trop au sérieux. (un vielle ampli lampe 230w sera meilleurs qu’un Onkyo 7170w par exemple)
A ce propos, la puissance théorique affichées sont souvent bidons. Certaines marques les annonces pour une impédance de 4 ohms alors que la plupart des enceintes sont à 6 ou 8. Forcément ça fait une différence. Faut pas prendre la puissance au pied de la lettre mais de là à dire que c’est imperceptible (et sans importances comme tu le laisse penser), il y a un gouffre.

T’as des sources sur ce point également (je pensais que l’amplification se faisait sur le signal analogique, mais ton explication se tient) ?
Que la différence entre puissance « électrique » envoyée aux enceintes et volume sonore produit ne soit pas linéaire, pourquoi pas. Mais là, la différence me parait énorme. Et tu sembles dire que ce serait plus du fait de la perception humaine. Outre le faite qu’il est assez difficile d’estimer un volume à l’oreille, j’ai un peu de mal à y croire. Plus le volume sonore est fort et plus la différence entre volume réel et volume perçu est grande (et avec une telle différence ?) ?

Pour revenir au sujet, on doit pouvoir trouver quelque chose de bien pour LoneWolf.
Mais le budget est quand même un peu serré pour un pack complet.
Vu la taille de la pièce et vu qu’il n’y a pas de contraintes particulière ça va faciliter le travail mais ça va pas être évident.
J’ai regardé vite fait sur son-vidéo et j’ai pas vu de pack super sexy.
Mais ils ont du se faire dévaliser pour les fêtes.
Il y a urgence, ou ça peut attendre les soldes ?
(Sinon, les câbles ne sont jamais inclus, compter entre 25 et 50�?�)

Je regarderais un peu plus en détail demain. Là, je vais me coucher :slight_smile:

Nan mais ce qu’il demande c’est quand même un avis sur un kit qu’il a trouvé… Pas une sonorisation digne du Skywalker ranch :slight_smile:

Je filerai les sources plus tard, il faut que je les retrouve… Mais le programme physique de math sup contient toutes les réponses (celui de 1ere/terminale S aussi).

La partie en gras est correcte, c’est la suite qui cloche. En fait les pointes servent à coupler et à transmettre l’énergie à une masse importante pour la dissiper, généralement un gros bloc de maçonnerie qui lui est découplé du reste de l’habitat grâce à de la matière souple.

Par contre, il est vrai que dissiper l’énergie via des pointes et dans une masse importante réduit les distorsions.

Expérience amusante : prend une table légère (genre le truc à 3 euros chez ikea). pose un verre d’eau et un colonne (enceinte). Allume et monte le son jusqu’à voir vibrer l’eau. Maintenant intercale des pointes entre le caisson et la table. Puis remplace les pointes par de la mousse.

Justement, ça c’est du bullshit et tu le sais (partie en gras). En face d’une puissance, il faut toujours indiquer la distorsion et c’est elle qui compte. Ton enceinte qui a un rendement faible (disons 75 dBA/1W/1m) déjà avec 1w elle fait plus de bruit qu’un aspirateur… Ton premier ampli avait surement une distorsion plus importante et un temps de monté, lui aussi plus important.

C’est pas ce que j’ai dit ?
Dans un ampli AV le signal sonore passe par les étapes suivantes:

  1. Numérisation si c’est un signal analogique
  2. Décodage si c’est un signal codé (DD, DTS)
  3. Applications des filtres (correction, spatialisation)
  4. Atténuation (réglage du volume), éventuellement, il peut avoir une préamplification numérique si le signal ne sature pas.
  5. Conversion en analogique
  6. amplification (qui elle est fixe)

La formule des dB c’est : dB = 10 * Log(mesuré/référence). ça ne mesure qu’une variation. Quand on parle dB il faut toujours connaitre la référence.

La relation entre la puissance éléctrique et la pression acoustique est tout à fait linéaire. Sauf que cette pression est mesurée en dB qui est une échelle logarithmique.

