Ashes of Creation : nouvelle arnaque via Kickstarter ?


#72

Juste comme ça, tu connais l’auteur de l’article ou pas?


#73

De toute évidence non… il n’y a pas ce recul “quel est ce site ? Qui est l’auteur ?”


#74

Justement, c’est la différence majeure entre l’auteur de l’article et toi: L’auteur de l’article donne son avis, mais il l’argumente. (Après, on est d’accord ou pas avec les arguments, mais pour l’instant je n’ai pas croisé, y compris après de rapides recherches, de “contre arguments”)
Toi, effectivement, tu donnes ton avis, tout court.

Tout le monde a le droit d’avoir un avis. Mais présenter un simple avis comme ayant la même force qu’un discours argumenté, je suis désolé pour la mise en parallèle un peu foireuse, mais ça me rappelle Trump et son attitude “je m’en moque de vos chiffres, c’est ce que je ressens qui compte”.

PS: Il y a l’équivalent d’un point Godwin pour Trump ?


#75

Je crois pas mais cela ne saurait tarder vu le monsieur :wink:


#76

Public*.

Arrêtez tous avec cette faute, elle est vraiment hideuse.


#77

Je crois que c’est le point “fait alternatif” non ?


#78

@Keligh :
J’ai peut être du mal a cerner son style d’écriture car pour moi il se cache derrière un “avis” pour faire une “chasse à l’homme”.

Je vais faire un peu plus long, car au final j’essaie de minimiser et on ne se comprend pas.

Exemple :
"le projet de MMO Ashes of Creation prouve une chose : les gens n’apprennent pas. Et ce, malgré les Star Citizen et autres arnaques en provenance du pays magique du financement participatif. La réalité, c’est que bien emballé, un rêve qui pourtant fleure bon l’escroquerie arrive souvent à faire s’ouvrir les porte-feuilles. "
Pour moi il n’y a pas une once d’avis dedans. On a une personne qui indique que AoC, Star Citizen et tout ce qui touche le financement participatif est une arnaque. Il n’y a pas de doute.
Il dit dans l’intro que les gens sont innocents et donnent bêtement leurs argents a des magouilleurs. Une intro sert a donner le ton. Voila ma position de départ.
Donc mon “contre argument” (vu que tu y tiens) est : Mais encore ? Les KS qui ont marchés ? Star Citizen est toujours en développement aujourd’hui et tourne a plein régime via divers studio dans le monde, C.Robert n’est plus a présenter non plus, ça c’est concret. Alors où est son fondement comme quoi ce sont des arnaques ? En quoi “Exploding Kitten” est une arnaque, vu qu’il a bien été produit. Je pourrais cité moult KS qui ont bien marchés. Par contre si je me réfère uniquement à l’intro tous ces acheteurs ce sont fait tondre. Ca me semble plus racoleur qu’autre chose pour le moment.

Le premier paragraphe tente de décrédibiliser les personnes tenant ce projet. De plus il rajoute que toute la presse est passée à côté d’un truc gros comme un camion. Bref ça soit.

Le deuxième paragraphe il mélange des entreprises qui font des AAA (On ne sait pas trop il généralise tellement) a un projet kickstarter. Je parle de ce passage : "Le Graal du MMO. Le genre de truc que même les grosses structures avec des centaines de développeurs n’essayent plus de faire"
Si KickStarter c’est développé c’est exactement pour ces raisons. Pour ne plus avoir les contraintes des grosses sociétés. Donc on en conclu quoi ? Qu’il est passé à côté de l’intérêt du crowdfunding ?

La suite on s’attaque aux dates, surement le point le plus facile et je vais dans son sens. Mais toutes personnes n’ayant plus 16ans savent très bien que les dates ne sont jamais tenues, même pour des grosses entreprises. Final Fantasy 15 par exemple ou bien le dernier Mass Effect rushé et tout buggé.

Donc si on s’intéresse vraiment aux communautés qui entourent les crowdfunding on s’aperçoit rapidement que c’est elle même qui disent de ne pas se presser. Que ces communautés préfèrent encore atteindre 5 ans et avoir un jeu qui tient ses promesses plutôt qu’un FF15 pour reprendre l’exemple. D’ailleurs personne n’est dupe, quand Star Citizen a annoncé ces dates, les personnes qui prenaient un peu de recule s’apercevaient qu’il était impossible pour ce projet de finir dans les temps. C’est matière a faire vendre faut aussi pousser le projet même si ce n’est pas la méthode la plus honnête je l’avoue.

