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Gaming
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En même temps, ils n’ont pas forcément le choix non plus. Ça dépend de tellement d’autres facteurs qu’une simple « philosophie ». Les « rushages » de sorties et autres produits pas finis en sont le meilleur exemple.

Je ne joue plus à WoW depuis plus de deux ans, je n’y ai jamais vraiment joué à fond, mais limiter ses mérites au seul critère que tu exprimes, c’est aussi se gaufrer. Son succès n’est pas le fruit du hasard, loin de là. Et c’est loin d’être lié au seul univers de Warcraft, comme le pensent certains.

Après, je suis tout à fait partisan de voir des MMO de niche trouver le place sur le marché. Mais tout le monde ne peut pas se permettre de supporter les coûts entraînés par de tels jeux pour une poignée d’abonnés. Ce n’est pas pour rien que ces développeurs-là tentent depuis un moment d’importer la philosophie « F2P » en Europe. Sauf qu’ils se heurtent encore bien souvent à des barrières culturelles, à quelques exceptions près (Dofus est, pour ce que j’en sais, un MMO très rentable par exemple).

Il ne s’agit pas juste de faire du mass-appeal pour une question d’ego. Il y a aussi pour certains un vrai souci de crédibilité qui leur impose de viser haut.

Bref, on ne va pas une fois de plus refaire le débat sur « WoW: good or evil », mais il ne faut pas non plus voir le mal partout. Si WoW a effectivement plombé le marché du jeu PC (et bien au delà des seuls MMO), il a aussi eu le mérite d’attirer plein de non gamers, qui le jour où ils se lasseront, seront autant de nouveaux clients potentiels pour d’autres titres. Je schématise, mais c’est l’idée en gros.

Bref, gueuler « à bas la massification » dans un business qui cherche quand même au final à faire de la thune, ça me parait réducteur. On n’est plus à l’époque du gaming comme passe-temps obscur de quelques geeks. C’est un marché qui brasse des millions et à ce titre, les développeurs se voient aussi imposer des business plans de plus en plus ambitieux par les mecs qui tiennent les cordons de la bourse.

C’est dommage, mais bon, c’est comme ça…

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Houlà mais j’ai jamais dit que WoW était pourri hein ! WoW est un très bon jeu, j’ai jamais dit le contraire (j’y ai joué aussi. Et c’est très bien foutu) !
Mais justement pour moi, son mérite le plus grand (ça veut pas dire que c’est le seul, hein, si tu lis bien :slight_smile: ), c’est d’avoir tué toute forme de massification. Après lui, y en aura plus, j’en suis sur (ou alors WoW 2).

Maintenant, je suis d’accord avec toi pour dire que pour le moment, les éditeurs en sont encore à vouloir faire un jeu qui ait autant de succès que lui. Je suis d’accord aussi pour dire que faut bien gérer le business plan : entre les infrastructures, le développement initial, et les développeurs qui feront les patchs, c’est sur que ça coute du pognon et qu’il faut pas se vautrer (sur AO, je crois qu’ils sont 3 pour faire les patchs, par exemple. Alors évidemment ils font pas des patchs de 700mo tous les 3 jours hein… N’empêche qu’ils sont ultra rentables et qu’ils peuvent même se permettre de développer un nouveau moteur pour le jeu (prévu pour fin 2008)).

Ca c’est le boulot des éditeurs de gérer cet aspect financier.

Faut des mmorpg forts, basés sur une originalité, exploitée à mort et correctement, et qui trouvera son public et son créneau avec le temps (Eve par exemple, Ryzom aussi, si encore une fois l’ambition de départ avait pas été en tel décalage avec la technique et les moyens)

Je sais pas combien de temps mettront les éditeurs à prendre conscience de ça. En tout cas pour moi, l’avenir du mmorpg est dans le mmorpg de niche. Tu cites Dofus, qui est très rentable, et qui illustre ce que je dis. Au départ c’était pas un jeu ambitieux, mais ce qu’il faisait, il le faisait bien et de manière originale. Il a trouvé son public, et ça cartonne. Eve pareil.

Bah voilà, à mon avis c’est ça l’avenir.

Maintenant je peux me vautrer hein :crying:

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[quote=« FMP_thE_mAd, post:38, topic: 28986 »]Qu’est-ce qu’on s’en fout qu’un jeu détrône WoW ou pas ?