Si sur la source, il y a une variation de n dB du signal, il y aura aussi une variation de n dB de la pression acoustique au niveau de l’oreille de l’auditeur (sauf bidouillage des dsp à l’étape 3)

Pour la perception humaine : 3 dB c’est quasi-insensible (surtout si on intercale un blanc entre les 2 écoutes), 10 dB donne une impression de doublement. Si tu as un ampli qui affiche l’atténuation en dB, fait l’expérience, ça marche plutôt bien. Après ce n’est pas une science exacte, mais un bon repère. La vision c’est pareil, il faut décaler de plusieurs IL pour voir une réelle différence (1IL = 3dB = doublement de l’énergie)

Justement, je lui indiquais de ne pas bannir les basses trop vite sous prétexte d’être en appart.

De toute façon, pas de secret, si tu es sur Paris → Elecson. Les magasins boulanger ont des auditoriums (mais pas toujours des vendeurs calés).

Les colonnes, ça impose, mais ça nécessite de la place (ne doit rien toucher). Les kits 5.1 de qualité c’est horriblement cher. Le compromis est la biblio. Si possible en prendre 4 identiques. Le caisson de basse reste pour moi obligatoire, il faut juste le poser sur de la mousse (style ce qui est vendu pour mettre sous le lave-linge)

pendant vos debats enflammes (et interessants), j’etais parti faire le tour des boutiques d’angers pour avoir quelques infos
Et a angers, y a une boutique Digital Group specialise dans la hifi et donc les mecs semblent s’y connaitre un minimum

Et le vendeur m’a propose ca:


et ca:
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/289

Pour 900 euros mega promo (comprendre ouais on vous fait une fleur mais en fait je m’aligne sur ternet)

Ce qui m’interesse pas mal, c’est surtout la qualite des enceintes, j’ai pu les ecouter et elle fonctionnent vraiment bien meme a bas regime (alors que les jamo, je les ai vu chez darty et faut pousser un peu le volume) et j’ai abandonne l’idee de la radio internet, suivant ici les conseils de zontrax (je trouverais bien une solution avec le serveur linux qui est a cote)
Si je rajoute les cables et la livraison installation a domicile, ca me donne du 1000 euros (58 euros le forfait installation et configuration a la piece, je trouve ca tres interessant)

Voila les dernieres news, je vais farfouiller ternet pour savoir ce que donne le sav digital mais pour l’instant, je pars sur cette solution la que je trouve interessante

LoneWolf
Meme si c’est plus cher… mais bon c’est noel:)

Si tu part sur les sib, il y a un pack avec le Onkyo 308 pour 600€ sur son-video.
Il y a aussi un pack avec la version XL accompagné de l’onkyo 508 pour 1100€.

Question ampli Yamaha et Onkyo sont des bon choix dans cette gamme de prix.
Ils ont l’avantage d’être à jour question norme (hdmi 1.4, DTS-HD, …) et d’être assez fournis niveau connectique.
Personnellement je préfère Onkyo, mais j’ai pas eut l’occasion d’écouter les nouveaux Yamaha.
(note que le 308 et 508 de chez Onkyo ne font pas de traitement vidéo. Sur le Yamaha ça reste à voir)

Par contre, je trouve ça dommage d’aller vers ce genre d’enceintes.
Ce genre de kit me parait plus alléchant.
Avec un petit caisson en plus, les câbles, et c’est bon.
Par contre, la sensi étant plus faible que les sib (et le 308 n’étant pas un foudre de puissance), il faudra inévitablement pousser un peu le son.
Vu la taille de ta pièce et sachant que tu es en appartement, ça ne devrait pas être trop grave.
(et garde à l’esprit qu’avec un système HC les dynamique sont beaucoup plus grande qu’ailleurs. Les dialogue vont te paraitre faible et dès que ça va exploser tu vas de précipiter sur ta télécommande pour baisser. C’est normal, c’est du Cinéma :slight_smile: )