Pour le reste du paragraphe il s’en prend a la famille, c’est du jolie, après s’être attaqué aux journalistes débiles qui mettent en promo une équipe de bras cassés voila qu’en plus ils sont issus d’une famille de ripoux (toujours sans aucune preuve avancé) et qu’en plus ils se marient entre eux. La vilaine bande a Picsou en somme. Je me demande si il avait été orphelin et sans aucun C.V qu’aurait il pu dire à ce tarif là ?
Ensuite on est un peu perdu, d’un côté il dit que c’est un méchant arnaqueur et d’un autre il dit qu’il a fait un travail honnête qui l’a rendu très riche. Faut savoir… bref en gros il n’aime pas le système marketing d’une boite ?! J’aimerais savoir sa position… C’est un arnaqueur ou pas ? J’ai tendance a dire oui car il nous le martèle depuis le début et pourtant il met subtilement le doute, c’est très moche comme pratique. Il doit être bon commercial lui aussi. Passons

On enchaine sur le reste avec un gros pas en arrière. On retourne sur une équipe de balayeur qui on bricolé vite fait un truc pour faire joli (il tient réellement a ternir leur réputation car ils n’ont pas bâti Ubisoft). La je ne vais pas mentir, je suis plutôt d’accord avec lui même si je n’approuve pas ses méthodes. Je trouve que leur équipe est petite et que leur ambition est un poil trop grosse. (Je ne m’intéresse pas à AoC donc je ne connais pas énormément l’avancé du projet, si j’interviens c’est surtout sur la généralisation du “crowdfunding = arnaqueur” d’autant plus que j’ai backé des projets encore en cours qui avancent et sont concernés par l’article). Maintenant de la à dire “Alerte Arnaque” il y a quand même une marge, à moins que “Caféine” détient des studios de développement, don il est maitre de multiples projets consolidés don certains avec UE4 ou qu’il travail dans un domaine pouvant s’y référer de manière solide. J’ai regardé le personnage je n’ai rien vu qui s’y apparente. Au temps pour moi si c’est le cas.
Ensuite on tire sur l’ambulance car il n’a pas de foi, mais que si ça marche il serait quand même content pour finir en légèreté et être agréable. Ce n’est pas beau la vie ?
Donc si on résume. Les journalistes cherchent le buzz bêtement (ahem), les devs qui n’ont pas un CV digne de Kim Doctom sont des idiots incapables, si en plus ils ont le malheur d’avoir fait fortune dans le marketing ils seront forcément des escrocs à vous volez votre âme d’enfant. Bien sur ceci concerne tout les projets avec rémunération participatif. (J’aime bien l’exagération aussi, vous l’aurez remarqué)

Pour dire vrai, si Caféine se serait contenter uniquement d’AoC j’avoue que j’aurais check le projet et j’aurais été émis d’un doute sans dire qu’il a raison à 100%. Mais j’aurais surement partagé le plus gros de son avis. Mais la manière qu’il a d’enfoncer les portes ouvertes sans rien avancer concrètement, le tout en généralisant à fond… bah non… je suis peut être trop ouvert et pas assez extrémiste justement.

@Macgyv Tu peux t’exprimer de manière explicite, je ne mord pas promis.

PS : Désolé si je ne mets pas de smiley ou autre, je n’y suis pas un habitué. Peut être pour ça que je vous parais sec, étroit d’esprit ou je ne sais quoi. :slight_smile:


#79

Euh, je répondais à Khelig pour l’équivalent du point Godwin pour Trump. Le monsieur de mon message était Trump pas toi… Un simple petit hors-sujet.

Pour le fond du sujet, au vu de ton dernier post on n’interprète pas l’article initial de Caféine de la même manière. Aucune envie de faire une analyse de lecture pour voir laquelle de ton interprétation ou de la mienne (qui semble partager par plein d’intervenants ici) est juste.


#80

Le souci c’est que ce sont pas des devs justement, si on te disait que 12 plombiers avaient pour projet de monter un hôpital, tu leurs donnerais de la thune aussi?


#81

C’est le mot qui m’est venu à l’esprit après avoir lu (difficilement) le dernier post de Zwaine.


#82

@Macgyv Au temps pour moi.
“qui semble partager par plein d’intervenants ici” c’est pour cela qu’on choisit ses amis euh… forums. :]

@Glasofruix Sur ce point je suis d’accord. Comme je l’ai, dis je partagerais l’avis de Caféine sur pas mal de point si il avait concentré sa critique sur AoC.

Edite :
_Az :
Désolé pour ma syntaxe, ortho etc je suis plus dans les maths que dans le français.
Je fais court et je m’arrête là car on tourne en rond.

L’auteur avance une théorie a l’encontre de personnalités ou de sociétés sous forme désinvolte (pas uniquement AoC). Ce n’est pas à moi de prouver que j’ai raison ou tord mais à l’auteur.
Jusqu’à présent il y a cet article. Certains diront que c’est un avis, d’autre que c’est du bahsing et encore d’autre que c’est la sainte vérité, bref
Moi je vois un texte qui s’attaque directement à des personnes physiques et morales. Pour savoir si il est diffamatoire ou pas, il me faut du concret et c’est ça que j’attends, les hypothèses nébuleuses ce n’est pas pour moi.