On joue à ce qui plait, on s’en bat de savoir s’il y a 10 million d’abonnés ou 15…[/quote]

Ben c’est mon point de vue…J’ai a peu prés tout testé en MMO et WoW est celui qui m’a donné le plus de plaisir (Oh oui!). Donc, j’attends de pied ferme un digne successeur. Je suis d’accord avec toi, peu importe le nombre d’abonné, on joue à ce qui plait :slight_smile:

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C’est ce que j’attend / cherche perso, un MMO qui se détache un peu, je suis sûr qu’il y a moulte joueurs prêt à aller dans un monde calibré plus adulte / hardcore gamer (dans le bon sens du terme, c’est à dire difficile à assimiler, plus long à connaitre)

Oui vrai aussi, il faut reconnaitre que c’est quand même un putain de bon jeu … rapide à comprendre, long à manier à haut niveau, communauté géante, bon suivi (avec le temps bien sûr :slight_smile: ) mais j’en suis sevré, jveux du MMO plus exigeant

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Bah tu vois, je ne serais pas aussi pessimiste que toi. Je pense qu’il y a moyen d’aller chercher WoW. Sauf que pour le moment, très franchement, les produits qu’on nous propose sont loin d’avoir les moyens de leurs ambitions. Le succès de WoW ne relève pas du miracle ou de l’aberration cosmique, il y a une vraie logique derrière. Après, qu’elle ait été murement réfléchie ou qu’elle soit le fruit du « coup de bol », voire les deux, aucune idée.

Mais dire qu’après WoW, il n’y aura plus jamais de MMO qui rencontreront le même succès, je n’en suis pas aussi sûr que toi. Et je ne pense pas que ce soit une erreur que de vouloir aller les chercher sur leur trône. C’est même plutôt logique.

Mais on est d’accord, ça ne doit pas empêcher certains développeurs de continuer à offrir des produits différents, moins ambitieux en termes d’audience. Sauf que pour le moment, on a surtout une sorte de mix entre les deux, du style « je fais un jeu différent mais quand même je voudrais bien détrôner WoW ». Il y a une sorte de schizophrénie chez les devs éditeurs qui ne fait pas avancer le schmilblick.

Bah, y’en a. Plein. Suffit d’aller faire un tour sur Mondes Persistants pour s’en rendre compte. Après, clairement, ils ne jouent pas dans le même cour que WoW (pas les mêmes moyens) et demandent, outre un investissement du joueur plus important, beaucoup plus de tolérance.

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C’est tout à fait ça.

C’est soit l’un, soit l’autre. Faut que les éditeurs sachent d’emblée où ils vont.
Soit ils vont chercher WoW, et ils s’en donnent les moyens. Soit ils jouent dans une autre cour et là y a moyen d’être rentable en étant original.

Et l’avenir nous dira si je suis, comme tu dis, pessimiste :slight_smile: Aion peut-être ? Je pense pas. Trop décalé.

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Aion pour moi est le seul sexy pour le moment, maintenant il faut voir si l’univers accrochera les masses. Mais le gameplay me parait bien pensé, ils ont pigé plein de trucs côté WoW, garder le côté pvp de L2… Je veux y croire. :slight_smile:

Mais pour le moment, WAR, AoC et d’autres ont détruit mes espoirs en quelques heures dans leur beta… :confused: Et pas à cause de problèmes de beta mais bien sur le fond du jeu…

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HEIN ?! War40k aussi c’est décevant ? (graphiquement je le trouve ultra moche, mais j’en attends énormément sur le fond, pvp toussa)

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[quote=« Caféine, post:47, topic: 28986 »]Aion pour moi est le seul sexy pour le moment, maintenant il faut voir si l’univers accrochera les masses. Mais le gameplay me parait bien pensé, ils ont pigé plein de trucs côté WoW, garder le côté pvp de L2… Je veux y croire. :slight_smile:

Mais pour le moment, AoC et d’autres ont détruit mes espoirs en quelques heures dans leur beta… :confused: Et pas à cause de problèmes de beta mais bien sur le fond du jeu…[/quote]

Ouah, ça fait plaisir de voir que je suis pas tout seul à penser ça, je commençais à douter :crying:

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Je vous donnerias mes impressions quand je killerais mon premier Laadna au passage :slight_smile:

Et oui MordO il « parait » que ca surement chaotique comme début. Mais bon y’a moyen d’avoir du bon, un MMO ce juge d’apres ce que j’ai entendu dire que 6 mois après sa sortie. On verra bien :crying:

Edit oups j’avais pas lu la deuxieme page.

WoW se plaçait comme un MMO grand public : graphisme léger mais design déjà expérimenté (la suite des Warcraft), couleur pastel et flashy, reprennant en gros ce qui s’est fait ailleurs et en l’améliorant si possible. Leur seul grosse réussite par rapport aux autres est d’avoir su ne faire que ressucer mais sans vergogne et de avec qualité. Et de livrer un jeu « stable » (bon il l’était pas). Maintenant je rappel qu’il n’y avait aucun contenue réellement EndGame avant 3/4 mois sur Wow, comme quoi rien n’est parfait :cry:. De plus ils ont fait un « PvP » …

Apres AoC ne visent pas à détroner WoW et loin de là. Son univers et son gameplay ne permettant pas au spammeur onetouche de se prendre pour des roxxor (a priori). Apres chacun est libre d’aimer ou non. Perso moi ce que j’en voie me plait

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Pas 40k, l’autre.

40k à part 5 lignes sur le site de vigil, on en sait absolument rien (si ce n’est qu’il est pas pour cette année, ni la prochaine)

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Hello la plèbe,

Une chose qui me chagrine est que le fait de lancer un MMO pas finis ne passe toujours pas pour un défaut pour beaucoups :P. Ne le prenez pas mal mais depuis WoW, je trouve que la qualité de la release ce doit d’être au niveau d’un bon jeux « standard ».

Actuellement un lancement à la AO de l’époque ou la phase équilibrage d’un DaoC sont des facteurs quasi éliminatoire: je veux pouvoir jouer de suite sans passer par 6 à 12 mois de béta payante. Peut être que le fait d’être devenus un vrais consommateurs de jeux, plus un joueur « aveugle » prêt à tout, font que je cherche la qualité et le fun immédiat… Un peux comme avec ma Wii :crying:.

Je testerais surement AoC mais les 3/4 des joueurs expérimentés en MMO que je connais l’ont eu mauvaise et ça me refroidis.

Pour ce qui est des chiffres à battre, si il fut un temps où un MMO était rentable avec 500k joueurs, les investissement sont tel maintenant que le million de client est limite la barre de rentabilité et que battre WoW sur un territoire serait déjà un bon signe.

J’espère que NcSoft ne rateras pas Aion car pour le moment il fait super envie: classique sur les bases mais assez de nouveauté pour replonger :cry:.

Edit @NSquirrel: tu mets en avant le côté matériel qui a dépassé Blyzzard et je vois pas qui à part peut être NcSoft qui avait déjà l’habitude de gérer du monde à l’époque (Lineage) aurait put « avaler » une telle masse.
Pour avoir fait les betas de WoW depuis les secondes vagues Us, il était quand même bien plus finis que 90% des productions d’avant, d’alors et même actuel. En fait c’était son mid-game/haut level (level 30~) que je n’ai jamais réellement testé et pour cause… Il en aurait fallu un vrais. Mais rien que pour en arrivé là, il nous occupaient autant si ce n’est plus qu’un jeux standard.
Enfin bref, cela reste des souvenirs donc niveau objectivité, on peut faire plus fiable. J’arrive même pas à me rappeler du plus haut level que j’ai eu sur les différentes betas :).

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En même temps ce qui ont Beta Tester WoW disaient que le jeu était pas fini loin de là. Bon au final je pense pas que FunCom fera une release aussi stable mais certains oublie aussi les heures de queue pour se logger (Archimonde/Illidan), les crash Serveur et les lag de 1 minute (Garona entre autre) toutes les 2min30, les quetes bugger etc etc etc.

Oui WoW a été le MMO le plus stable a sa sortie mais on est loin d’un jeu “normal”.

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Je suis assez d’accord avec FMP, WoW c’est très bien foutu (même si le manque de PvP significatif m’a lassé j’ai quand même fait jusqu’au contenu Raid de BC) mais pour moi il n’y aura plus de jeux à 10M d’abonnés, ou sinon un World of Diablo ou World of Starcraft. Après rien n’empêche d’avoir des jeux à 1M, 2M voir 5M si c’est un énorme hit mais faut avouer que le succès du jeu vient en partie par l’étiquette Blizzard/Warcraft, signe de qualité mais aussi reconnu à la fois à « l’ouest » et en Asie, ce qui a permis de toucher beaucoup plus de joueurs qu’un MMO sans licence ou une non-mondiale.

Par exemple: W.A.R je doute pas que pleins de fans de Warhammer (y en a plus qu’on le croit) vont l’acheter pour la licence, d’ailleurs EA/Mythic ne s’est pas trompé en restant le plus possible fidèle au monde (après que le jeu soit réussi ou pas, je suis sur la béta mais je peux pas en dire plus :slight_smile: ). Mais je doute que la licence déchaine les foules en Asie. Ou exemple contraire, FFXI, qui marche bof à l’ouest (enfin j’ai jamais rencontré d’anciens de FFXI dans mes pérégrinations mmoesques) alors que MMOcharts le donne quand même à 1.200.000 abonnés.

Je dénigre ni WoW, ni FFXI, ni aucun autre jeu, mais dans mon analyse de joueur pas du tout spécialiste du milieu, AoC et autres licences qui n’ont pas forcement d’impact mondial sont condamnées, si on peut dire, à rester cantonné à l’Europe et USA, donc faudrait plutôt comparer leurs nombre d’abonnés à celui de WoW Europe et WoW USA. Ensuite détrôner WoW même sur ces territoires, c’est plus facilement dit que fait. A quand un Mario MMO ?

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[quote=“NSquirrel, post:53, topic: 28986”]En même temps ce qui ont Beta Tester WoW disaient que le jeu était pas fini loin de là. Bon au final je pense pas que FunCom fera une release aussi stable mais certains oublie aussi les heures de queue pour se logger (Archimonde/Illidan), les crash Serveur et les lag de 1 minute (Garona entre autre) toutes les 2min30, les quetes bugger etc etc etc.

Oui WoW a été le MMO le plus stable a sa sortie mais on est loin d’un jeu “normal”.[/quote]
Le niveau de la qualité des bétas de Wow était juste hallucinant par rapport aux autres. Par contre, il y’a un truc que je ne comprend pas dans les MMO qui sortent : la config recommandée. C’est bien gentil d’avoir un mmo super beau sur une bête de course, mais le public des mmo n’a pas forcément ce type de machine (ce ne sont pas tous des joueurs de FPS). Wow a fait très fort dans le domaine et a une qualité très correcte pour une config vraiment dérisoire (Wow tourne sur un PC d’il y’a 5ans). Je pense que c’est ce qui freine une bonne partie des joueurs.

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pour la config Kane on en revient au choix “grand public” de WoW.

Des graphisme pauvres mais avec un style et des couleurs qui peuvent accrocher. Donc une config “légère”.

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[quote=“NSquirrel, post:56, topic: 28986”]pour la config Kane on en revient au choix “grand public” de WoW.

Des graphisme pauvres mais avec un style et des couleurs qui peuvent accrocher. Donc une config “légère”.[/quote]
Euh, c’était quand même un sacré tour de force à la sortie. Le jeu était (est ?) super beau, avec des astuces de design vraiment excellentes. Ce n’est pas parce que y’a moins de polygones que c’est plus moche…

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J’ai pas dit ca :slight_smile:

Bli² a fait très fort, j’ai passer 1ans et demi sur WoW et je ne regrette pas. Juste j’ai envie d’autre chose maintenant :crying:.

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Clairement, WoW est très bien pensé point de vue design malgré le peu de ressources demandées.

A ce jour, il reste de LOIN le MMO avec la plus grande cohésion artistique. Et même si ça fait un petit moment que je n’y joue plus (question de temps) il restera un très bon souvenir.

Age of Conan m’intérêsse également, mais j’attendrais la fin d’année, pour voir un peu l’évolution.

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Faut dire ce qui est, c’etait clairement moche, mais habilement camouflé derriere de tres intelligents artifices. C’etait low-poly a souhait, les textures etaient cheapos a mort, mais les choix de la palette de couleurs ainsi que le dosage des effets arrivait a rendre ca beau. Tout du moins en apparence. Apres, est ce que ce qui fait un bon MMO c’est les polys et la beauté - technique - ? clairement pas.