Question son tu préfère vraiment les sib ?
Sur de la musique, en stéréo, les Jamo devraient mieux s’en sortir.
Vu que tu peux tester ça dans ton coin, demande au vendeur de passer plusieurs films, de passer des CD que t’aime bien.
Oblige le à rester sur le même ampli par contre.
J’ai pas eut l’occasion de comparer les deux et il faut toujours mieux se fier à son oreille :slight_smile:
(Mais question design, les Jamo font plus sérieux)

J’essaierai si un jour si j’ai un peu de temps.
Mais je suis pas convaincu.

Heuresement qu’il y a pleins d’autres parametres à prendre en compte.
Sinon, on pourrait faire très facilement des comparatifs avec des specs papiers.
(et ce genre de thread serait plus simple :sweating: )
Cela-dit, le meilleur son est pas forcément celui le plus « fidèle ».
Personnellement, j’aime beaucoup le son des amplis à lampe et des vinyles (même si certains audiophiles aiment pas).

Si, mais pour moi lorsqu’on augmentait le volume, on jouait sur l’amplification du signal analogique.
Tu viens de m’apprendre qu’à priori elle était fixe et qu’on jouait seulement sur la partie Numérique.
Du coup je me pose des questions sur le mode « True Audio » des amplis A/V.
Pour moi, ça permettait de bypasser tout le traitement numérique pour envoyer le signal analogique d’une entrée directement sur la partie amplification analogique.
J’avais d’ailleurs des résultats assez merdique avec mon ampli en « true audio » connecté directement à mon mac (en analogique).
Ca c’est grandement amélioré avec l’achat d’un DAC. Par contre, c’est un peu bete si mon ampli se tape une numérisation et une conversion analogique en sus juste pour le contrôle du volume (parce que oui, je peux modifier le volume en mode true audio). Ca vire les étapes 2 et 3 mais bon …
Vivement que je me décide sur un ampli Audio :slight_smile:

A l’occasion je testerait. Mon ampli me donne une échelle bidon.

Je suis d’accord. Un caisson de basse apporte beaucoup.
Et quoi qu’on en dise, même avec du très bon matos, l’expérience sera toujours mieux avec un caisson.
Par contre je trouve important d’avoir suffisamment de basses pour avoir un son équilibré en stéréo pour la musique.
En prenant des colonnes ça sera beaucoup plus facile d’avoir un son équilibré en 2.0.
Et l’avantage c’est que l’achat du caisson pourra être différé si besoin.

Juste un conseil qui il me semble n’a pas ete donné, c’est de negocier. Elecson et hifivideo sont assez flexibles sur les prix et il ne faut pas hesiter a demander une ristourne de plus.

Pareil, mais parfois on a pas le choix (question de place). Chez moi ni colonne, ni biblio ne rentre… Par contre j’hésite à acheter un kit 5.0 colonne/biblio qui me plait et le stocker (le dit kit est arrêté et non remplacé).

J’avais écouté les sib puis les dômes. Pas moyens de revenir au sib (Bon j’avais un budget bien plus important que le tien). Au final j’ai un kit kef.

Il est possible d’avoir la même dynamique en musique, si les ingé sons ne compressait pas la dynamique (principalement pour pouvoir l’écouter dans les transports en commun). A noter que certains amplis ont des compresseurs de dynamique (parfois appelé night mode). A n’utiliser que si nécessaire (au besoin regarder ses films plus tôt dans la soirée)

C’est pour cela qu’il ne faut vraiment pas se focaliser sur la puissance (faut même pas la regarder). Pour ta préférence des amplis lampes, c’est ton choix. Même dans les restos 3 étoiles il y a des condiments sur la table. Si tu as le courage de fouiller j’avais fait un thread sur ce sujet (quand je commençais à m’intéresser). Et la conclusion assez générale est que c’est ni meilleur, ni moins bon. C’est une question de gout (et de finance).

