Orange vend au msrp. Je vois pas ce que ça change (en fait si, ça rend justement les choses comparables) Mais bon tant pis hein, croyez bien ce que vous voulez, après tout. J’ai toujours pas vu de source
Il est vrai qu’ils sont en flux tendu mais on te parle simplement de matos, tu mélanges un peu tout en fait…
Oui tu as raison le gens autour de moi dont c’est le métier ne voient aucun débat là dessus et personne ne conteste ce fait… comme je te l’ai dit, si tu veux justifier une supériorité d’Apple, ne joue juste pas là dessus, tu te décrédibilise complètement, après tu fais comme tu l’entends…
Vraiment ta source facile à trouver m’intéresse également.
Par exemple ici ou là et là montrent que les prix de revient des iPhones 8 et le Huawei mate 10 sont proches par exemple, comme le sont les prix de vente également.
Mais évidemment toutes ces chiffres ne tiennent pas compte de l’OS, qui coute des sous à Apple, sans doute un peu plus qu’une surcouche…
Un petit article sympa, déjà ancien sur le sujet du thread:
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Hum comment te dire… tes liens mettent en évidence les marges (matériel) plus élevées coté Apple… puis tu prends un exemple bien précis qui se rapproche le plus de ce que tu veux entendre comme une conclusion en occultant tout le reste qui ne t’arrange pas…
Je sais que les appleboys sont particuliers mais là 
ça dépasse ma compréhension… désolé je ne sais pas quoi te répondre, je te laisse relire tranquillement et réfléchir…
Bonne soirée.
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Qu’est-ce que beaucoup plus? Samsung semble prendre 6% de moins entre les derniers modèles. C’est beaucoup ? sachant qu’il n’y a pas l’OS à amortir ?
Mais qui sont ces gens ? Quel est leur métier ? Quels sont leurs réseaux ? Pour connaitre avec certitude ce que les observateurs les plus attentionnés admettent deviner.
Mais c’est quoi tes arguments à part les attaques ad hominem et une espèce d’argument d’autorité ?
Les liens montrent une situation contrastée entre les produits et dans le temps, avec des taux de marge pour l’Iphone X qui semblent également être ceux du Google Pixel XL…Ce sont les premiers résultats pertinents d’une recherche sur google…j’ai fait ce que tu as conseillé…
Qu’est-ce que ce haut de gamme pour toi? Question subsidiaire : la vie privée en est-elle un critère ?
C’est mon sentiment, mon avis si tu veux, mais il me semble que définir des individus par leurs possessions matérielles se révèle au mieux grégaire. L’analyse mono factorielle en terme de psychologie est rarement le signe de la nuance.
Il y a là un trait de pensée qui se rapproche du dernier ressort de ton argumentation: tout le monde le sait bien voyons.
Moi je ne sais pas, je regarde et suis volontiers prêt à changer d’avis, à nuancer mon propos, qui relève plus du questionnement d’ailleurs.
Te laisse bien évidemment les readymade statement. Nous savons tous à quel point ils peuvent être structurants pour certains.
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Merci d’avoir réussi à faire une réponse censée à ce genre d’argumentaire complètement à côté de la plaque (qu’on pourrait qualifier facilement d’Apple Hater / Androfanboy ou whatever mais ça serait manquer le sujet).
Bon, déjà, on notera que j’avais fait un thread séparé sur la gestion des données persos. Pas sur les prix. Mais incidemment et même si je sais que c’est compliqué à comprendre pour certains, ce choix d’Apple de ne pas se servir des datas comme source de revenus a un prix. Pourquoi ? Les devs sont plus compliqués côté IA (ou plutôt Big Data, vu comment tout le monde balance IA comme un buzzword à la con de nos jours…), les avancées plus lentes (mais elles arrivent) et les sources de revenus indirects moins intéressantes (OMG il faut faire de vrais services ! La bonne nouvelle c’est que ça marche).
Mais tout ça n’est pas le problème. Désolé @Virg, mais Apple en 2018 ça reste complètement du haut de gamme, et quand on compare avec des produits équivalents (en MSRP), ces prix sont totalement dans la norme. C’est valable pour le monde des portables (ordis), des smartphones, etc. Apple c’est cher, parce que le service, ce n’est pas gratuit (Apple Store, Genius Bars, garantis diverses incluses), la R&D non plus (surtout quand on est le seul constructeur à encore faire ses propres OS), la recherche pure encore moins (sans rentabilité immédiate), sans parler de la création / maintenance de services associés (les fermes de serveurs iCloud par exemple, en plus des frais de Cloud chez AMZ / Google & co).
Oui, un constructeur chinois qui fait 0 R&D et sort le même modèle sous 3 marques différentes (One Plus, au hasard…) peut se permettre de casser les prix. Pendant un temps. Mais ça reste compliqué très vite et surtout, SOURTOUT, n’oubliez jamais que le but ultime de tout le monde, c’est d’établir une marque capable de vendre des produits haut de gamme avec les mêmes marges qu’Apple. Sauf que comme ils oublient de développer tous les points dont je parle précédemment, ça ne fonctionne jamais. Ou jamais longtemps (cf. les S9 Samsung qui sortent super cher et son bradés dans les 15 jours. Et pour avoir bossé chez eux, je sais que leur rêve depuis le S2 c’est de vendre aux prix Apple, et pas juste 24h).
Personne ne nie que les produits Apple sont chers. L’argument ici c’est de dire que c’est normal (les rares autres marques sur ces créneaux sont au même tarif), que ça les vaut, et accessoirement (ça c’est cadeau) sans Apple, on serait encore sur des putains de BlackBerry à payer les opérateurs pour avoir le droit de télécharger une app pourrie. Mais les gens ont la mémoire courte et un manque de culture incroyable. Comme c’est Internet, ça n’empêche personne d’ouvrir sa gueule pour dire des conneries plus grosses que lui. C’est de pire en pire chez certains “jeunes” androfans, qui ignorent carrément tout du marché / de l’économie / de l’histoire mais tapent furieusement sur leurs claviers. (J’ai quand même lu sur un site qui se veut sérieux que la présentation du P20 était “l’évènement le plus attendu de l’année” et ça ne coûte qu’un téléphone gratuit à Huawei).
L’avantage c’est qu’ici on fera le ménage. Ne pas comprendre pourquoi @kaneloon balance le prix Orange par exemple, c’est la démonstration qu’on n’a pas pigé la conversation. Hashtag sadface.
PS : je delete direct toute réponse insultante, non argumentée et sourcée. Point. Et je change le titre pour plus de lol. Mes sources, c’est 25 ans de boulot dans le domaine, dont 10 à cracher sur Apple.
PS bis : ne pas confondre “j’ai pas les moyens” / “j’aime pas iOS” / “j’ai pas besoin d’un smartphone puissant” / “j’aime donner mes infos à Google & co” / etc. avec “PUTAIN APPLE SAYTROCHERLOL” Merci, ça nous fera des vacances.
Un dernier PS pour la route : Personne ne dit que les produits Apple sont parfaits. Il est idiot d’investir dans un Mac Mini totalement dépassé en 2018 par exemple. Au cas par cas, Apple fait des boulettes (coucou le Mac Pro qu’on attend pour 2019 parce que l’autre était une impasse). Mais dans la globalité, c’est du très très bon (damned, même ce vieux brigand de Warren est d’accord). Sinon la boite ne serait pas là où elle est, et n’aurait pas les perspectives de folie en face d’elle. Et le jour où ils referont vraiment des conneries, on sera là pour le dire aussi.
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Le seul truc qu’on a dit c’est que Apple fait des produits plus cher que la concurrence si on se contente de regarder le hardware. Et les sources sont dans le message de Ichimusai : si tu compares du haut de gamme Apple avec la même chez Samsung par exemple.
Un iPhone X c’est 389.50$ de hardware vs le galaxy S9+ qui coute 379$. Et en prix de vente, tu te retrouves à 1000$ pour l’iPhone X contre 839$ pour le Galaxy S9+. Peut-être que pour vous c’est rien du tout mais ça fait quand même une différence importante pour beaucoup. Sachant que c’est largement connu que Samsung casse ses prix pendant l’année alors qu’Apple ne le fait pas (d’où le fait de mettre un lien Orange qui n’a pas de sens).
Après, on a jamais dis que Apple ne le justifiait pas, bien sûr que Apple apporte beaucoup de choses en plus du hardware. Mais sur ce dernier point, c’est un fait qu’ils sont plus cher. J’espère que mon message sera pas supprimé, il y a une source et j’ai pas mordu 
Il y en a un des deux qui ne fait pas de R&D sur le développement de son OS (d’où plus de core et et de ram que dans un MacBook Air), qui a un réseau SAV de chie et à côté Apple qui fait payer le service à l’achat.
Pour la partie collecte de data, ça relativise le côté un peu debile de Siri.
Merci 
Ca m’évite de devoir re-re-re-re-re-expliquer aux 2 pavés précédents… Pinaise, ca partait dans tous les sens…
Si le problème est uniquement pécuniaire, t’as pris en compte la durée de vie de chacun des appareils et leur valeur à la revente sur le marché d’occasion ?
Ah ben oui forcément si on ose critique Apple on est forcément un Androfanboy ou un Apple Hater… faudrait vraiment que tu t’écoutes parfois @Cafeine, parce que lire ça venant de toi… 
Autrement répondre agressivement, au bord de l’insulte, ne rends pas tes propos plus véridiques ou pertinents… Surtout si après tu parles de supprimer les réponses insultantes…
Oui mais il faut lire et ne pas s’emballer inutilement, nous on parlait coût du matos, à aucun moment on te dit que les produits Apple sont trop chers car tu payes ensuite le reste (marketing, R&D, services associés…) et là c’est complètement subjectif, décréter qu’Apple « calévô » ou « calévôpa » est complètement stupide.
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Tu t’es embêté à écrire de belles réponses bien écrites et agréables à lire
On te parlait du prix du hardware, les services, la R&D, le marketing ne rentre donc pas en ligne de compte. On explique simplement qu’a « matériel égal », un iPhone sera plus cher. La différence de prix peut ensuite se justifier par d’autres qualités (super OS, les « features » Apple…). C’est subjectif, mais aucun problème là dessus.
Non là je rebondissais simplement sur un message précédent qui sous-entendait que les « gens » sur ce forum sont des experts et il sous-entendait un consensus mais sans plus d’explications que je ne l’ai fait. C’était un peu une réponse « idiote » à une autre réponse « idiote » (je dis ça amicalement). Le sarcasme passe mal à l’écit
Mais pour te répondre, je suis dans le milieu de la tech assez pointue et il n’y a pas vraiment de débat là dessus, l’écart de prix est « justifié » par autre chose que le matos… Tu n’achètes pas du Apple parce que tu veux le « très haut de gamme » mais parce que tu veux les services (services dans le sens informatique) et la finition Apple.
On vous a entendu les gars, mais sérieusement, tout ça pour dire Apple c’est plus cher ? Ou est l’intérêt ? De fait si on sait lire un prix on le voit bien que Apple c’est cher non ? Et après ?
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Par « appleboys » je n’entends pas utilisateurs d’Apple, mais simplement les fanboys manquant d’objectivité et défendant la marque ridiculement. Je confirme qu’ils sont très particuliers (mais il a les même en face…)
Je voulais te dire que tu prenais les exemples qui allaient dans ton sens… oui il y a quelques autres smartphones autre qu’Apple qui marge énormément sur le hardware. Tu sais si le débat était Samsung, j’aurai fait les même remarque sur les marges matos énormes, personnellement je suis contre et anti rien du tout. Je prends le meilleur produit du moment (j’ai la chance d’en avoir les moyens) et j’ai eu de l’Apple par le passé et j’en reprendrai peut être dans le futur.
Je parlais uniquement de hardware et je rebondissais sur un message précédent disant « Apple c’est le très haut de gamme ». C’est juste faux en terme de matos.
Mon erreur c’est d’avoir voulu corriger certains points particuliers (le matos hardware Apple qualifié de très haut de gamme) sans expliquer et re-expliquer que je mettais de coté les services, le prestige de la marque (soyons honnête cela à un coût pour certains). Je n’ai jamais dit qu’Apple était trop cher pour le produit final (je le pense mais c’est un avis qui n’engage que moi).
Cela dit, tu ne réponds toujours pas à sa question. Tu dis que c’est « évident », que « tout le monde est d’accord » mais lui, il te demande au moins une source. Si tout le monde est d’accord, ça doit être facile à trouver. Et l’argument « vous avez qu’à chercher, c’est partout » n’est pas valable vu que lui met des sources pour étayer son argumentaire.
Du coup tout ça sonne comme du ressenti « oui mais tout le monde me le dit ». Je suis désolé, mais l’exemple parfait, c’est Trump quand il parlait des 3Millions de fraudeurs aux élections…
Sans compter que même de bonne foi « tout le monde » peut se tromper parce que « tout le monde » a la même source d’info que toi: « tout le monde ».
Je crois que je sature… les liens qu’il propose lui-même mettent ça en évidence… les as tu simplement lus ?
Encore une fois, on ne parle que de hardware si tu penses que “ca lé vô” pour tout le reste (services, vie privée, marketing, etc…) je suis OK c’est un autre débat dans lequel je n’entrerai pas mais ça se tient.
Ça n’a strictement aucun sens de raisonner uniquement du point de vue du hardware. Tu ne compares pas 2 téléphones “à hardware équivalent”. C’est comme comparer 2 voitures strictement d’un point de vue motorisation, personne ne fait ça.
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Ah… ok ça ne se fait pas 
Il a dit ça n’a aucun sens et tu réponds ça ne se fait pas.
Hihi troll typique.
Allez virg il fait beau va prendre l’air va, mais n’oublie pas de choisir une bonne paire de lunettes c’est important (tu pourras faire des comparaisons prix / finitions aussi tu verra c’est chouette).
Pour le coup si ! 
Et Quand même les gars ! bien sur que si ca se fait voyons. N’exagérons pas non plus.
Apres j’aimerais juste préciser un ou deux petits trucs : Je suis pas un androidboy. Je suis même équipée en Apple . J’ai la panoplie : iphone , ipad , iwatch , imac ( mais je ne m’en sers plus) et en ce moment je suis en train de me prendre une nouvelle bagnole et un de mes critères c’est Applecar ( en plus du moteur) Car pour une fois c’est un produit Apple qui fait énormément économiser d’argent sur une voiture en termes d’option .
Prix du GPS pro chez BMW environ 1000 balles pour un truc qui marche moins bien que Waze (gratos) et envoyé sur le grand écran de ma caisse donc je kif .
Et ensuite si ma perception de la différence de prix est faussée( mais elle est existe malgré tout) tout ce que je cherche à dire c’est que dans le delta de cette différence de prix on paye du meilleur matos et plein de services mais pas que ( enfin j’ai l’impression) . Et ce « 'pas que » C’est potentiellement la valorisation de la data sur nos vies privées. Car la dernière expression de publique de tim cook laisse entendre que ca va devenir un argument marketing fort . Du coup ca se valorise à combien les datas sur nos vies privées ? on peut peut être tous ensemble essayer d’y réfléchir un peu ? et du coup voir que certains autres acteurs sont peut être en train d’abuser comme des porc niveau prix ( peut être du fait d’une obsolescence plus rapide de leur produits vis a vis de ceux à la pomme et que c’est camouflé derrière un os gratos, un multi branding abusé etc…et qu’on fait de mauvaises affaires en fait) .
Ne soyons juste pas aveuglés . Apple ou les autres survivront à ce qu’on dira ici . Keep cool les gens 
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