Voila voila, content de vous avoir diverti un peu. Je pense que l’on a fait le tour et que chacun reste tranché dans ses positions.


#84

Pourtant il ya du concret, non ? Faudrait que je relise du coup.
Mais on a la composition et la taille de l’équipe.
Une analyse des CV métiers des principales personnes sur le projet.
Une prise de recul sur les vidéos du projet.
Une prise de recul sur les caractéristiques du projet vs timing, taille de l’équipe, et l’expérience métier nécessaire.
Et une mise en lumière sur le modèle économique qui est inédit dans le cadre des mmo.

Bref des éléments d’un journaliste (dont on connaît l’expérience et une viabilité sur son carnet de contacts dans le milieu) qui a gratté la surface sans se baser uniquement sur les communiqués de presse des personnes en charge du projet.
Et la conclusion : mettre de côte la hype, liée à l’effet de groupe, et préférer mettre de l’argent sur qqch qui paraîtra plus solide…

'fin c’est la conclusion après la lecture de l’article.
Tout en sachant que je ne suis pas sur un blog d’un bonhomme lambda qui ne se base que sur les infos du net, ni un site putaclic. (Et tout en ayant lu l’article précédant sur StarCitizen cité dans l’article et en ayant cliqué sur les liens présents dans l’article… En passant)

Après les interprétations divergentes… C’est trop épidermique pour moi…


#85

Nan mais laisse, ce monsieur n’est pas capable d’interpréter un argument visiblement et pense que Star Citizien c’est normal, que jamais aucun projet de CF ne s’est terminé en arnaque + parfois procès (indice : y’a un dossier sur le sujet ici, linké dans l’article), perso je le laisse perdre son temps, moi ça va merci, ça fait 25 ans que je fais ce taf, ce genre de profil je connais bien. J’apprends au passage que je veux “faire le buzz”. Sur un site sans pub. Pas de doute, on a là un professionnel. L’avantage c’est que là il a 7 jours pour relire et réfléchir à l’article.


#86

On peut remarquer que pour un matheux, tu nous fais un magnifique contresens logique. @Cafeine dit “Il existe des projets de financement participatif qui sont des arnaques” et tu lis “tous les projets du financement participatif sont des arnaques”, ce qui invalide totalement les 3/4 de ton pavé.
Le reste est à l’avenant, tu critiques surtout la forme (oui l’auteur n’est pas un adepte de la langue de bois et du parlé policé, ça change à coté de la presse javelisée hein ?) et tu contestes ses sources et arguments sans rien y opposer que ta croyance (ou ouverture d’esprit si tu veux). Forcément, on est des gens rationnels par ici, donc on est plutôt du coté des arguments …
Quant à la “généralisation”, je lis dans l’article un parallèle entre les backers de AoC et ceux de SC et non un comparatif des deux projets. Rien concernant d’autres projets, tout au plus une attaque sur les dangers du financement participatif, danger avéré (voir le récent CPC-H ou l’article gentiment linké par l’auteur).


#87

" tu contestes ses sources"

Ouai j’avoue il ne peut pas les contestés puisqu’elles sont inexistante : les sources sont : il dit que c’est pareil que star citizen, qu’un profil linkedin est vide, que c’est pas forcément une team d’élite, que le mec serait un arnaqueur etc…mais ok si vous voulez si vous avez de vrais preuves plutôt que des spéculation je suis preneur.


#88

Oui, mais au moins il sait écrire sans faire 12 fautes par phrase.


#89

Ca aussi c’est de l’argumentation lourde ^^


#90

C’est un spécialiste du MLM. Le MLM est une forme particulière d’arnaque. Le mec est donc un arnaqueur.

Le raisonnement est assez solide.


#91

D’un autre côté, je n’ai pas besoin de preuve de culpabilité…
Il faudrait se rappeler que c’est au lanceur du kickstarter de nous prouver qu’il est à même de mener son projet à bien. Là, non seulement je ne suis pas convaincu, mais j’ai de gros doutes. Arnaqueur ou pas je m’en fiche en fait, je sais juste que je ne veux pas lui donner d’argent parce qu’il ne semble pas en mesure de faire le jeu qu’il vend.
(Et oui c’est “injuste”, c’est dur pour pour un créateur de faire son trou, raison de plus pour être “clean” quand on se lance)


#92

Depuis le début de kickstarter (et autres plateformes de crowdfounding) y a-t-il eu ne serait-ce qu’un mmo ayant réussi a faire son trou? Je me rappel de Shroud of the Avatar par exemple, et d’un truc scifi français fais un voxel. Déjà qu’un mmo c’est pas simple a concevoir, mais tenter de révolutionner le genre et promettre la lune avec 100 moins de budget que les concurrents triple a ça devrait suffir pour nous mettre la puce à l’oreil.