Je me pose la même question (et je n’ai pas la réponse). Même si l’atténuation se fait sur la partie analogique (ce qui serait idiot), l’amplification est toujours fixe (même sur les amplis audio, même sur ceux à lampe). Faire une amplification variable est possible, mais difficile et risque d’être de piètre qualité.

Pour la radio internet. J’ai l’expérience de mon noxon (faut pas acheter ça) et de mon ampli (yamaha RX-V3900). Le noxon est bugué et n’est plus suivi. Pour le yamaha, la radio internet semble un truc rajouté à la hâte et c’est tout sauf pratique, ceci dit, ça marche bien. Par contre régler l’ampli depuis l’ordinateur, c’est priceless!!!

regarde ici pour une radio internet indépendante. Quitte à la relier à l’ampli. Je note que la fonction radio internet est bien descendue dans la gamme pionneer, ce qui me laisse penser que dans 2/3 ans, ce sera une fonction de base.

[quote=« zontrax, post:16, topic: 52080 »]
Pareil, mais parfois on a pas le choix (question de place). Chez moi ni colonne, ni biblio ne rentre… Par contre j’hésite à acheter un kit 5.0 colonne/biblio qui me plait et le stocker (le dit kit est arrêté et non remplacé).[/quote]
Je comprends très bien ce type de contraintes.
Mais LoneWolf à pas l’air d’en avoir. Donc autant ne pas se limiter.
Par curiosité, c’est quel kit qui t’intéresse (généralement quand c’est arrêté c’est qu’une nouvelle série arrive et c’est l’occasion de faire des bonnes affaires) ?

Oui, mais surtout parce que le commun des mortel n’a pas de matériel Hi-Fi.
Et il faut avouer que la musique a, d’une manière générale, moins de dynamique qu’une scène « Bruissement du vent dans un rideau/Explosion d’un immeuble de 15 étages » :slight_smile:
Mais de bonnes dynamiques, c’est vraiment agréables. Particulièrement sur du Jazz ou du Classique.
Il parait que le SACD améliore ce point, mais je n’ai jamais eu l’occasion de tester.
(peut être l’année prochaines si je me décide)

Exacte. J’ai essayé sur mon Onkyo et ça fonctionne très bien. Ca fait beaucoup plus TV mais ça fait beaucoup moins de bruit.

Donc, lonewolf, si tu es en maison et que tu as de la place : go pour les colonnes.

De mon côté, je louche sur les kef iQ 90 (mais je n’ai vraiment pas la place pour le moment).

Comme promis la ref sur les pointes. Le monsieur qui a écrit le texte est acousticien et agent THX officiel pour la France. On peut espérer qu’il sait de quoi il parle.

Il est effectivement utile d’apporter des précisions techniques, mais le principal reste le même : généralement les pointes améliorent le rendu des basses. Par contre tes voisins sont moins contents.

Il existe le même genre de problème avec les “watt rms”. Ca n’a aucun sens scientifique, mais globalement le non-spécialiste comprend, et ça fonctionne à peu près.

Au final j’ai commande les sib et le yamaha, parce que l�??écoute m’avait pas mal convaincu par rapport au reste.
Les enceintes colonnes, c’est juste pas possible, j’ai pas la place (le salon/salle a manger entier fait 20m2 :))

Par contre, je veux bien tous les trucs possible pour éviter cette merde de voix super faible et de sound FX/Musique super forte dans les films, j’ose espérer que le techos qui viendra l’installer fera ca bien (au pire je lui dit de vérifier avec le seigneur des anneaux…) de manière a limiter ca (c’est tellement pénible, je comprends pas pourquoi c’est toujours comme ca)

Merci en tout cas pour les conseils, c’est toujours utile dans ce genre de choix :slight_smile:

LoneWolf
Ca va envoyer des watts… mais pas trop fort quand même :ninja: