Ha ouais, donc en fait, pour appuyer ta theorie, tu prends une epoque ou les filieres informatiques n’existaient pas ou peu, et l’iup miage qui bien que scientifico-informatique, ne compte que 15 à 20% de filles. Pas mal, fallait oser.
Et j’aime bien la theorie de bussiere en fait.
Et il faut voir le marché du travail aussi. Dans le domaine dans lequel je me suis spécialisé par la force des choses, le décisionnel, il y a un pourcentage de fille beaucoup plus important, rien à voir avec mes années d’études.
Donc c’est vraiment hors sujet de rendre responsable Bellamy de préjugés sur les gens travaillant dans l’informatique. Et quand tu regardes le monde des ssii, principaux employeurs, il y a un fort contraste avec les années d’études: comme c’est un boulôt dans le service les gens sont très souvent en tenues correctes et on est très loin des informaticiens boutonneux et graveleux.
Non vraiment tu te fais de fausses idées.
Si j’avais à accuser un journal de tel chose ça serait feu-hedbogiciel: l’ancienne antre d’Edika, qui est graveleux contrairement à Bellamy qui est tout à fait soft. Mais bon ça serait faux aussi. Car le lectorat c’était des hobbyistes et des étudiants informatique, ça ne prétendait pas avoir comme cible des informaticiens pro, ni les representer en aucune façon.
Elles existaient tout court: après, les effectifs, les débouchés, l’importance, c’est autre chose. Mais si on part de la parité pour arriver avec moins de filles que dans la Marine Nationale, y’a peut-être des questions à se poser. Après, je ne suis pas allé demander si ca s’est machisé dès que ca s’est massifié…
De 10 à 20%, c’est déjà pas mal je trouve. L’IUT est (était) vers les 15, le Miage pas loin des 20. Par contre, la Licence, pas loin des 3% (qui viennent régulièrement s’entend).
philib: j’ai été en SSII grands comptes pendant quelques mois. J’y ai vu un environnement mixte et effectivement très corporate et très peu geek. La plupart des gens ont fait un MIAGE, les plus anciens (nes) un DEA d’info, quelques ingé(e)s de passage et pas mal de jeunes gens/femmes qui étaient recrutés puis formés à partir d’une maîtrise dans une autre discipline. Vu la difficulté informatique du travail et l’importance que pouvait prendre l’aspect relationnel-communication dans les missions, ca tenait debout.
Et je ne tiens pas Bellamy pour responsable, je dis juste que c’est un profiteur et qu’il ne « nous » aide pas (ca veut pas dire qu’il fait exprès).
Je pense que Vectra est dans le ressenti et aura du mal à changer d’avis, simplement parce qu’une part de son argumentation déborde le cadre de l’approche raisonnée.
Lecteur de Casus et même d’hebdogiciel à l’époque, je n’ai jamais eu l’impression d’être stigmatisé en tant qu’ado informaticien libidineux parce que les dessins de Bellamy ponctuaient mes magazines d’espaces gentiment érotiques.
Donc je ne me pronocerai pas sur le bien fondé du message de Vectra. En revanche, je crois que l’analyse est disproportionnée quant à l’impact que ce registre de communication peut emporter sur les choix professionnels des jeunes femmes. Dans un monde où le corps féminin a été massivement utilisé comme outil de marketing à l’appui de campagne publicitaires pour les produits les plus variés, voire improbables, je pense que ces chères donzelles ont largement eu le temps de se faire une idée sur le rapport au corps, à la sexualité, tel que véhiculé dans l’espace médiatique en général et indépendamment de toute catégorie socio professionnelle.
N’étant pas geek, je puis te dire, Vectra, que le taux de féminisation général des armées (entre 11 et 12% en général avec des pointes à 44% dans certains secteurs) s’accomode assez bien d’un vieux fond de machisme et d’un placardage généreux de posters en tous genres, faisant le contrepoint à des fonds d’écran au bon goût variable. Nos personnels féminins peuvent trouver ça lourd, macho, rétrograde ou simplement pénible, mais je ne crois pas savoir, ayant participé à des sessions de recrutement, et manageant des femmes depuis plusieurs années, que cette “ambiance” les oriente dans leur choix d’affectation (à part les unités spéciales où la mentalité est vraiment impossible pour une femme).
En résumé, la réponse presque affective que tu développes face aux dessins de Bellamy doit t’être personnelle. Justifiée dans ton cas individuel, elle peine à être partagée par le reste de la communauté ou à refléter la réalité connue par les geeks.
My two cents.
Shiriu… marry me.
je n’avais pas jusqu’ici l’intention d’intervenir dans ce debat sterile (don’t feed the troll), mais cet argument commence a bien faire.
avant d’attaquer quelqu’un, il faudrait un tant soit peu se renseigner.
ca fait dans les 22 ans que le monsieur travaille dans la presse info, a commencer par ST Mag, ou il a fait un truc à censurer d’urgence… des cartes postals avec des nounours…
Encore une fois, je n’ai jamais évoqué rien d’autre que la période virus informatique et la contamination dans la presse “haxor” plagiant dans le mauvais sens du terme les productions d’ACBM (**). Vous me sortez des noms de magazines que je n’ai parfois jamais achetés ni eu la chance de connaitre (ca avait l’air bien, hebdogiciel). Bellamy a aussi fait des bédés (je crois me souvenir d’une pub dans Gen4) que j’ai pas lues et puis c’est tout: je n’ai jamais eu l’idée de faire un procès de la carrière de ce monsieur, et ca n’est absomument pas une affaire de pudibonderie.
Résumée en deux lignes, ma position c’est que les dessins de Bellamy sont un peu devenus “art officiel de la nation geek et de l’estudiantin informaticien”, et que pour certains parmi eux, s’afficher avec un de ces dessins soit considéré comme une bonne idée. Je trouve que non personnellement, mais je n’ai jamais dit ni pensé que Bellamy avait détourné les filles de nos filières. Je trouve qu’il renforce des préjugés qui “nous” sont nuisibles, indépendamment de toute considération artistique: c’est pourtant pas très scandaleux comme propos, non?
Pour le reste, Shiriu, il me semble que le quand le taux de féminisation d’une filière d’enseignement supérieur se rapproche de celui de l’armée (*), il y a lieu de s’interroger, justement. Et sans vouloir t’offenser… Et c’est une réalité concrète, pas seulement du “ressenti” ni un coup de déprime: on est la seule filière scientifique à ma connaissance à avoir un taux de féminisation aussi bas (j’ai pu enseigner dans des trucs transverses entre autres). L’image négative que donne une filière, ca pose de vrais problèmes concrets.
Enfin, à la base, ce que j’ai sorti était une opinion, en l’occurence la mienne. Désolé Tchoubou pour ton thread tout foutu et pour ces propos qui n’ont rien à faire en section BD, mais en l’occurence j’en ai parfois un peu ras-le-bol qu’on lise mes messages à coup de massicot et qu’on y réponde des trucs totalement hallucinants. Les autres contributeurs ont leur part du désastre, d’autant plus que ca ne se bousculait pas pour répondre ni avant mon post, ni plusieurs jours après…
(*) merci pour ces chiffres, c’est à peu près l’idée que je m’en étais faite
(**) c’est marrant de voir, justement, les problèmes que Virus a pu avoir avec le groupe Future sur sa fin
En bref, pour épargner aux modos d’intervenir, je suggère que Tchoubou refasse un autre thread et promis, j’irai pas dessus.
Je ne vois pas l’intérêt pour moi de répondre à des messages qui déforment et détournent mon propos -pourtant très simple- surtout lorsque ca prend des proportions qui font que je me sens obligé d’y répondre (il en faut peu, vous me direz). Plutôt que vouloir absolument me faire changer d’avis, lisez mieux mon avis, et si vraiment quelque chose vous parait à ce point incohérent ou blessant, faites péter le MP à la rigueur. Mais là, dans l’état actuel, c’est plus drôle pour personne: autant régler ca au bras de fer, ou mieux, sur une map 1x1 de Supreme Commander.
J’ai jamais eu envie de déclarer la guerre aux fans de Bellamy: juste envie de faire entendre qu’il y avait au moins un geek qui n’aimait pas un truc précis, notamment parce que ca résonne avec une certaine réalité de mon point de vue à moi. Ca m’a pris une minute à écrire, ca valait pas la peine de faire tout ca autour. Il y a aussi des proportions…
over & out
Bon je sais pas comment c’est maintenant mais ma tante c’est faite regarder bizarrement pour avoir voulu être dans une ecolé d’ingé informatique.
c’est début des années 90, ensuite une amie fin des années 90 aussi a du batailler pour pas qu’on l’oriente en L ou es (je reviendrai la dessus),
puis apres pour se faire accepter dans une écolé.
Bon elle a finit par réussir mais elle a du batailler.
Et pour l’orientation pareille, suffit de voir les stats niveau nana entre S , ES et L et là c’est le drame.
Vu que les carrieres informatiques prennent a 99% des S voila tu as ta réponse toute faite.
(et encore les nanas en S sont la souvent parce que elles ont dit que la bio les interessait).
Bussiere